Prijavi se z GoogleID

» »

Zakaj so baterijski hranilniki prava stvar

Zakaj so baterijski hranilniki prava stvar

strani: « 1 2 3 4

WarpedOne ::

Tale tema je vsaj 10 let prepozna pa vseeno ... v teku je revolucija upravljanja električne energije - koncept "iz tal v usta" se umika konceptu "iz tal na mizo, iz mize v usta".

Klasičen elektroenergetski sistem deluje "just-in-time", v vsakem momentu se porabi točno toliko električne energije kot se jo je skoraj v tistem trenutku tudi proizvedlo. Poraba je daleč od konstantne, nonstop besno opleta in je v max lahko tudi večkratatnik minimuma, zato je bilo potrebno v omrežju imeti tudi vire, ki so se sposobni hitro ustavit / zagnat. Naiven pogled v tem ne vidi problema, v praksi pa je to glavni problem celotnega elektroenergetskega omrežja. V preteklosti se je problem večinoma reševal z HE in jezovi, kjer je možno relativno hitro povečat/zmanjšat proizvodnjo (v minutah) in s plinskimi elektrarnami (odzivnost v desetinah minut).

Ampak Goodenough je good enough, če so baterije dost dobre za prenosne telefone, so še tolk bol dost dobre, če jih ni treba okrog prenašat. Baterijski stabilizatorji omrežja so nov igralec, ki stvari postavlja na glavo. Črpalne elektrarne gradimo že nekaj desetletij, imamo zgrajeno eno, načrti za drugo pa se še vedno svaljkajo po omarah.

Medtem je v avstraliji Tesla v treh mesecih postavil 129MWh baterijski hranilnik, ki se je v praksi izkazal za izjemen uspeh, njegove sposobnosti so za prejšnjo tehnologijo nedosegljive (milisekundna odzivnost).

Sedaj imamo nekaj bistveno manjšega že tudi pri nas: Slovenija je rekorderka: ima največjo baterijo v Evropi. Kmalu pride še ena.
Do you know what you don't know?

DamijanD ::

Ne vem ali je propaganda ali ne (nisem preverjal dejstev). Ampak v dokumentarcu od B.Gatesa je omenjeno, da cel svet nima dovolj baterij, da bi Tokio napajal 4 dni slabega vremena.

telexdell ::

Nikoli svet ne bo deloval tako, da bomo elektriko pridobivali zgolj iz sonca in jo shranjevali v baterije. Veliko prej, preden bi zgradili takšen sistem bo znanost že toliko napredovala, da bo možno komercialno izrabljati energijo zlitja jeder. Do takrat bomo pač morali živeti z razno raznimi kombinacijami različnih virov elektrike. Za reševanje problemov z regulacijo omrežja pa bodo baterije nadomestile rotirajoče rezerve in prevzele regulacijo vršnih obremenitev omrežja. Vsekakor je izgradnja prve takšne baterije pomemben korak k stabilnejši dobavi energije.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

WarpedOne ::

Nikoli svet ne bo deloval tako, da bomo elektriko pridobivali zgolj iz sonca in jo shranjevali v baterije. Veliko prej, preden bi zgradili takšen sistem bo znanost že toliko napredovala, da bo možno komercialno izrabljati energijo zlitja jeder.


Pred 50 leti je bila fuzija 30 let v prihodnosti, primernih baterij pa ni bilo nikjer.
Danes so baterije tukaj, fuzija je pa še vedno 30 let v prihodnosti.
Do you know what you don't know?

All ::

Cena? Kapaciteta? Izkoristek?
Pol se pa lahk naprej pogovarjamo.
Par manjsih sistemov sem videl, pa so bli izkoristki borni.
Dokler je cena elektrike taka kot je, za domaco rabo hranilniki nimajo smisla. Izjema so sistemi ki delajo v kombinaciji z soncnimi paneli. Pa se to bolj za veselje intuzijastov, kot zaradi ekonomske upravicenosti.
Sistemski operater pa verjetno vidi upravicenost, ker mora regulirati pretoke in frekvenco.
Sam to se vse dela z sofinanciranjem iz raznoraznih virov.

