» »

Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja

Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja

strani: 1 2 3 4 ... 20

Looooooka ::

Again.
Prvo poskrbite, da bo cene zelenjave taka kot je bila vcasih.
Potem poskrbite, da bo ta zelenjava nesporna, kot je bila vcasih.
To, da bo cena zelenjave pocasi drazja od mesa pac ni glih neka reklama za vas sfaljen pogled na svet.
Povprečno 250g in več na dan je pa absurd.

Odvisno koga gledas.
Povprecno gledano je absurd vsak dan 6 kil solate pojest.
Absurdno in totalno nenaravno je tudi, da lahko sredi Slovenije jem agrume, ki rastejo na drugem koncu sveta in jih magicno uvrscam v svoj jedilnik kot obvezne.
Pa jih...kljub temu, da je dovolj, da nam en uvoznik dvigne prst pa smo gotovi.
To, da je problemov v "moderni" dieti več je pa logično, če poraba mesa raste, poraba zelenjave pa pada.

Problem je v spricanju vase zelenjave. Ravno zaradi tega ima cedalje vec zivali probleme, ki jih potem resujejo z antibiotiki.
In ne vem od kje vam pride na pamet delat neke nacrte o tem, da se clovestvo povecuje in da jih je treba VSE nahraniti.
Treba je prodat vec kondomov in folku razlozit, da nas je ze zdaj prevec...ne pa iskat nacine kako bomo se vec zemlje ponucal za polja zato, da bomo gojili vec koruze.
Probleme resujete na napacnem koncu samo zato, da bi lazje delili vaso propagando.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

GGGGG ::

1. to je načeloma res. načeloma je tudi res da se da preživeti ob recimo samo soji celo življenje. ampak naj to pomeni da moramo celo življenje jesti samo 1 živilo ob vodi? je to res sploh še življenje? si to dejansko želimo?
meso pa tudi ne jemo zaradi 'navade' in okusa, ampak zato ker smo po svoji osnovni fiziologiji vsejedi. kdor to zanika je totalno retardiran.
če pa se kdo sprašuje da nam pa za življenje ni potrebno jesti mesa pa še naj enkrat prebere mojo prvo alinejo. in odgovor bo na dlani.


Veganski jedilnik je lahko izjemno razgiban in okusen. Grem staviti, da jem veliko bolj raznoliko hrano polno različnih okusov kot velika večina mesojedcev. Priprava 100% raslinske hrane je lahko tudi zelo enostavna in hitra. Torej, ni treba jesti samo 1 živila in vode. Lahko uživaš v hrani in pijači.

2. brez oklepaja je zagotovo odgovor DA. z oklepajem je odgovor NE. sami smo krivi da se je nekomu splačalo postavit vse te obrate kjer držijo živali na enem kvadratu. vseeno imamo izbiro da gremo k kmetu ki ima prosto rejo in ne maltretira živali.


Takšne "free range" kmetije še vedno zavzamejo veliko več prostora kot njive. Živali še vedno spravimo v življenje, jih ločimo od mladičev, zapiramo v precej tesne hleve in jih na koncu ubijemo. Poleg tega pa takšna živinoreja ne more niti približno zadostiti našim potrebam po mesu.

3. tudi DA. ampak zopet je enaka izbira nas potrošnikov, ker imamo možnosti kot pod točko 2.
skratka za vse smo bolj kot ne sami krivi; kot pri vsaki stvari. le priznati si je veliko težje...


Seveda smo sami krivi. Zato pa moramo tudi sami nekaj narediti v tej smeri.

Looooooka ::

Veganski jedilnik je lahko izjemno razgiban in okusen. Grem staviti, da jem veliko bolj raznoliko hrano polno različnih okusov kot velika večina mesojedcev. Priprava 100% raslinske hrane je lahko tudi zelo enostavna in hitra. Torej, ni treba jesti samo 1 živila in vode. Lahko uživaš v hrani in pijači.

Mesojedci ne obstajajo genij.
Kdorkol je meso je tud zelenjavo.
In ravno zaradi tega je vas jedilnik v VSAKEM primeru manj barvit.
Dejte vsaj to dejstvo dojet enkrat.

Trenutno jst recimo jem kobilice.
"Razgibanost" in okus mojega jedilnika je vsaj 2x vecja od cesarkoli boste spravili skupaj.
Dokaz je lahko primerjava katerekoli gostilne s tisto vegetarijansko v siski.
Tle zal nimate argumentov.
Ostane vam dejansko samo "moralna spornost". Moralne vrednosti so pa od cloveka do cloveka drugacne.
Zato je ta debata na koncu cista zguba casa, razen ce dejansko nimate nekih ambicij glede tega, da bi folku prepovedali uzivanje mesa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

RejZoR ::

mihec87 je izjavil:

250g je komaj en sočen rare šnicl...


