» »

Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja

Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja

strani: 1 ... 16 17 18 19 20

BaToCarx ::

friendbreez fajn video. Matthai čestitke, zadel si žebljico na glavico.

BaToCarx ::

Tam kjer je že v času faraonov, populacija krepala zaradi istih razlogov, mašina* se ni dosti spremenila od takrat.

* telo.

Btw tema je v Loži, to bi ti lahko dovolj povedalo. Zgroženi si, sej sem jaz tudi ko pa ne znaš niti nicka pretipkat, hkrati bi pa rad nek nivo debate?

Matthai ::

Da se razumemo. Jaz sem prepričan, da prehrana bogata z omega-3, -6 in -9 maščobnimi kislinami in uživanje izoflavonov iz vina dejansko koristi zdravju in podaljšuje življenjsko dobo. So bile na to temo tudi konkretne znanstvene študije narejene.

Trdim pa, da "moderne bolezni" v resnici niso moderne, pač pa, da so jih poznali že v preteklosti. Ne samo med faraoni, tudi med navadnim egiptovskim prebivalstvom so bile srčno-žilne bolezni razširjene.

Kar se tiče raka je statistika jasna - pojavnost narašča s starostjo. To pomeni, da če ljudje umirajo mladi, bo raka pač manj.

V afriških državah, ko ljudje umirajo zaradi vojne, je raka pač manj. Pa še tisto kar ga je, ga statistike niti ne zajamejo. Pa bomo zato trdili, da je življenje v teh državah res boljše??

Glede inuitov pa podrobnosti ne poznam, vsekakor lahko vpliva tudi genetika ali kaj drugega.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

friendbreez ::

Seveda so poznali te bolezni. Obstsjajo nsjbrž od začetka homo sapiensa. Prevalenca je zanimiva oz. naraščanje števila teh obolenj. Največji riziko, da moški "faše" srčni infarkt v našem svetu je med 40 in 50 let starosti. Po tem število upada. To se zdi tes paradoks glede na višanje starosti prebivalstva. Ampak: tako je! Isto velja za rakava obolenja: če rakov ni bilo dosti pri populaciji mlajši od 50 let, je tega v zadnjih desetletjih vedno več.

In za te pojave niso krive recimo nasičene maščobe (puter, mastni siri, polnomastno mleko...). Najbrž so krivi tehnološki procesi predelave hrane (fruktozni sirup iu koruze, hidrogenirane maščobe v margarinah, primanjkljaj mineralov v sodobno pridelani zelenjavi v intenzivnem kmetijstvu...).

Inuite pa lahko res pustimo na miru. Vendar: naj se ne zavaja z enostranskimi trditvami!

GGGGG ::

Francoski paradoks lepo razlaga, da Francozi v povprečju pojejo za 30% več maščob (nasičenih) od Američanov in imajo za 30% manj srčno-žilnih obolenj od Američanov. Kaj, imaš ti vse ostale za norca s tem, da trdiš in to vztrajno, eno in isto?


Niti svojih linkov ne bereš, potem se pa jaz norca delam?

Ko končaš z branjem wikipedije, kjer ti jasno piše, da je pojav posledica več razlogov ti priporočam še tole: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article...

Da je on nekdo, ki bo trdil, da se profesor neke univerze, ki je obenem srčni kirurg, moti, in da takšna argumentacija ostane tolerirana? Dajte modi(bluefisj itd.), kako lahko to dopuscate?


Lej, moj dohtar je bolš kot tvoj dohtar. Oz. kar dva, pa oba imata več nazivov, kot tvoj. Kaj pa zdaj?





Kdo je trdil, da je njihova prehrana nek "ideal"?


Ti, očitno.

Sicer sem pa zdaj res out. Lahko nadaljujemo v primerni temi, ker tole je vse off topic.

bluefish ::

Indeed, spravite se nazaj na topic, nekateri pa omejite osebne napade.

gruntfürmich ::

kaj eni še vedno ne dojamete da ne moreš direktno primerjat statistike od učasih, ko so preživeli samo najbolj odporni, in danes, ko zaradi sodobne medicine preživi vsak ološ??
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

m0LN4r ::

tak kot je gfm povedal, vsak ološ zmano vred preživi, pa to hočeš nočeš najmanj 80 let. Če ne na svojih nogah pač na mašinah.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

para! ::

Meso in ostali izdelki živalskega izvora za naše zdravje torej niso nujni.

