Kaj bi se zgodilo če bi vsi postali vegani :) ?

Utk je 6. jun 2016 ob 21:11 izjavil:

Sej pravim, da jih bi imel lahko za kakšno malico.

Ko bi cel dan vihtel lopato :).

Še zmeraj bi lahko zeleni del uporabili za:

kurivo,
gradbeni material,
gnojilo,
...

Unknown_001 je 6. jun 2016 ob 21:19 izjavil:

Tomas 33 je 6. jun 2016 ob 21:16 izjavil:

Še zmeraj bi lahko zeleni del uporabili za:

kurivo,
gradbeni material,
gnojilo,
...

Bi te rad videl kako boš na zelenje kuril.

Gradbeni material? Dajmo se kaj boljšega spomnit. Saj nismo v afriki, da bi iz mišunge blata in slame delali opeko.

Gnojilo... bolj švoh. Bolj švoh. Razen mogoče sežgano ampak to pozabi da boš v peči kuril. NPK ostane prva izbira.

1. Še zmeraj bolj ekološko, kot velenjski premog.
2. Še 60 let nazaj so stebla sirka uporabljali kot armaturo in jih obložili z glino/blatom za predelne stene.
3. OK, to je res, lahko bi pa uporabljali celulozo za papir, ...

Tomas 33 je 6. jun 2016 ob 21:22 izjavil:

1. Še zmeraj bolj ekološko, kot velenjski premog.
2. Še 60 let nazaj so stebla sirka uporabljali kot armaturo in jih obložili z glino/blatom za predelne stene.
3. OK, to je res, lahko bi pa uporabljali celulozo za papir, ...

1. Ni tok priblema z ekologijo kot z praktičnostjo. Načeloma bi rabil posebno peč pa še tu bi imel probleme, ker bi bila vse skupaj na koncu ena neznosna svinjarija za počistit. Potem imaš še problem vlage oziroma problem latentne toplote (https://sh.wikipedia.org/wiki/Latentna_..., prostora za shranjevanje. Namreč mogoče bi se dalo prešat ampak gorelo bi zelo slabo pa še vedno bi imel zelo majhno kurilno vrednost. Plus stalno bi moral pogosteje nalagati in čistiti sproti.

2. Še na lesa pri nas ne boš uvedel kot osnovni material za gradnjo hiše kaj šele ilovico zmešano z rastlinskim odpadom.

3. Celulozo mogoče, papir težko. Za papir rabiš boljše zelenje z visoko vsebnostjo celuloze. Lesu konkrurenčna je edino industrijska konoplja ki ima zelo močna vlakna-papir iz nje je obstojnejši od klasičnega. Pravtako se vidi potencial v kompozitnih materialih. Opomba za vsak primer: Pohci MARŠ obvoz!

RatedR je 6. jun 2016 ob 23:05 izjavil:

V vsakem primeru bi bilo manj mučenja živali po teh ogromnih farmah kjer so zaprte 24/7.

To kar američani delajo z masovnim farmanjem ni treba projecirati na nas. Kapiš? V EU je to veliko bolje poštimano.

3_14zda je 7. jun 2016 ob 07:29 izjavil:

prvotno smo se za vegane odločila ker sva se bila vajena samo prenažirati in je bilo mišljeno kot začasno. Ker pa sma izbolšala mnogo zadev sva na tem tudi ostala.

Če se ne prenažiraš, kot sta se vidva, je čisto vseeno kaj ješ. Tako ali tako so ponavadi problem sladkarije, oz skriti sladkor v pijačah in ne svinjska pečenka.

krneki0001 je 7. jun 2016 ob 07:35 izjavil:

Če bi vsi postali vegani, bi domače živali pocrkale, ker bi jim ljudje vso hrano pojedli.

Človek je vsejed. Kaj je narobe s tem, da ješ vsega po malem in v mejah normale?

+1. Jej vsega po malem. Kdo pravi, da mora na "tajlarju" vsak dan bit stejk pa krompir? Rižote, mineštre, enoločnice, pasulj, jota,itd...kamor lahko kej mesnega notr zaplava :), ni pa nujno. Sam imam raje, da ima "žmah" po mesu.

krneki0001 je 7. jun 2016 ob 07:35 izjavil:

Če bi vsi postali vegani, bi domače živali pocrkale, ker bi jim ljudje vso hrano pojedli.

Človek je vsejed. Kaj je narobe s tem, da ješ vsega po malem in v mejah normale?

+1

Dosti veganov meji že na fanatike in zagovarjajo veganstvo kot religijo in bog ne daj da rečeš kaj proti. Vsekakor splošna populacija bi morala zmanjšati količino uživanja mesa, vendar če pametno ješ se nimaš kaj sekirat za zdravje.

