Nakup hibrida

Dejansko, če je tvoje vozilo še cestno-predpisno ok, torej varno in ne žre pretirano preveč goriva, potem bi tudi sam počakal, da se vsaj tole obdobje malo umiri in bo ponudba spet normalna (pomeni normalno dobavljiva z morda kanček več izbire, ker cenejša najbrž ne bo kar tako, le več popustov bo morda zopet na voljo).

In da hibrid za večji del AC z večjimi hitrostmi res ni najbolj optimalna izbira; je praktično vsak dizelaš bolj primeren v te namene. Hibridi imajo tudi premajhne tanke za gorivo (in moraš na daljših relacijah imeti vsaj postanek več).

J.McLane je 10. maj 2022 ob 10:10 izjavil:

Če res želiš znižat porabo tudi na AC, potem te reši lahko samo aerodinamika ... Vem pri Priusu moraš nako priti preko zunanje oblike, ampak ko to požreš je avto naravnost fantastičen za to ceno.

... ne, ne da se požreti te oblike; grem rajši na vlak, ali pa peš

Obujam temo: Zaradi menjave službe, delnega dela od doma in vedno več kratkih skokov z avtomobilov (vrtci, popoldanske aktivnosti), ki večinoma znašajo cca 4-5 km v eno smer, razmišljam o menjavi svoje turbodizelske kapelice (Berlingo 1.5 HDI 130km). Ogledano imam Corollo TS 1.8, ki bi za moj način vožnje morala zadostovati. Sem precej umirjen voznik, večinoma znotraj omejitev, pa tudi na avtocesti zelo redko "pogledam" nad 130km/h. Me pa vseeno zanima, kako se v praksi obnaša CVT pri recimo 120km/h, kar je tudi nekako maksimalna hitrost ob jutranjih in popoldanskih prometnih konicah? Lani sem z 1.8 sedanko opravil kratko testno vožnjo po ljubljanski obvoznici, kjer pa zaradi gneče avta žal nisem mogel pritisniti kaj več kot dobrih 100km/h. Vsekakor bi prosil lastnike, če lahko delijo kakšno avtocestno izkušnjo :)

In vmes daš malo na glavo glušnike, pa spet dol, pa spet...

Obvezno moraš točno ta motor večkrat preizkusiti z vožnjo po AC... Glej tudi, da ne boš probal 2.0 motorja, nato pa kupil 1.8, ker sta različna...

Zakaj bi pa menjal? Samo zato, da denar zabrišeš skozi okno? Imaš dober in šparaven motor, zgoni ga do konca. Če hočeš biti eko bio.

feryz je 8. feb 2023 ob 10:49 izjavil:

Zakaj bi pa menjal? Samo zato, da denar zabrišeš skozi okno? Imaš dober in šparaven motor, zgoni ga do konca. Če hočeš biti eko bio.

In kdaj je avto do konca zgonjen? Nikdar, vse lahko obnoviš oz. zamenjaš, zato je pa vreča brez dna :)

tony1 je 8. feb 2023 ob 12:44 izjavil:

Utk je 8. feb 2023 ob 10:46 izjavil:

Pri 2000 obratih ne slišiš motorja. Tudi pri 4000 ne kaj dost. Moraš pa dobit malo občutka pri gasu, da ne nabijaš obratov za brez veze.

6000 let civilizacije, zdaj pa naj pazim, kako pritiskam na gas, da me ne bodo ušesa bolela.

In vse to ne zaradi CVTja ampak, ker se škrt tovarni ni zdelo vredno okrog motorja natlačiti 20 kil dodatne izolacije in auspuh narediti 10 kil težji... Nein, danke.

Vsak avtomatik gre v obrate ko daš gas, to je namen avtomatika. Cvt gre hitreje v obrate, ker je boljši.
Če hočeš več izolacije, lahko kupiš lexusa.
Če bi kdaj zares vozil corollo, bi vedel da ni problema z zvokom motorja, je pa res slišat malo bolj veter, ampak ne še pri 120.

Ne, ni glasnejša niti zarad "cvt" menjalnika niti, ker je hibrid. V nobenem primeru.
Glasnost je odvisna samo od obratov, obrati so pa odvisni samo od gasa. Cvt v toyoti je neslišen, ker je to samo par elektromotorjev in iz tu ne more bit nobene glasnosti.
Vsak motor v obratih je glasen, kolk je, niti tu ni toyotin nič posebnega. Vrzi golfa v 3. in pohodi gas do 150 na uro in bo tudi glasen.