Furbo ::

A kakšno tovarno sončnih panelov poganjajo sončni paneli? Se mi je kar zdelo. :)
Lp,f

feryz ::

Že začetek teme je zgrajen na laži. Trenutno ni niti baterij v sistemu, niti elektrarn na svetu, ki so sposobne, ne hipno, niti ne trenutno, niti ne takoj, niti ne v par urah, vskočiti v sistem in blažiti večjo/manjšo porabo. To se rešuje z vztrajnostjo sistema. Ki je ogromna. Praktično nepredstavljiva.
Ker si bluzatorji dimenzij tega niti ne znajo predstavljati, lahko potem odpirajo take teme.

Da baterij ni na voljo, se niti ne sekirajo dosti.
Ali da se nove tovarne baterij ne gradijo (čeprav bi se morale v stotinah).

Najbrž zgolj lobirajo za nov davek na položnicah. Hkrati z novim davkom, pa bomo dalje gonili TEŠ6. Še nekih 30 let.

hojnikb ::

>Pred 50 leti je bila fuzija 30 let v prihodnosti, primernih baterij pa ni bilo nikjer.

svinčene baterije, katere bi se dal tut ponucat za ta namen, obstajajo že od 19. stoletja...

In ja, fuzija je pravi odgovor long term, ne neke baterije.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

telexdell ::

WarpedOne je izjavil:



Pred 50 leti je bila fuzija 30 let v prihodnosti, primernih baterij pa ni bilo nikjer.
Danes so baterije tukaj, fuzija je pa še vedno 30 let v prihodnosti.

Lahko tudi drugače: baterije so obstajale že mnogo prej, preden je kdorkoli sanjal o zlitju jeder. Takrat se baterije bile primerne le za posebne namene in danes so baterije še vedno primerne bolj za posebne namene. Poznamo pa že teorijo o zlitju jeder, izkoriščamo zlitje jeder v vojaške namene, delamo prve poskuse za komercialne namene... Glede na hitrost rabe baterij za resne namene in hitrost razvoja tehnologije zlitja jeder je zares vprašanje, kaj bo jutri. Ali pač ne?

@feryz danes res imaš ogromno rotirajočih rezerv, da se lahko regulira frekvenca 50 Hz. Jih bo pa v bodočnosti potrebnih vedno manj. To vlogo bodo prevzele baterije, katere se bodo končno začele uporabljati za nekaj resnega. Bodo pa seveda te baterije to nalogo opravljale tudi v bodočnosti. Tudi takrat ko nam bodo energijo dajala fuzijske elektrarne.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Nikec3 ::

Cena? Kapaciteta? Izkoristek?

Izkoristek je 95%+

Imam kolega, ki dela v enem distribucijskem podjetju in pravi kako jim fotovoltaika povzroča težave (na lokalni ravni +-10% nihanje napetosti) in morajo zaradi tega plačevati kazni. Sem mu rekel, naj nehajo mergat in zraven transformatorjev postavijo baterije. Itak jim težav ne povzroča dan/noč, ampak to, da en oblak zakrije malo večjo elektrarno. In za tako hitro in kratkotrajno uravnavanje so baterije zelo primerne.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

All ::

Nikec3 je izjavil:

Cena? Kapaciteta? Izkoristek?

Izkoristek je 95%+

Imam kolega, ki dela v enem distribucijskem podjetju in pravi kako jim fotovoltaika povzroča težave (na lokalni ravni +-10% nihanje napetosti) in morajo zaradi tega plačevati kazni. Sem mu rekel, naj nehajo mergat in zraven transformatorjev postavijo baterije. Itak jim težav ne povzroča dan/noč, ampak to, da en oblak zakrije malo večjo elektrarno. In za tako hitro in kratkotrajno uravnavanje so baterije zelo primerne.


Na papirju je 95 %, v reali bistveno manj.
Baterija pri transformatorju?
Bolj nebi mogel falit. Napetost raste/pada vzdolzno.
Ce napetost na primopredajnem mestu preseze predpisano meja, je napaka distributerja, da je dovolil postavitev in prikljucitev elektrarne.
Usaj omijiti bi blo treba moc ali z drugimi ukrepi (Q/U) znizati napetost.
Use skup je mejckn bolj kompleksno.
Anarhija pr teh zadevah ni za nikogar dobra.

Nikec3 ::

All je izjavil:

Nikec3 je izjavil:

Cena? Kapaciteta? Izkoristek?