OK. Kako potem to razložiti ljudem, da bojo moralne in ekološke posledice čim manjše, se pravi, da ljudje posvojijo drugačen odnos do hrane?

Če bo odgovor "z zakonom" si debil. Zdej pa na delo.
Death before dishonor!

GGGGG ::

Ukinitev subvencij za živinorejce bi bil dober začetek. Če bi ljudje plačevali realno ceno za meso, bi verjetno malo bolj premislili kaj kupujejo.

para! ::

Jaz vidim rešitev v in vitro mesu, in sicer, če zadeva uspe priti na nivo povprečnega zrezka:
1. na voljo je in-vitro meso
2. mučenje živali za hrano v današnji obliki (reja, klanje) se prepove
3. zgradi se norišnice za vse mentalne retardirance, ki se bojo drl, da oni pa že naujo jedl zrezka, če žvau ni trpela pr tem

To je glede mučenja živali. Za zdravlje ljudi ... to je pa čist stvar posameznika. Js nism med tistimi, ki bi drugim odrejal kako naj živijo zato, da bojo lahko hodil v službo in plačeval davke zame.
Death before dishonor!

gzibret ::

GGGGG je izjavil:

Ukinitev subvencij za živinorejce bi bil dober začetek. Če bi ljudje plačevali realno ceno za meso, bi verjetno malo bolj premislili kaj kupujejo.



Se strinjam. Realna cena mesu je približno takšna, kot je danes cena BIO mesu, torej okoli 20EUR/kg. Da pa je meso lahko cenejše, kot hruške/solata pa je že absurd (razni piščanci, čevapi in hrenovke v lidlu, kjer dobiš 1kg že za 1.5EUR).

Ko sem bil mali, še za časa rajnke juge, se prav spomnem, da ko me je mama poslala v trgovino po nakupih za nedeljsko kosilo, je bila cena mesa znaten izdatek, recimo 1/2 cene ostalih zadev, ki jih ni bilo tako malo. Ni bil skoraj zanemarljiv strošek, kot danes, kjer je lep kos mesa 8EUR/kg, malo več, kot je cena kruhu.
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

jype ::

Všeč mi je, kako daleč je prišla ta tema.

Morda se bodo pa reči nekoč le uredile tako, da ne bo več treba podpirat najbolj umazane industrije na svetu samo zato, ker "smo tko navajen jest".

gzibret ::

Umazane ja, ne samo okoljsko, tudi moralno/etično.
Vse je za neki dobr!

m0LN4r ::

Zakaj men noben ne reče, da majo v lidlu 1kg mesa za 1,5EUR, predvidevam, da to niso zrezki. Sam solata je vseeno cenejša 1,2EUR/kg (endivija).
Sicer pa šel preverit.

Pred sabo imam tedenski lidlovin hofer katalog:
kg piščančjih zrezkov 6,5EUR,
kg čevapov 4,15EUR,
kg odojek akcija 5EUR,

Zdaj pa poglejmo sadje in zelenjavo:
kg paprike 1,5EUR,
kg breskve 1,1EUR,
kg jajčevca 1,2EUR,
melona 1EUR/kos,

Poglejmo še špar:
kg čvapov 4,5EUR,
kg reber 4,5EUR,
kg pleča 6,3EUR,

Zelenjava:
kg paradajza 0,90EUR,
kg krompirja 0,70EUR,

Nevem ka eni bluzite, da je meso 1EUR/kg zelenjava pa sadje pa 100x dražje. Meso je kr drago, ta bolši kosi so pa ohoho dragi. Prosim pejte v trgivino malo večkrat.
Če pa kdo ve za dobro meso pod 3EUR/kg mi naj javi si grem takoj zaloge naredit.

Meso pred rokom z omejenimi zalogami NE šteje, pol lahko greste pobirat gnilo zelenjavo iz kontejnerjev.

Aja pa tisto, ko kupiš 1kg mesa od tega pa je 60% kosti tudi ne šteje. Saj pri sadju tudi ne kupiš cele veje zraven.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

gzibret ::

normalen - na brzino... http://www.pivkap.si/akcije/prodajne-ak...