In povečalo porabo in ceno.

"Ne, ni glasnejša niti zarad "cvt" menjalnika niti, ker je hibrid. V nobenem primeru.
Glasnost je odvisna samo od obratov, obrati so pa odvisni samo od gasa. Cvt v toyoti je neslišen, ker je to samo par elektromotorjev in iz tu ne more bit nobene glasnosti."

Torej, "avto" je nenormalno glasen samo takrat, ko ni neslišen, npr. na pospeševalnem pasu AC.

Tako kot 3 cilindrski mlinček, ki postane glasen šele, ko odpreš šipo... (Ampak, je6enti, zakaj pa motorja ne morejo toliko zadušiti v hibridu? )

In s tem ni nič narobe, če si na to navajen in ti je OK. Je pa pomembno, da potencialni kupec problematiko pozna in avto dobro stestira, da bo z njim zadovoljen.

energetik je 8. feb 2023 ob 21:52 izjavil:

Se navadiš s časom, da si bolj nežen z gasom. Razen pri AC prehitevanjih in AC klancih, je izredno tih. Sicer pa je folk na AC in sploh LJ obvoznici tako počasen, da že s 3000rpm prehitevam vse po spisku. Se pa strinjam, v Corolli bi morali ponujati vsaj 2.0 mašino, pa še kakšno iz RAVa. Tako bi bili viaoki obratati le zelo redko na sporedu.

pulstar je 8. feb 2023 ob 10:35 izjavil:

Obujam temo: Zaradi menjave službe, delnega dela od doma in vedno več kratkih skokov z avtomobilov (vrtci, popoldanske aktivnosti), ki večinoma znašajo cca 4-5 km v eno smer, razmišljam o menjavi svoje turbodizelske kapelice (Berlingo 1.5 HDI 130km). Ogledano imam Corollo TS 1.8, ki bi za moj način vožnje morala zadostovati. Sem precej umirjen voznik, večinoma znotraj omejitev, pa tudi na avtocesti zelo redko "pogledam" nad 130km/h. Me pa vseeno zanima, kako se v praksi obnaša CVT pri recimo 120km/h, kar je tudi nekako maksimalna hitrost ob jutranjih in popoldanskih prometnih konicah? Lani sem z 1.8 sedanko opravil kratko testno vožnjo po ljubljanski obvoznici, kjer pa zaradi gneče avta žal nisem mogel pritisniti kaj več kot dobrih 100km/h. Vsekakor bi prosil lastnike, če lahko delijo kakšno avtocestno izkušnjo :)

Opozorilo: pri samo 4-5km v eno smer, ne boš imel pozimi nič kaj dosti manjše porabe kot v Berlingu, ker takrat mašina laufa skoraj ves čas za potrebe ogrevanja. Šele po nekje 4km začne poraba drastično padati.

Pri 120kmh lahko voziš tudi samo s 1000rpm, če so take razmere (rahel klanec dol), po ravnem s konstantno hitrostjo pričakuj kot že omenjeno malce pod 2000rpm. Povsem odvisno od razmer torej.

Hvala za opozorilo. Poraba sklopa v zimskih mesecih mi ne povzroča skrbi - je kar je. Bolj me skrbi vpliv kratkih voženj na mojega Berlinga. Po 80kkm je izkušnja nekoliko mlačna: do sedaj zamenjani adblue šoba, zobati jermen in napenjalec (že tovarniško preveč napet - čudni zvoki med prostim tekom), oba LED modula (utripanje), zadnja prtljažna vrata (rjavenje na spodnjem robu). Pa še kompresor klime je začel nekaj žvenketat. Pa se veselica po verjetno še dobro ni začela :D Menim, da bi Corolla vseeno bila nekoliko bolj zanesljiva/kvalitetna.

Torej, "avto" je nenormalno glasen samo takrat, ko ni neslišen, npr. na pospeševalnem pasu AC.