Izkoristek je 95%+

Imam kolega, ki dela v enem distribucijskem podjetju in pravi kako jim fotovoltaika povzroča težave (na lokalni ravni +-10% nihanje napetosti) in morajo zaradi tega plačevati kazni. Sem mu rekel, naj nehajo mergat in zraven transformatorjev postavijo baterije. Itak jim težav ne povzroča dan/noč, ampak to, da en oblak zakrije malo večjo elektrarno. In za tako hitro in kratkotrajno uravnavanje so baterije zelo primerne.


Na papirju je 95 %, v reali bistveno manj.
Baterija pri transformatorju?
Bolj nebi mogel falit. Napetost raste/pada vzdolzno.
Ce napetost na primopredajnem mestu preseze predpisano meja, je napaka distributerja, da je dovolil postavitev in prikljucitev elektrarne.
Usaj omijiti bi blo treba moc ali z drugimi ukrepi (Q/U) znizati napetost.
Use skup je mejckn bolj kompleksno.
Anarhija pr teh zadevah ni za nikogar dobra.

Naj si elektro distributer izmisli ukrepe in jih tudi primerno plača. Ali bo to pošiljanje sms-ov kdaj naj kdo izklopi/vklopi toplotno ali pa bo kaj bolj pametnega mi je vseeno. Če težav v omrežju ne rešujejo in samo gledajo, ter se jočejo kako so sončne elektrarne hudobne, očitno ne plačujejo dovolj za nestabilnosti v omrežju.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Cange ::

Francozi nekaj razvijajo med li-ion in kondenzatorjem, 5x hitrejše polnjenje praznjenje. 10 minut je malo prehitro za praznjenje li-ion. Tukaj je vprašanje kako to da vklop velikih porabnikov ni predvidljiv.
Dolžina daljnovoda vs cena batarij..

jype ::

WarpedOne je izjavil:

fuzija je pa še vedno 30 let v prihodnosti.
5.

hojnikb ::

Btw, od Tesla shareholderja bi pričakoval disclamer, da si lastiš njihove delnice, ko delaš takšno propagando. Just sayin'.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

lukass ::

Nikec3 je izjavil:

Cena? Kapaciteta? Izkoristek?

Izkoristek je 95%+

Imam kolega, ki dela v enem distribucijskem podjetju in pravi kako jim fotovoltaika povzroča težave (na lokalni ravni +-10% nihanje napetosti) in morajo zaradi tega plačevati kazni. Sem mu rekel, naj nehajo mergat in zraven transformatorjev postavijo baterije. Itak jim težav ne povzroča dan/noč, ampak to, da en oblak zakrije malo večjo elektrarno. In za tako hitro in kratkotrajno uravnavanje so baterije zelo primerne.


Kaj ti bojo baterije zraven trafotov, rabis še razsmernike ipd... Veš kolikšen je to strošek ob vsakem distribucijskem trafotu met še baterije? Ljudje, kje živite? Mal realnosti pa je potrebno imeti....

hammock ::

jype je izjavil:

WarpedOne je izjavil:

fuzija je pa še vedno 30 let v prihodnosti.
5.

Kaksen link bi bil dobrodosla spremljava te enovrsticnice.

Matthai ::

All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Glugy ::

Načeloma so po tehnologji sami baterijski hranilinki res prava stvar ampak v praksi je pa problematična cena. Verjetno bi bila zadeva cenejša če bi vse države tako delale ampak vsaj zaenkrat so pa to bolj ko ne mokre sanje. Baterijski hranilniki so super mini dopolnilo ; so pa še daleč od tega da bi v celoti zamenjale sistem. Je pa res da če kdaj rata to potem lahko veterne in sončne elektrarne bolj resno jemljemo. Do takrat je pa najboljš nuklearka.

Ganon ::

:)) WarpedOne, živiš nekje med oblaki in sanjaš. Nimaš stika z realnostjo. Preberi si tale intervju, da te vsaj malo prizemlji.

https://novice.svet24.si/clanek/novice/...

WarpedOne je izjavil:

Medtem je v avstraliji Tesla v treh mesecih postavil 129MWh baterijski hranilnik, ki se je v praksi izkazal za izjemen uspeh, njegove sposobnosti so za prejšnjo tehnologijo nedosegljive (milisekundna odzivnost).