In ti ješ šnicel vsak dan ane? Beri kaj sem napisal zgoraj. Meso jemo ampak na dan ga verjetno pojem tam do 100g, s tem da je vmes veliko dni, ko ješ izključno zelenjavo. Recimo ne vem zelenjavno rižoto al pa samo krompir in solato. Al pa krompir z zelenjavno omako oz žgance z zeljem ali repo. Lahko bi zraven imel še kranjsko, pa me ni nikoli bilo konc, če je ni bilo. Se pa je ne bom branil če bo zraven...
Eni mate res čudne predstave, da mi vsejedci cele dneve mlatimo samo meso, meso in nič drugega. Po kilo in več na dan seveda. Na osebo. Dafaq...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

Looooooka ::

Najhujs je to, da vejo, da tega vecina ljudi ne pocne.
Ampak a ne...pol majo ze manj argumentov in tezko zacnejo te tezke "debate".
Je lazje ce lahko nasprotnika spremenis v krvolocnika, ki vsak dan fenta vsaj 3 kokoske in eno svinjo.

Za statistiko pa obvezno ponucajo kaj iz ZDA, kjer je poraba rdecega mesa pac najvecja.
Kar mene zalosti je to, da nikoli ne jokajo za hobotnicami in raki...vedno se jim smilijo samo zivali, ki hodijo in imajo "obraz".
Dvolicnezi...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

GGGGG ::

Prvo poskrbite, da bo cene zelenjave taka kot je bila vcasih.
Potem poskrbite, da bo ta zelenjava nesporna, kot je bila vcasih.
To, da bo cena zelenjave pocasi drazja od mesa pac ni glih neka reklama za vas sfaljen pogled na svet.


Rastlinska hrana je že zdaj cenejša, če nehamo futrat živali in subvencionirat živinorejce pa bo verjetno še cenejša. Tole z "nesporno" zelenjavo je pa fail, če hkrati ješ sporno meso.

Odvisno koga gledas.
Povprecno gledano je absurd vsak dan 6 kil solate pojest.
Absurdno in totalno nenaravno je tudi, da lahko sredi Slovenije jem agrume, ki rastejo na drugem koncu sveta in jih magicno uvrscam v svoj jedilnik kot obvezne.
Pa jih...kljub temu, da je dovolj, da nam en uvoznik dvigne prst pa smo gotovi.


250g mesa je absurd v vsakem primeru. 6kg solate tudi, ampak na vegi hrani ti na srečo ni treba jesti samo solate.

Agrumi pa drugače zelo lepo uspevajo dobrih 1500km od nas (po cesti). Sicer se strinjam, da je lokalna hrana boljša, ampak tistih nekaj litrov nafte za prevoz iz italije ali španije je pljunek v morje.

Problem je v spricanju vase zelenjave. Ravno zaradi tega ima cedalje vec zivali probleme, ki jih potem resujejo z antibiotiki.
In ne vem od kje vam pride na pamet delat neke nacrte o tem, da se clovestvo povecuje in da jih je treba VSE nahraniti.


Sem že ene 23x napisal. Večino rastlin vzgojimo kot hrano za živali. Manj živali manj špricane zelenjave.

Trenutno jst recimo jem kobilice.
"Razgibanost" in okus mojega jedilnika je vsaj 2x vecja od cesarkoli boste spravili skupaj.


Good for you. Insekti so dejansko najboljša živalska hrana, če gledamo hranilne vrednosti. Še vedno žal slabša kot zelenjava.

Glede jedilnika pa imaš mogoče tudi prav. Žal velika večina ljudi ne vidi dlje od dunajskega s pomfrijem. V povprečju pa upam trditi, da vegani jejo bolj razgibano od mesojedcev (ja, mesojedcev).

Najhujs je to, da vejo, da tega vecina ljudi ne pocne.
Ampak a ne...pol majo ze manj argumentov in tezko zacnejo te tezke "debate".
Je lazje ce lahko nasprotnika spremenis v krvolocnika, ki vsak dan fenta vsaj 3 kokoske in eno svinjo.


Večina ljudi očitno poje še precej več kot 250g. Zgoraj so 3 linki in na vseh imaš številko okoli 90kg mesa na leto na osebo, v Sloveniji. V USA bližje 130kg.

Super, če poješ manj mesa. Povprečje pa je takšno kot je.

Mipe ::

Looooooka je izjavil:

Kar mene zalosti je to, da nikoli ne jokajo za hobotnicami in raki...vedno se jim smilijo samo zivali, ki hodijo in imajo "obraz".
Dvolicnezi...

 Tudi raki imajo obraz!

Tudi raki imajo obraz!

GGGGG ::

Kar mene zalosti je to, da nikoli ne jokajo za hobotnicami in raki...vedno se jim smilijo samo zivali, ki hodijo in imajo "obraz".


Hobotnice in raki so meso. Ne vem od kje ideja, da nam je za njih vseeno. Če bi bral malo bolj natančno bi videl, da sem že parkrat omenil tudi ribolov in uničevanje morja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GGGGG ()

Looooooka ::

V povprečju pa upam trditi, da vegani jejo bolj razgibano od mesojedcev (ja, mesojedcev).