Si ne predstavljam kaj bi lahko nadomestilo en pošten mesni obrok pred oz. po daljšem fizičnem naporu.

V Mariboru obstaja neka veganska restavracija v katero sem šel aarkrat na malico in vsakokrat sem do konec delovnega časa (16:00) postal spet lačen ... pa neglede na to da me je malica stala 8€. Za isto ceno če grem na klasično malico zdržim komot tja do 18:00 ure. Kar hočem povedati je to, da si ne predstavljam živeti brez mesa, saj po teh izkušnjah bi moral konstanto nekaj jest da bi bil sit.

8€ malica? Normalna malica je nekje 4€ (www.slamca.si).

V ljubljani recimo dobiš za 9,9€ T-bone, pa se ob 11h naješ in si sit do drugega dneva do 11h.

rawwer je 7. jun 2016 ob 08:25 izjavil:

Meni se zdi, da edino kar je pomembno je kaj pravi znanost.

Znanost ti pove da je v paradajzih preveč nikotina, potem to umakne. Kaj si potem misliš o tem?

krneki0001 je 7. jun 2016 ob 08:26 izjavil:

8€ malica? Normalna malica je nekje 4€ (www.slamca.si).
V ljubljani recimo dobiš za 9,9€ T-bone, pa se ob 11h naješ in si sit do drugega dneva do 11h.

Ja sklepam da je veganska malica dražje ker je pridelana na bio / eko in še kakšen način :) ... drugače pa je normalno da če porabim 8€ samo za meso me bo le to držalo 24 ur z energijo ... vendar pri malici meni paše da je še kakšna juha in zelenjavna priloga ipd :)

Utk je 6. jun 2016 ob 20:58 izjavil:

Kile moke ne moreš primerjat s kilo piščanca za 7 evrov, ampak bolj s kakimi hrenovkami za 2,5 evra, kar pa ni več nič dražje kot kila pa pol kruha iz kile moke.
Kila jagod pa stane recimo 5 evrov, pa jih jaz brez problema pojem za kakšno malico, za 5 evrov bi pa dobil tudi kilo pa pol svinjine s katero se bi komot mastil 3 dni.

Hmm, tukaj listam en spar katalog. Piščančje hrenovke so v akciji za 1,15€ za 210g (torej 5,5€ na kg), telečje pa 5,95€. Tudi, če dobiš kje kilo hrenovk za 2,5€ je to še vedno cca. 3x dražje od moke.

Podobno je, če primerjaš stročnice, krompir, žita...

Kot sem napisal, kalorije iz rastlinske hrane so BISTVENO cenejše od kalorij iz živalske hrane.


Sadje in zelenjavo lahko v izračunu izpustimo, ker ju moramo v vsakem primeru vključiti v zdravo prehrano v zadostnih količinah, če jemo meso ali ne.

Si ne predstavljam kaj bi lahko nadomestilo en pošten mesni obrok pred oz. po daljšem fizičnem naporu.

Tako, kot to npr. delajo vrhunski športniki po ekstremnih naporih. Predvsem z veliko OHji in dovolj tekočine.

3_14zda je 7. jun 2016 ob 07:29 izjavil:

Z ženo sma vegana cca. 8 let. Pred tem sma imela BMI okoli 30 zdaj sma na spodni meji. od tega imamo

Samo komentar. Glede na to da sta na spodnji meji upam da ne rineta s to zdravo hrani v drug ekstrem. Svetujem pazljivost.


Mimogrede, problem mesa globalno je samo v prenažiranju. Ne pa v uživanju. Pridelava mesa bi se lahko nekoliko skrčila in izboljšala po kvaliteti. Živila živalskega izvora so zelo dobrodošla v prehrani saj jo bistveno konkretneje obogatijo. Zanimivo, da kljub vsemu prepričevanju da smo rastlinojedi zaradi zob in nekih hipotetičnih zgodbic NIHČE ni opazil da smo v veliko primerih bolje prilagojeni za prebavo hrane živalskega izvora oz. je učinkovitost prebave in absorpcije večja.

In še komentar na zdravo nezdravo.
Dejstvo je da si veliko ljudi sploh ni sposobnih urediti zdrave prehrane. Je pa BREZ znanja bistveno lažje shajati kot vsejed kot pa vegan. Vsejed se bo v najslabšem primeru malo zredil, vegan brez znanja bo pa čez čas postal rahitičen.