Vsaj nasmejati znaš človeka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ganon ()

Utk ::

Nemci imajo baje dolgoročno v planu z viški delat vodik za gorivo. Ko ni sonca niti vetra delajo velike elektrarne, viške pa topiš v vodik. Vprašanje pa kolk je to ekonomsko smiselno.

fikus_ ::

Izkoristek elektrika ---> vodik ---> elektrika je pod 50%. Torej je takšna elektrika lahko zelo draga.

starfotr ::

Te baterije so eno sranje, sploh za okolje po koncu življenjske dobe.

Če že, bi lahko imeli banke (iztrošenih) baterij od avtov. Saj ti jo menjajo, ko doseže neko mejo kapacitete, za vrhove pobirat je pa čisto dovolj.

In reševat probleme PV z baterijami je fail. Naj si jih montirajo lastniki PV elektraren, če hočejo biti "samo zadostni", ne pa da se napajajo iz omrežja in se to imenuje sam oskrba.

Danes se itak plačuje moč. In vršno energijo tudi. In iz tega se tole financira, kar je povsem brez veze, škoda našega denarja za te nebuloze.

Utk ::

fikus_ je izjavil:

Izkoristek elektrika ---> vodik ---> elektrika je pod 50%. Torej je takšna elektrika lahko zelo draga.

Odvisno po kolk lahko prodaš vodik. In izkoristek je 100%, če nimaš kaj drugega za naredit s tisto elektriko.

fikus_ ::

Pisali smo o shranjevanju elektrike in zato je napisano tako.

Gregor P ::

... ko bo prvi požar, vemo na katera ministrska vrata bodo najprej trkali ogorčeni prebivalci združeni v CI >:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

d3m1g0d ::

Baterije so izjemno fina zadeva... Dokler jih ni potrebno zamenjat. Kdo se bo ukvarjal z odpadki, ki jih Li-baterije predstavljajo?
Fotovoltaika, vetrna energija in ostali viri, ki so prelepi da bi bili res, imajo pač fundamentalni problem, da so nezanesljivi in da lahko zaradi vremena v petih minutah ostaneš brez proizvodnje el. energije. Namesto, da se ukvarjamo, koliko ptičev pobijejo vetrne in koliko rib hidroelektrarne, bi se morali ukvarjati s tem, kako bomo postavili uporabne, kostantne in obnovljive vire energije (nizkotlačne hidroelektrarne, biomasa) in jedrske elektrarne, ki bodo zdržale kaj več kot par let in bodo proizvajale kaj več kot naklonjenost raznih Gret in "okoljevarstvenikov".
Pravzaprav nikoli ne odrastemo, samo naučimo se, kako se obnašati v javnosti,

Cange ::

Recimo da bi Krška nuke II imela regulacijo med 150-750MW, 40MW na minuto gor dol, bi v največji možni nenadni obremenitvi potrebovali ~75MWh baterijo (1500 Tesel z 50kWh baterijo).

PARTyZAN ::

Matthai je izjavil:

Let there be light.


To je slab naslov filma. Iz istega leta je tole. Kako pridem do dokumentarca? A je na kakšnem streaming servisu, a se da reč kako kupit?
i7 6700K | GTX970 | Z170 PG | 16 GB DDR4-2666
Leadex Gold 650W | Xonar Phoebus | Samsung 830 256GB

Nikec3 ::

lukass je izjavil:

Nikec3 je izjavil:

Cena? Kapaciteta? Izkoristek?

Izkoristek je 95%+

Imam kolega, ki dela v enem distribucijskem podjetju in pravi kako jim fotovoltaika povzroča težave (na lokalni ravni +-10% nihanje napetosti) in morajo zaradi tega plačevati kazni. Sem mu rekel, naj nehajo mergat in zraven transformatorjev postavijo baterije. Itak jim težav ne povzroča dan/noč, ampak to, da en oblak zakrije malo večjo elektrarno. In za tako hitro in kratkotrajno uravnavanje so baterije zelo primerne.


Kaj ti bojo baterije zraven trafotov, rabis še razsmernike ipd... Veš kolikšen je to strošek ob vsakem distribucijskem trafotu met še baterije? Ljudje, kje živite? Mal realnosti pa je potrebno imeti....

Ja ok, če je prevelik strošek potem pač baterij ne rabimo. Kje je problem.