OK, 2.5€/kg trenutno! Ampak počakaj na akcije pri velikih trgovcih. Komot dobiš 1 kg mesa za 1.5€, sicer ne vedno, občasno, ampak dobiš ga!

Zelenjava je trenutno dokaj poceni, ker je poletje. Pobrskaj po cenikih izpred 3 mesecev.

Ti bom pa poiskal eno akcijo za 1.5€ za kg mesa, ob priliki.
Vse je za neki dobr!

gendale ::

jaz bi goveje zrezke za 1.5€/kg, tud 2.5€/kg bo kul...
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

m0LN4r ::

Upam, da vidiš, da je zraven cen napisano 200g oz. 400g. Potemtakem je dobit poceni sadje zelenjavo lažje kot meso.
Pa še enkrat poudarjam, meso ki je 3 dni pred rokom in ni bilo nikoli v zmrzovalniku in je znižano k že smrdi pa ga je v omejenih količinah tako, da ko prideš v trgovino ga majo samo 10kg na razpolago je bv.
Zame je meso samo meso brez kosti, ne pa neki čvapi pa hrenovke pa salame, pa paštete, ko je not več ne mesa kot mesa.

Ja sam tist zrezek bo verjetno kak 5 let stari bik, ki več ni mogu seksat.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

GGGGG ::

Zakaj men noben ne reče, da majo v lidlu 1kg mesa za 1,5EUR, predvidevam, da to niso zrezki. Sam solata je vseeno cenejša 1,2EUR/kg (endivija).


Problem je v tem, da cena mesa ni realna, ker je živinoreja precej subvencionirana. Jaz plačujem višje davke za to, da lahko nekateri kupujejo cenejše meso. Kakšna je racionalna razlaga za takšno početje?

m0LN4r ::

Ker poljedelstvo/sadjarstvo ni subvencionirano al kako že? Al je zelenjava brez davka al h?
Ne glede na to kaj ti plačuješ so cene v trgovini take, kot so zgoraj navedene. Konzerva fižola gor al pa dol za tistih 40 centov.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Matthai ::

GGGGG je izjavil:

Kakšna je racionalna razlaga za takšno početje?

To je povsem racionalno... za onega, ki ima cenejše meso na tvoj račun. :))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

GGGGG ::

Ker poljedelstvo/sadjarstvo ni subvencionirano al kako že? Al je zelenjava brez davka al h?


Ne vem kaj mešaš davke in subvencije. In ne, poljedeljstvo ni subvencionirano tako kot živinoreja. Pa tudi, če bi bilo. Oboje je nesmiselno, spodbujanje tako umazane industrije kot je živinoreja preko vseh racionalnih mej še toliko bolj (preko mej se nanaša na povprečno porabo mesa, ki je ene 10x previsoka).

To je povsem racionalno... za onega, ki ima cenejše meso na tvoj račun. :))


Niti ne, ker plača višjo ceno na drugih področjih.

first_line ::

Matthai je izjavil:

GGGGG je izjavil:

Kakšna je racionalna razlaga za takšno početje?

To je povsem racionalno... za onega, ki ima cenejše meso na tvoj račun. :))


Jaz ne rabim kolesarskih stez, pločnikov, plinovodov, zdravstvenih aparatov... Dajmo še to ukinit! Kaj ku*ac si bo en raka zdravil na moj račun?!

GGGGG ::

Ne razumem kaj imajo subvencije za živinorejo skupnega s kolesarskimi stezami in zdravstvom. Razen tega, da pač negativno vplivajo na razvoj obojega.

first_line ::

GGGGG je izjavil:

Ne razumem kaj imajo subvencije za živinorejo skupnega s kolesarskimi stezami in zdravstvom. Razen tega, da pač negativno vplivajo na razvoj obojega.


Seveda ne razumeš ker ti ne paše, oziroma, nisi sposoben razumet.

Začuda v času eni interneta še zmeraj nabijate o nekih blaznih subvencijah za živinorejo... si bom kupil eno kozo in ni vraga da ne dobim samo od subvencij za novega Ferrarija.