Še enkrat, vsak avtomatik ko pohodiš gas, mora it v obrate, to je namen avtomatskega menjalnika. CVT gre hitreje v obrate, ker je boljši, ne ker je slabši. Zato moraš pač izbirat ali boš tistih par sekund imel več obratov ali pa bolj nežno pritiskal gas in počasneje pospeševal. Tu ni čisto nobene razlike niti proti ročnemu menjalniku, razen da bi pri ročnem imel v neki višji prestavi, poln gas, in bi pač pospeševal počasneje in zato tišje, če ga bi vrgel 2 prestavi nižje, bi pa motor glih tako zatulil. Če ima zate preslabe pospeške in zato moraš it v višje obrate, si kupiš močnejšega. Jaz imam 2,0 in res redko moram it čez 3000 obratov, kaj šele 4000. Pri 4000 je še zmeraj motor zelo slabo slišen. Ni to dizel. Če hočem na vrhniškem klancu na hitro pospešit iz 130 na 160, ja, potem bo motor šel tudi na 5500 in ga bo slišat. Ampak prvič, to v resnici ni potrebno in tega ne delam, in drugič, pri ročnem menjalniku ga bi moral za enak pospešek dat v 3. in pritisnit do 150, in potem 4., kar ne bi bilo popolnoma nič tišje niti bolj "udobno".

ja no, bullshit

To je res za ICE, ki niso hibridi, še manj je pa res za električne.

Hibrid je praktično enako učinkovit tudi ko ne dela na polno. Tista mala razlika kolk je morda je, ne odtehta večje porabe zarad hitrosti.
Dober hibrid, pustimo slabe.

Vedno več ljudi ima verjetno sedaj itak avtomatika in le pritisne na stopalko za plin. Kako se potem ta logika obnese v teh primerih (najbrž glede na obrate, ki bi jih dosegal pri zgornjem prestavljanju)?

Blinder je 9. feb 2023 ob 13:11 izjavil:

Za razmislek o tistih dveh mojih testih. Če na prvem klancu, kjer so hitrosti zelo nizke, ignoriramo zračni upor, se vsa potrebna enerigja porabi za spravit avto na večjo višino ter za kotalni upor, oboje je neodvisno od hitrosti. Potrebno energijo dovedemo z motorjem, kateri dela z nekim izkoristkom. Kadar motor deluje z 2/3 maksimalnega navora ali pa kadar je stopalka za plin pritisnjena 2/3, kot je rekel majster v članku, dela motor z visokim izkoristkom. Kadar sem vozil v klanec v prvi prestavi, je bil navor, s katerim je delal motor, toliko nizek, da je imel takrat zaradi tega slab izkoristek.
V drugem klancu pri vožnji 50-70 kmh se potrebuje manj energije kot pri 70-90 zaradi manj energije porabljene za premagovati zračni upor, ampak kljub temu pri višjih hitrostih dosežem nižjo porabo, ker mi motor takrat dela z večjim navorom & izkoristkom.

Lahko raziskuješ dalje o izkoristku:
https://www.google.com/search?q=gasolin...

No vidiš, dober hibrid pa lahko ICE vedno drži na optimalni točki tega cca. 2/3 max navora - ali pa ga pač ugasne, ko so taki pogoji. Izjema so visoke moči, ko pač mora it izven najbolj optimalnega območja specifične porabe. Ampak za to ni kriv ne hibridni sklop ne e-CVT, samo prešvoh motor. Zato pravim, da Toyota morda vsaj v Corolli sploh ne bi smela ponujati 1.8 mašine, le 2.0 in 2.5L (iz RAV ali Camry). Saj z 1.8L praktično večino časa še vedno vozim pod 3000rpm tudi na AC, ampak ko greš natovorjen + smučke na strehi po AC klancu 130km/h, grejo pač obrati preko 4000rpm. Če bi imel notri 2.5 stroj, bi bilo povsem drugače. Seveda je enako tudi pri vsakem drugem prešvoh nehibrid vozilu.

Zato pravim, da Toyota morda vsaj v Corolli sploh ne bi smela ponujati 1.8 mašine, le 2.0 in 2.5L (iz RAV ali Camry).

Sem ti reku, da vzemi 2,0 :)

Ta nova 2023 letnik ima tudi pri 1,8 malo več konjev, boljši pospešek, ampak sam motor je enak, tako da vprašanje koliko se v resnici drugače obnaša ko se stisne do konca.

Pa morda dobiš z 1.8 še za kakšno leto kasneje prepoved v kakšna okoljsko osveščena velemesta od 2.0

To so naredili v my2023. Bi treba sprobat kako to deluje v praksi.

1,8 motor ima zdaj dobri 2 sekundi boljši pospešek, vse na račun elektrike. Pri 2,0 ni tako velike razlike.