Preprosto rečeno, nimaš pojma o električni energiji, proizvodnji el. energije in distribuciji el. energije Imaš tu en dober članek uglednega profesorja: https://novice.svet24.si/clanek/novice/...

Tudi sam sem v tej branži in ti povem tole je "no go" pa reč kar čš?

Če te že zanima. Sam sem končal faks "jakega" štroma in ko mi začne nek 60 letni konservativni prdec razlagat kaj je dobro in kaj ne, se kar za glavo primem. Tako konservativnih ljudi, kot so v elektro branži še nisem spoznal nikjer drugje. Oni so ves čas proti vsakim spremembam, na faksu sem prof. poslušal kako bi moralo bit vse državno, pa kako ni dobro, da sta prodaja, proizvodnja in distribucija razdeljena itd.

In še nekaj. To, s čim bomo proizvajali/hranili energijo sploh ni energetsko vprašanje, ampak ekonomsko. Drugega bloka jedrske elektrarne ne bo, ker to ni ekonomično.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Nikec3 ()

Lonsarg ::

Ekonomija nima veze v sloveniji, primer Teš 6 :)

In ne, jedrska energija je zelo ekonomična, sploh ko povečuješ količino, ker vsi bunkerji za radioaktine odpadke so precej malo odvisni od količine odpadkov in ko jih enkrat porihtaš lahko jedrske štancaš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Nikec3 ::

Baterijski hranilniki so super mini dopolnilo ; so pa še daleč od tega da bi v celoti zamenjale sistem.

Pa kaj boste ljudje nehali že enkrat uporabljat izraze kot so "v celoti", pa "ko bodo vsi avti električni", itd. Zakaj pa morajo bit zadeve absolutne? Dileme so v resnici veliko bolj preproste. Povzročajo fotovoltaične elektrarne probleme v omrežju? Če je odgovor da, bodo očitno morali distributerji začet postavljat baterije. V kolikor je tole predrago, to zgolj pomeni, da fotovoltaika problemov očitno ne povzroča.

Utk je izjavil:

Nemci imajo baje dolgoročno v planu z viški delat vodik za gorivo. Ko ni sonca niti vetra delajo velike elektrarne, viške pa topiš v vodik. Vprašanje pa kolk je to ekonomsko smiselno.

Zagotovo manj kot to, da z elektrom podpišem pogodbo, da mi lahko na daljavo vklopijo in izklopijo toplotno črpalko... Če elektro distribucija nima dovolj ambicioznih ljudi, da bi tole spremenili v realnost ni moj problem.

Lonsarg je izjavil:

Ekonomija nima veze v sloveniji, primer Teš 6 :)

In ne, jedrska energija je zelo ekonomična, sploh ko povečuješ količino, ker vsi bunkerji za radioaktine odpadke so precej malo odvisni od količine odpadkov in ko jih enkrat porihtaš lahko jedrske štancaš.

To pa zagotovo ja:
List of most expensive buildings @ Wikipedia

Poglej si recimo številko 4.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Nikec3 ()

SambaShare ::

Nikec3 je izjavil:


Zagotovo manj kot to, da z elektrom podpišem pogodbo, da mi lahko na daljavo vklopijo in izklopijo toplotno črpalko... Če elektro distribucija nima dovolj ambicioznih ljudi, da bi tole spremenili v realnost ni moj problem.


Kje ti spiš da te ne ukradejo? A ti ni jasno da jo bojo v tem primeru odklopili ravno takrat ko jo boš najbolj rabil?

Sicer pa ja. Raje stare konzervativne prdce kot mlade naivne teenfage. Nekako sem navajen da ko pritisnem stikalo se luč prižge in bi rad da tako ostane.

7982884e ::

glede fuzije - lahko pozabite nanjo, ne boste nic zamudili.

imate jedrske reaktorje 4. generacije, modularne reaktorje, itd. to so dejanske stvari ki lahko resijo problem ciste proizvodnje energije. vkljucno s proizvodnjo odpadkov, ki jih je pri teh stvareh precej manj kot pri katerikoli drugi obliki proizvodnje. (pri cemer sploh nisem omenil reaktorjev ki lahko porabljajo te odpadke kot gorivo)

problem je prakticno edinole cena, in tega fuzijska elekrarna nikakor ne resuje.