Hec teh zgodbic, vseh ki so naredil prehod in se jim je Marija prikazala ko tako ponosno rečejo"ja pa zdaj tok bolj zdravo živimo" je le v tem, da so si ti ljudje končno organizirali prehrano, le da so izvzeli meso. In kaj je bistvo organizacije? Prvi pogoj je da se tega lotiš premišljeno z dobro mero znanja da si znaš sestavit normalno kaloričen obrok, druga zadeva je pa umetnost balansiranja vnosa kalorij. Na kratko, če bi se prenažiranje omejilo že prej, bi bil rezultat podoben tudi brez odrekanja mesu, mleku, jajcom, siru...

iKst je 7. jun 2016 ob 09:45 izjavil:

Na velikih "plants only" kmetijah tisti neužitni del v veliki meri kompostirajo in v veliki meri uporabijo kot gnojilo, tako, da ne gre v nič. Pa spet je bolj učinkovito kot živalski gnoj, ker spet odrežeš enega posrednika.

Question! Ali se ti zdi bolje vreč en žakl umetnega gnoja manj pa vmes raztrosit še zmlet kompostiran odpad, ali pa da del tega ponidiš zraven trave, kot krmo in dobiš poleg podobnega hektarskega donosa na isti zemlji še par ton mesa ali litrov melka.

Kile moke ne moreš pojest, naredit moraš najmanj kruh, ki je pa že dvakrat dražji na kilo kot moka. Pa tudi če ga narediš, iz kile moke boš sit kakšen dan, morda dan pa pol. S kilo hrenovk se lahko bašeš najmanj 3 dni. Če imajo manj kalorij, je v današnjih časih to kvečjemu prednost.

Zato sem pa napisal, da kilo bele moke lahko primerjaš z najcenejšimi hrenovkami...ker tudi moka ni glih neka super stvar, a ne da.

Unknown_001 je 7. jun 2016 ob 09:55 izjavil:

iKst je 7. jun 2016 ob 09:45 izjavil:

Na velikih "plants only" kmetijah tisti neužitni del v veliki meri kompostirajo in v veliki meri uporabijo kot gnojilo, tako, da ne gre v nič. Pa spet je bolj učinkovito kot živalski gnoj, ker spet odrežeš enega posrednika.

Question! Ali se ti zdi bolje vreč en žakl umetnega gnoja manj pa vmes raztrosit še zmlet kompostiran odpad, ali pa da del tega ponidiš zraven trave, kot krmo in dobiš poleg podobnega hektarskega donosa na isti zemlji še par ton mesa ali litrov melka.

sej pa dobiš kompostiran odpad z gnojem in odpadno slamo,

Unknown_001 je 7. jun 2016 ob 10:22 izjavil:

A ni možno naredit konsenza in uravnotežit proizvodnjo med rastlinsko in živalsko hrano, ter posledično dvignit kvaliteto na obeh straneh - tako pri hrabi kot pri pridelavi?

Težnje po zaslužku so prevelike. Poceni pridelana hrana, ki se drago prodaja so večne želje, ne pa ureditev razmer.

Netrunner je 7. jun 2016 ob 08:20 izjavil:

V Mariboru obstaja neka veganska restavracija v katero sem šel aarkrat na malico in vsakokrat sem do konec delovnega časa (16:00) postal spet lačen ... pa neglede na to da me je malica stala 8€. Za isto ceno če grem na klasično malico zdržim komot tja do 18:00 ure. Kar hočem povedati je to, da si ne predstavljam živeti brez mesa, saj po teh izkušnjah bi moral konstanto nekaj jest da bi bil sit.

Morda Loving Hut na Gosposvetski?

Malice so tam 4€ in zame so dovolj za do večera. Imaš tudi kosilo za 5€ in drobiž (5.30 se mi zdi, nisem pa siguren), ki je prav tako čisto dovolj kot glavni obrok dneva.

Če ti to ne leži, ponujajo tudi veganski fast food - burger, kebab, hot dog, sendviče, ipd, cene okrog 4€ (+- 0.50€). Meni so vsi noro dobri, zlasti kebab mi je boljši od kateregakoli mesnega, ki sem ga kdaj poskusil.

Imho je hrana tam odlična in več kot dovolj nasitna, tudi za ne-vegane. Cene pa tudi niso visoke.

Utk je 7. jun 2016 ob 10:12 izjavil:

Kile moke ne moreš pojest, naredit moraš najmanj kruh, ki je pa že dvakrat dražji na kilo kot moka. Pa tudi če ga narediš, iz kile moke boš sit kakšen dan, morda dan pa pol. S kilo hrenovk se lahko bašeš najmanj 3 dni. Če imajo manj kalorij, je v današnjih časih to kvečjemu prednost.

Zato sem pa napisal, da kilo bele moke lahko primerjaš z najcenejšimi hrenovkami...ker tudi moka ni glih neka super stvar, a ne da.

Lahko pa poješ kilo ječmena, kilo fižola, kilo riža... V vsakem primeru so kalorije iz rastlin bistveno cenejše, kljub temu, da se meso subvencionira. Če, kot sem že rekel, izvzameš zelenjavo, ki jo moraš imeti v prehrani v vsakem primeru. Ampak zelenjave ne ješ zaradi kalorij.