Bolj nestrpnih ljudi od veganov pa itak ni na tem planetu. Malo manjka da ne greste v štale pobijati prašiče in kravce ker vam grejo tako v nos.

m0LN4r ::

Če nebi bila koruza tako poceni, potem meso tudi nebi bilo. Očitno jejo krave, svinje, kokoši itd. prestižno hrano, če pa jamrate kak je vse to drago.
Rešitev bi bila podražitev zelenjave, pa se potem živinoreja nebi splačala la pač.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

para! ::

Ukinitev kakrsnihkoli subvencij za zivinorejo je dejansko najpametnejsa ideja. Zivinorejci bojo potem dvignili cene na realno raven, folk se bo odvadu od mesa (ker bo dejansko drago). Priloznost za druge na podrocju hrane, ala fizol v tisoc in eni obliki :>
Death before dishonor!

GGGGG ::

Seveda ne razumeš ker ti ne paše, oziroma, nisi sposoben razumet.


Prosim, razloži po domače, da bomo tudi mi tapočasni razumeli. Zakaj subvencije za živinorejo? Kakšne so prednosti in zakaj bi moralo biti meso cenejše, kot je njegova realna cena, kljub prekomerni porabi?

Če nebi bila koruza tako poceni, potem meso tudi nebi bilo.


Meso je poceni, ker je živinoreja subvencionirana na 100 načinov. Razmerje med ceno koruze/soje in ceno mesa ni realno.

m0LN4r ::

Torej vsi ki poslujejo z mesom poslujejo s plusom samo zaradi subvencije? Država pa propada zarad mesa? Ker država porabi več za subvencije, kot pa pobere iz davka na prodajo mesa, nafte itd.

Treba bo čimprej bratuškovo obvestit, pa smo rešili krizo.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

first_line ::

m0LN4r je izjavil:

Torej vsi ki poslujejo z mesom poslujejo s plusom samo zaradi subvencije? Država pa propada zarad mesa? Ker država porabi več za subvencije, kot pa pobere iz davka na prodajo mesa, nafte itd.


Tako je, 25% ki ti jih tržejo od plače, 22% davka, trošarine na gorivo... vse gre direkt za subvencije živinoreji. Saj je napisal da se jih subvencionira na 100 načinov, on že ve k je s kmetov doma.

GGGGG ::

Torej vsi ki poslujejo z mesom poslujejo s plusom samo zaradi subvencije?


Večinoma ja.

Država pa propada zarad mesa?


Ja. Okolje propada, zdravstvena situacija je kritična...

para! ::

Vseeno je koliko je dejansko subvencij, prvo naj nekdo razlozi zakaj je dobro, ce skupnost/drzava subvencionira mesno industrijo?
Death before dishonor!

m0LN4r ::

Zato, da se kmeti lahko vozijo s ferariji naokoli pa hodijo poleti in pozimi za 2 mesca na morje. Med tem pa se dolgočasijo v 1000m2 velikih vilah z bazenom pa fitnesom v kleti. Ko pa grejo na ulico si obujejo škornje pa vzamejo šajtrge, da grejo malo za foro v šoping v lidl, da noben nebi slučajno kaj posumil.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

civic_ ::

V teoriji vse to drži.
Rastlinska hrana je zadostna, cenejša in zagotavlja vse za človeka pomembne snovi.

Prosim, vas vegane, ki zagovarjate to obliko prehranjevanja, da pokažete kako stvar zgleda v praksi, da vidimo, če re dovite vse kar potrebujete.

V spodnji program vpisujte vse kar pojeste. Uporaba je enostavna, sam sem vpisoval 3 mesece.
http://opkp.si

Rezultate lahko objavite s pomočjo zaslonskih posnetkov in excell datoteke.

para! ::

m0LN4r je izjavil:

Zato, da se kmeti lahko vozijo s ferariji naokoli pa hodijo poleti in pozimi za 2 mesca na morje. Med tem pa se dolgočasijo v 1000m2 velikih vilah z bazenom pa fitnesom v kleti. Ko pa grejo na ulico si obujejo škornje pa vzamejo šajtrge, da grejo malo za foro v šoping v lidl, da noben nebi slučajno kaj posumil.