Lonsarg ::

SambaShare je izjavil:

Nikec3 je izjavil:


Zagotovo manj kot to, da z elektrom podpišem pogodbo, da mi lahko na daljavo vklopijo in izklopijo toplotno črpalko... Če elektro distribucija nima dovolj ambicioznih ljudi, da bi tole spremenili v realnost ni moj problem.
Kje ti spiš da te ne ukradejo? A ti ni jasno da jo bojo v tem primeru odklopili ravno takrat ko jo boš najbolj rabil?
Bolj je vprašanje če ti veš o čem je on govoril, dandanes se vgrajuje nizkotemperaturne ogrevalne sisteme z velikim zalogovnikom in lahko hišo ohranjaš toplo tudi 6 ur in več po izklopu črpalke, sploh talno gretje ima še dodatno svojo kapaciteto da se ta čas še poveča. Torej ja, niti slučajno ni smiselno da je zadeva prižgana v konici.

Poleg tega so izklopi lahko tudi manjši, če bodo za toplotne komot celourni so za kake druge naprave lahko tudi manjši.

In ja zadeve so v testnih fazah in prej ko slej pridejo na trg.


@Nikec, cena izgranje nima veze, za kakršnokoli računico je treba 60 letni izračun naredit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

telexdell ::

Nikec3 je izjavil:

Povzročajo fotovoltaične elektrarne probleme v omrežju?



Vsaka SE povzroča v omrežju ravno toliko problemov, kot vsak elektromotor enake moči. Ko SE proizvaja tok in pride oblak je stvar popolnoma identična kot če bi namesto oblaka nekdo vključil elektromotor takšne moči, kot je znižana oddaja energije SE. Če lahko doma prižgem luč kadarkoli, če lahko vključim sesalec kadarkoli, če lahko v firmi zaženemo 200 kW motor kadarkoli, če... Bistvo je drugje- ko se zažene elektromotor v elektru energetiki štejejo, koliko jim bo nakapalo zaradi omrežnin, trošarin...Ko pa pride oblak nad SE po stokajo, koliko bodo zgubili zaradi omrežnin, trošarin...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

All ::

Nikec3 je izjavil:

All je izjavil:

Nikec3 je izjavil:

Cena? Kapaciteta? Izkoristek?

Izkoristek je 95%+

Imam kolega, ki dela v enem distribucijskem podjetju in pravi kako jim fotovoltaika povzroča težave (na lokalni ravni +-10% nihanje napetosti) in morajo zaradi tega plačevati kazni. Sem mu rekel, naj nehajo mergat in zraven transformatorjev postavijo baterije. Itak jim težav ne povzroča dan/noč, ampak to, da en oblak zakrije malo večjo elektrarno. In za tako hitro in kratkotrajno uravnavanje so baterije zelo primerne.


Na papirju je 95 %, v reali bistveno manj.
Baterija pri transformatorju?
Bolj nebi mogel falit. Napetost raste/pada vzdolzno.
Ce napetost na primopredajnem mestu preseze predpisano meja, je napaka distributerja, da je dovolil postavitev in prikljucitev elektrarne.
Usaj omijiti bi blo treba moc ali z drugimi ukrepi (Q/U) znizati napetost.
Use skup je mejckn bolj kompleksno.
Anarhija pr teh zadevah ni za nikogar dobra.

Naj si elektro distributer izmisli ukrepe in jih tudi primerno plača. Ali bo to pošiljanje sms-ov kdaj naj kdo izklopi/vklopi toplotno ali pa bo kaj bolj pametnega mi je vseeno. Če težav v omrežju ne rešujejo in samo gledajo, ter se jočejo kako so sončne elektrarne hudobne, očitno ne plačujejo dovolj za nestabilnosti v omrežju.


Dustributer bi moral pred priklopom nalozit investitorju da financira povecanje zmogljivosti omrezja.
Glih kjerkoli se ne more vsak zmislt imet poljubno mocnega vira.
Ce so tezave....potem diatributer ni pravilno skalkuliral zmogljivosti omrezja.

SambaShare ::

Lonsarg je izjavil:

Bolj je vprašanje če ti veš o čem je on govoril, dandanes se vgrajuje nizkotemperaturne ogrevalne sisteme z velikim zalogovnikom in lahko hišo ohranjaš toplo tudi 6 ur in več po izklopu črpalke, sploh talno gretje ima še dodatno svojo kapaciteto da se ta čas še poveča.