So se prodajale po 18-20k tri leta nazaj:)

PacificBlue je 13. feb 2023 ob 17:33 izjavil:

So se prodajale po 18-20k tri leta nazaj:)

Pa ne s Sol opremo, kvečjemu najnižjo Tera, pa še to HB, ne karavan.
1,5 leta nazaj je bila moja 1.8 TS Luna nekje dobrih 23k.

Lonsarg je 13. feb 2023 ob 14:26 izjavil:

To se niti slučajno ne sme reševati z močnejšimi bencinskimi motorji v hibridih, ampak je treba rešit z močnejšimi elektro motorji/baterijo. Če je elektro motor dovolj močan, potem lahko bencinski komot lavfa zgolj na nizkih obratih, povprečna moč motorja potrebna za polnit baterijo je namreč precej nižja od moči potrebne za pospešek.

Ampak ja to bo rezervirano za višji cenovni rang, osnovni rang bo pač pri pospeških malce glasen, nek manjši kompromis pa more bit za ceno.

Za kaj takega rabiš baterijo,ki iz nekje 50-->20% zdrži cca. 2 vrhniška klanca s 130km/h in polno naložen. Hočem reči tak delež moči, da lahko ICE medtem dela z nekimi 2500rpm.
Do the math, meni se zdajle ne da.

Medvprašanje glede 1.8 in močnejših hibridnih motorjev. Najbrž je med drugim cilj imeti hibrida, da porabiš manj goriva? Potemtakem je verjetno bolje kupiti 1.8 kot 2.0 ali močnejši motor? Ali je razlika v porabi zanemarljjava - seveda mišljeno v neki normalni ekonomični vožnji? Se razume, da če želiš imeti več moči, imaš večje vozilo, prikolico itd. potem pač potrebuješ toliko močnejši motor in da očitno tega viška še ne znajo "ekonomično" nadomestiti s še močnejšim elektro motorjem (kar bi pomenil tudi večje baterije itd. in se počasi izgubi smiselnost hibrida).

Za kaj takega rabiš baterijo,ki iz nekje 50-->20% zdrži cca. 2 vrhniška klanca s 130km/h in polno naložen. Hočem reči tak delež moči, da lahko ICE medtem dela z nekimi 2500rpm.
Do the math, meni se zdajle ne da.

To nima smisla. Baterija je v hibridu za kratkotrajno moč, ne pa da se boš 10 min vozil z njeno pomočjo.

Potemtakem je verjetno bolje kupiti 1.8 kot 2.0 ali močnejši motor? Ali je razlika v porabi zanemarljjava - seveda mišljeno v neki normalni ekonomični vožnji?

1,8 zmeraj manj porabi kot 2,0, od par dcl do pol litra, v primeru toyote s temi motorji, 2,0 je pa pač močnejši in lepše potegne. 2,0 ima 8 sekund do 100 in porabo okoli 5. Imaš hitrejše in imaš varčnejše motorje, ne vem pa če je kater hkrati oboje.

ne znajo "ekonomično" nadomestiti s še močnejšim elektro motorjem (kar bi pomenil tudi večje baterije itd. in se počasi izgubi smiselnost hibrida).

Nič ti ne pomaga močnejši elektro motor in večja baterija. To večjo baterijo je treba tudi napolnit, in to bo delal tist 1,8 motor, ki bo zarad tega moral dlje časa delat na višjih obratih. Če si z nekim motorjem pogosto v območju, kjer se "muči" (ima za tvoj okus preveč obratov), potem imaš pač prešvoh motor. Čeprav je res, da bo vseeno ta motor porabil manj kot bi močnejši.

Oz. da formuliram drugače: kako točno bo se ena bulgarija popolno elektrificirala? S čim? pri plači par stotakov. Pa to je EU. Kako se bo makedonija elektrificirala pri plači 200€? S čim?

Kako si pa zdaj kupujejo mercedese in golfe za 30-40 jurjev? A koga to slučajno briga?

Ne, eko teroristi pravijo, da od 2035 dalje ne bo smelo bit več novih avtov, ki med vožnjo proizvajajo co2. Sploh ni nujno, da je to elektrika in baterija.

Kar v praksi pomeni samo zgornjih par %, ostali pa bomo na busih in peciklih

Tudi danes si marsikdo ne more kupit novega golfa za 30 jurjev, pa vseeno ne peš hodi. Vozi se. In to nekateri celo v boljšem avtu kot je golf.