In ne, kilo hrenovk ni dovolj za 3 dni. Povprečen človek na dan potrebuje okoli 2000 kalorij (+- nekaj 100, odvisno od posameznika). Kilo perutninskih hrenovk ima ravno tam nekje okoli 2000, 2500 kalorij. Teh 2000 kalorij ceneje dobiš v telo z rastlinsko hrano kot z mesom, mlekom in sirom. Poleg tega je profil makrohranil v tej najcenejši rastlinski hrani precej blizu tistemu, kar priporočajo prehranski strokovnjaki, med tem, ko so hrenovke katastrofa, večinoma mast zmešana z ojačevalci okusa.

Okoli občutka sitosti je bilo pa že precej napisanega. Nalepil sem "satiety index" graf, na linku je tudi precej natančno razloženo, da je največji faktor pri sitosti količina zaužite hrane.

Tako je...če mi hočejo prekmurci prodajat paradajz po 3 evre, ga bom jedel kvečjemu zraven mesa, ne pa namesto. No, pa tudi ne njihovega.

Paradajza ne ješ namesto mesa. Namesto mesa ješ krompir, riž, sojo, pšenico, ajdo, fižol, grah in tako naprej.

Na morju bi bilo ene parkrat več tankerjev, da bi se fancy zelenjava, ki ne raste povsod lahko dostavljala v večjih količinah. CO2 ni edini strup, ki ga izvažamo v okolje. Verjetno bi pocrkalo še več rib...ampak, ker smo vegani nas to ne briga....posledično bi bilo verjetno še več alg. Win win a ne?

Po kakšni logiki bi se ladijski promet povečal? Sprostilo bi se 3/4 obdelovalnih površin, kar pomeni, da bi lahko bližje potrošniku pridelali več človeške hrane, ki bi bila hkrati tudi bolj raznolika.

Pa kako točno bi bistveno zmanjšanje izpustov toplogrednih plinov in antibiotikov v okolje ter bistveno zmanjšanje izsuševanja celih regij ter izsekavanje tropskega gozda imelo za posledico umiranje rib?

Utk je 7. jun 2016 ob 11:22 izjavil:

SimplyMiha je 7. jun 2016 ob 10:32 izjavil:

Paradižnik za 3€ po kili? Kvečjemu na ljubljanski tržnici. Drugod (na Prekmurju in Dolenjskem) se da dobit za manj kot evro.

Ja glej, lušt je 2-3 evre, odvisno od sezone, v vseh trgovinah. Pa če ga po tolk prodajajo, ga nekdo ziher tudi kupi.

Lušt je vse naredil na evropskih subvencijah, je bilo njegovega zelo malo vloženega. Delavce pa plačuje z manj kot minimalcem. Zaposluje jih za 6 ur, plača jih za 4 ure, delat morajo pa 12 ur, če hočejo službo obdržat. Jebeš takega "proizvajalca".

Ah dej no. Kje je pa kdo to napisal?

Po kakšni logiki bi se ladijski promet povečal? Sprostilo bi se 3/4 obdelovalnih površin, kar pomeni, da bi lahko bližje potrošniku pridelali več človeške hrane, ki bi bila hkrati tudi bolj raznolika.

Mal si poglej kaj se kje prideluje. Ne boš gojil na škotskem in novi zelandiji bombaža pa da ga jebeš. Tud soje in žitaric ne. In v sloveniji je precej podobno. Ne da se travnika preorat kar tako. Čez palec lahko zgolj 1/3 travnikov spremeniš v njive in še to slabe. Hektarski donosi bodo pa precej mizerni ob velikem vložku.

Nič se yi ne sprosti. Razen vzhoda države je celo pridelava žita nerentabilna.

nebivedu, nima veze s temo. Oljna repica je za biodizl, ne za hrano.

Nič se yi ne sprosti. Razen vzhoda države je celo pridelava žita nerentabilna.

Seveda se ti sprosti.

http://www.globalagriculture.org/report...

The production of meat, milk and eggs leads to an enormous loss of calories grown in fields, since cereals and oil seeds have to be cultivated to feed to animals. According to calculations of the United Nations Environment Programme, the calories that are lost by feeding cereals to animals, instead of using them directly as human food, could theoretically feed an extra 3.5 billion people. Feed conversion rates from plant-based calories into animal-based calories vary; in the ideal case it takes two kilograms of grain to produce one kilo of chicken, four kilos for one kilogram of pork and seven kilos for one kilogram of beef.

Razen, če imaš plan, kako vse tiste milijarde krav, kokoši in prašičev nahraniti iz travnikov?

Kašna dobra lubenica, mehek mango, jagode trenutno ... mmmm