Večina sistemov s TČ poleg nima zalogovnika (omembe vrednega). Sicer pa ko si že navrgel 6h, bolj malo ti to pomaga v najbolj mrzlih mesecih.

Zgodovina sprememb…

Lonsarg ::

Z zalogovnikom je lahko tudi do 12 ur izklopljeno. Moj point je bil da izklopi bodo itak recimo pol urni kar pa vsak sistem ogravanja brez zalogovnika shandla.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Okapi ::

hammock je izjavil:

jype je izjavil:

WarpedOne je izjavil:

fuzija je pa še vedno 30 let v prihodnosti.
5.

Kaksen link bi bil dobrodosla spremljava te enovrsticnice.

A si spregledal, kdo je napisal? Kot vsak pravi trol je pač moral malo zasmetiti tudi to temo.;((

Nikec3 ::

Kje ti spiš da te ne ukradejo? A ti ni jasno da jo bojo v tem primeru odklopili ravno takrat ko jo boš najbolj rabil?

A ti to resno?
1. Zalogovnik toplotne črpalke je velik
2. Pogodba bi bila jasno napisana, da želim imet v vsakem trenutku od x do y ure temperaturo v zalogovniku minimalno x °C. A se jim to ne splača? A se jim bolj splačajo baterije? A niti to ne? Potem pa naj bodo tiho in lepo plačujejo kazni zaradi nestabilnosti v omrežju.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

LeQuack ::

telexdell je izjavil:

Nikoli svet ne bo deloval tako, da bomo elektriko pridobivali zgolj iz sonca in jo shranjevali v baterije. Veliko prej, preden bi zgradili takšen sistem bo znanost že toliko napredovala, da bo možno komercialno izrabljati energijo zlitja jeder. Do takrat bomo pač morali živeti z razno raznimi kombinacijami različnih virov elektrike. Za reševanje problemov z regulacijo omrežja pa bodo baterije nadomestile rotirajoče rezerve in prevzele regulacijo vršnih obremenitev omrežja. Vsekakor je izgradnja prve takšne baterije pomemben korak k stabilnejši dobavi energije.


Tehnologija se ustavlja. Že 100+ let npr. uporabljamo zastarel motor z notranjim izgorevanjem za prevoz. Vedno bolj gremo nazaj k veri in vojnam kot pa naprej k raziskovanju vesolja in napredku.
Quack !

Nikec3 ::

Glih kjerkoli se ne more vsak zmislt imet poljubno mocnega vira.

A ti misliš, da tole tako gre? Je potrebnih dovolj dovoljenj da lahko postaviš elektrarno že za samooskrbo, pa to niso neke bajne moči. Se čisto lepo naredi študija kako bo to vplivalo na omrežje in koliko lahko trafo prenese. In se povsem strinjam, da je najbolj logično fotovoltaiko najprej postavljati tam, kjer to ne zahteva nadgradnje omrežja.

Ampak kot rečeno, elektrodistibucijski dinozavri samo stokajo in stokajo.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

SambaShare ::

Nikec3 je izjavil:


1. Zalogovnik toplotne črpalke je velik


Definraj ogromen.

Nikec3 je izjavil:


Potem pa naj bodo tiho in lepo plačujejo kazni zaradi nestabilnosti v omrežju.


Plačali bomo v vsakem primeru mi, končni potrošniki.

Nikec3 ::

SambaShare je izjavil:

Nikec3 je izjavil:


1. Zalogovnik toplotne črpalke je velik


Definraj ogromen.

Nikec3 je izjavil:


Potem pa naj bodo tiho in lepo plačujejo kazni zaradi nestabilnosti v omrežju.


Plačali bomo v vsakem primeru mi, končni potrošniki.

Vidim, da si namenoma izpustil tisti del ko pišem o tem, da je problem "ostal bom brez tople vode" trivialne narave.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

telexdell ::

Nikec3 je izjavil:

Glih kjerkoli se ne more vsak zmislt imet poljubno mocnega vira.