A, tko gre to. Zanimivo. Ker biznis ne gre, jim pa mal pomagejmo. A mamo se kaksne take subvencije, da se prijavim se sam, ker namrec s trenutnim biznisom morm tud sam u lidlu kupovat?
Death before dishonor!

m0LN4r ::

Ja moji doma majo 3 svinje/letno pa 20 kokoši pa dobimo tuk subvencije, da jo čez leto komaj zapravimo...

Sem jim pa že omenil, da bi morali prodajat solato, pa bi še bolj obogatel, ker se fuuuul dražje prodaja in boljše zasluži.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

para! ::

Vseen je kok je subvencij. Vseen je, ce jih dobite lih vi s svojimi tremi svinjami al pa ne. Subvencije za zivinorejo (baje) obstajajo. Ce obstajajo, potem je zadaj nek argument. Ker sem prezabit, da bi razumel ta argument, mi prosim pomagajte. Ce subvencije ne obstajajo sem bil zaveden.
Death before dishonor!

sammy73 ::

Obstajao tudi subvencije za košenje trave.

para! ::

Pr teh mi clo potegne.
Death before dishonor!

m0LN4r ::

Pa lejte no, pridelujmo vsi meso, vsi bomo dobili subvencije pa so problemi človeštva rešeni. Kopali se bomo v mesu in denarju.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

sammy73 ::

para! je izjavil:

Pr teh mi clo potegne.


Subvencije niso povezane z mesom, ampak z iznajdljivostjo kmetov.

Pa to me še zanima, kaj je v živinoreji tako sahotno umazanega?

first_line ::

Vegane ne moti da se s kravjaki gnoji njihovo prehrano? Ali žrejo izključno kar se 'gnoji' z umetnimi gnojili?

para! ::

Pa to me še zanima, kaj je v živinoreji tako sahotno umazanega?

Koncept industrializacije vzreje in klanja :>

Pa nism ne vegan, ne vegi. Meso mi sede od srede do srede.
Death before dishonor!

Velki ::

Kaj se sploh še kregate ker tako ali tako ne boste prišli nikamor. Dejstvo je da če bi bili vsi vegani, bi se rešili ogromnih problemov in preprosto je res da veganstvo je neizmerno okoljsko čistejše kot pridelava mesa, če do zdaj še tega niste ugotovili, živiste na luni (tako da pač ne se zmenit za tiste ki mislijo drugače in jih ignorirejte ker so idioti). Dejstvo je tudi da populacija ne bo prišla k pameti še kr neki časa tako da če nacionalni organi ne ustvarijo kakega novega zakona (kot so že gori rekli) bo ta problem ostal in pika. Najlažje pa se bi tega v večini rešili če bi mediji dali malo poudarka tudi na to temo, saj o tem skor nikol ne slišim da bi poročali (o moralnosti industrije sploh ne poročajo, le kdaj pa kdaj je kaka tema na zdravje).

jype ::

VELIKI UM> Dejstvo je da če bi bili vsi vegani, bi se rešili ogromnih problemov

Ja, pa če bi se vsi z bicikli vozil, tut.

Ampak v resnici ni treba, da so vsi vegani, niti ni treba, da se vsi vozijo z bicikli. 98% je dovolj.

gendale ::

komaj čakam na laboratorijsko vzgojeno meso
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

jype ::

Mmm, petri steak.

gendale ::

poleg tega, če znamo delat zrezke v laboratoriju, rezervni organi niso daleč
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

jype ::

Sej to že mamo, sam zdej so zlo "the island" scena.

dstr17_ ::

Pa to me še zanima, kaj je v živinoreji tako sahotno umazanega?
Dve vrsti okoljskih problemov povzroča: eno so izpusti toplogrednih plinov, drugo pa onesnaženje zaradi fekalij, gnojil in degradacije zemlje.

Nekdo je že zgoraj omenil UN poročilo Livestock's long shadow, tam so te stvari podrobno razložene.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()
strani: 1 ... 16 17 18 19 20


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kitajska študija, Avtor: Colin Campbell (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
38147893 (34693) Smrekar1
»

Vegetarijanci in "umetno" meso (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
37029741 (20460) Twix
»

Prehrana (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20626740 (23074) Matev
»

Hrana za Homo Sapiensa (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1978821 (6924) Thomas

Več podobnih tem