A ti misliš, da tole tako gre? Je potrebnih dovolj dovoljenj da lahko postaviš elektrarno že za samooskrbo, pa to niso neke bajne moči. Se čisto lepo naredi študija kako bo to vplivalo na omrežje in koliko lahko trafo prenese. In se povsem strinjam, da je najbolj logično fotovoltaiko najprej postavljati tam, kjer to ne zahteva nadgradnje omrežja.

Ampak kot rečeno, elektrodistibucijski dinozavri samo stokajo in stokajo.
Če hočeš začeti z odvzemom elektrike (npr, gradiš hišo, odpreš delavnico...) ali ko postaviti kakršno koli elektrarno- hidro, sončno, kogeneracijo... ti elektro predpiše pogoje za postavitev. Če je trafo preslab pač ti napiše da sofinanciraš nov trafo, če so kabli prešvoh te doleti nadgradnja kablov... Nič se na omrežje ne priključi, brez dovoljenja elektra. Ker pa je treba visoke plače, bogate poslovne stavbe, neslutene bonitete zaposlenih v teh elektro podjetij od nekod financirati so začeli prodajati priključno moč. Vedo, da so gospodinjstva nekoč porabljala tam 1...2 kW moči (pač ni bilo toliko gospodinjskih aparatov in elektronike) prodali pa so jim 17 kW priključne moči. Ko so se sedaj razmahnile TČ ter EV in ljudje začno koristiti tisto kar so plačali že pred desetletji pa je v elektru jok in stok. Za svoje bajne privilegije so prodali nekaj, kar ne morejo zagotoviti. Kje drugje bi tako početje imenovali preprosto goljufija.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Gavran ::

Nikec3 je izjavil:


Naj si elektro distributer izmisli ukrepe in jih tudi primerno plača. Ali bo to pošiljanje sms-ov kdaj naj kdo izklopi/vklopi toplotno ali pa bo kaj bolj pametnega mi je vseeno. Če težav v omrežju ne rešujejo in samo gledajo, ter se jočejo kako so sončne elektrarne hudobne, očitno ne plačujejo dovolj za nestabilnosti v omrežju.


Elektrodistributerji lahko samo jokajo, ker si je politiko prisilnega odkupa izmislila ekofasisticna politika, stroka pa ni imela besede.
Stroske nestabilnosti bi morali placevati tisti, ki jo povzrocajo - lastniki virov s prisilnim odkupom.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Nikec3 ::

Gavran je izjavil:

Nikec3 je izjavil:


Naj si elektro distributer izmisli ukrepe in jih tudi primerno plača. Ali bo to pošiljanje sms-ov kdaj naj kdo izklopi/vklopi toplotno ali pa bo kaj bolj pametnega mi je vseeno. Če težav v omrežju ne rešujejo in samo gledajo, ter se jočejo kako so sončne elektrarne hudobne, očitno ne plačujejo dovolj za nestabilnosti v omrežju.


Elektrodistributerji lahko samo jokajo, ker si je politiko prisilnega odkupa izmislila ekofasisticna politika, stroka pa ni imela besede.
Stroske nestabilnosti bi morali placevati tisti, ki jo povzrocajo - lastniki virov s prisilnim odkupom.

Da ti razložim kako deluje tale shema za samooskrbo, ki jo trenutno izvajamo. Vsak, ki postavi elektrarno za samooskrbo ne presega moči varovalk, ki jih pa itak PLAČUJE! Kaj točno je s tem narobe?

Kot že rečeno, samo jokanje.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Matthai ::

Utk je izjavil:

Nemci imajo baje dolgoročno v planu z viški delat vodik za gorivo. Ko ni sonca niti vetra delajo velike elektrarne, viške pa topiš v vodik. Vprašanje pa kolk je to ekonomsko smiselno.

A ni v tem primeru izkoristek samo 30%?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Nikec3 ::

Za razliko od konvencionalnih distributerjev, ki se samo cmerijo, so nekateri dejansko investirali v to da bodo stabilizirali omrežje in s tem še kaj zaslužili:
https://www.ngen.si/
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
strani: « 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Sončna elektrarna? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
25414881 (2513) SaXsIm
»

So prihodnost "betonske baterije"? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
978893 (4507) vostok_1
»

V Nemčiji letos cene električne energije že več kot stokrat negativne (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
16115263 (7882) NSA Agent
»

Slovenija po letu 2030 brez novih avtomobilov na nafto in bencin (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
27722643 (14567) AštiriL

Več podobnih tem