Seriously.
Kok folka poznas, ki je SAMO meso :D

GGGGG ::

Če še nisi ugotovil "mesojedec" pravim ljudem, ki jejo tudi meso ne izključno meso


mesojédec -dca m (e??) 1. mesojeda žival: zobovje mesojedcev; človek ima krajše črevo kot rastlinojedci, vendar daljše kot mesojedci 2. ekspr. kdor rad je meso: bil je velik pivec in mesojedec ?

Mipe ::

Recimo, da folk hodi samo v McDonaldsa na hamburger, pomfri in pijačo.

Hamburger: meso, sir, majoneza, raznovrstna solata. V hlebcu.
Pomfri: krompir, pečen v rastlinskem olju.

Bolj raznoliko kot zgolj solata in sadje, ne? Res pa ni zdravo, preveč kalorij, se jih je treba zgibat.

GGGGG je izjavil:

Če še nisi ugotovil "mesojedec" pravim ljudem, ki jejo tudi meso ne izključno meso


mesojédec -dca m (e??) 1. mesojeda žival: zobovje mesojedcev; človek ima krajše črevo kot rastlinojedci, vendar daljše kot mesojedci 2. ekspr. kdor rad je meso: bil je velik pivec in mesojedec ?


Prava beseda je vsejed. Tisti, ki jemo meso poleg vsega drugega, smo vsejedi, ne mesojedci.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Sriple Tix ::

Pred leti sem gledal na NG dokumentarec o avstralopitkih na področju današnje JAR. Tam sta se istočasno razvili dve vrsti človečnjakov. Prva je bila vsejeda, druga strogo vegetarijanska in da skrajšam vse skupaj, vegiji so postali evolucijska slepa veja, ker se jim je namesto v možgane, razvoj usmeril v podaljševanje črevesja. Ko so nastopile okoljske spremembe, so bili enostavno preveč zabiti, da bi se prilagodili in so za razliko od vsejedega bratranca izginili s sveta. Zato ljudje nismo vegetarijanci temveč vsejedi :).

Zdaj vem, da bo vegi srenja skočila v luft in mi dokazala nasprotno (že večkrat doživeto), toda ponavljam zgolj tisto, kar so ljudje, ki se s tem ukvarjajo poklicno, povedali v dokumentarcu.

Tudi tule najdete nekaj besed o tem: http://theresilientearth.com/?q=content...

Looooooka ::

Ce bi lahko pred par 10.000 leti do danes ziveli samo od tega, kar bi padlo z drevesa, bi bili verjetno nekje na nivoju opice.

jype ::

Who cares? Manj mesa pač pomeni manj svinjarije. Odločitev je trivialna.

RejZoR ::

GGGGG je izjavil:

Če še nisi ugotovil "mesojedec" pravim ljudem, ki jejo tudi meso ne izključno meso


mesojédec -dca m (e??) 1. mesojeda žival: zobovje mesojedcev; človek ima krajše črevo kot rastlinojedci, vendar daljše kot mesojedci 2. ekspr. kdor rad je meso: bil je velik pivec in mesojedec ?


Pol imaš pa mal pomešane definicije tipov prehranjevanja.

carnivore - mesojedi
herbivore - rastlinojedi
omnivore - vsejedi

Guess what, ljudje smo tisto tretje. In če ješ meso IN zelenjavo definitivno ne moreš spadat v razed mesojedcev. Pika. In ja, poznam ljudi, ki se zelenjave ne bi pritaknili niti če bi jim grozil s pištolo. Skoraj verjetno.
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RejZoR ()

GGGGG ::

Bolj raznoliko kot zgolj solata in sadje, ne? Res pa ni zdravo, preveč kalorij, se jih je treba zgibat.


Če ti je merilo raznolike hrane mcdonalds burger potem sploh ne vem, kje naj začnem :) Obstaja kar nekaj vrst zelenjave, gob, gomoljev, sadja vseh okusov, alg, stročnic, žit...

Zdaj vem, da bo vegi srenja skočila v luft in mi dokazala nasprotno (že večkrat doživeto), toda ponavljam zgolj tisto, kar so ljudje, ki se s tem ukvarjajo poklicno, povedali v dokumentarcu.


1. Ljudje so takrat pojedli malo mesa in precej "predvidljive" hrane, ki te ne poskuša med lovom ubiti. Vsaj tako pravi večina arheologov. Poglej zgornje linke za dobrih 50, 60 let nazaj, ko so ponekod po svetu pojedli le 10% ali manj mesa kot danes.

2. Kar smo počeli včasih ni nujno dobro danes. Hrane je danes v izobilju in lahko izbiramo, kaj bomo jedli. Naš jedlilnik je lahko veliko bolj zdrav.

Ce bi lahko pred par 10.000 leti do danes ziveli samo od tega, kar bi padlo z drevesa, bi bili verjetno nekje na nivoju opice.


Če smo natančni se je razcvet civilizacij začel okoli 10k let nazaj, ko smo se naučili poljedeljstva. Ampak to niti ni predmet debate. Danes vemo, da je rastlinska hrana OK za zdravo življenje, ljudje pa jejo vedno manj rastlin in vedno več mesa.

Guess what, ljudje smo tisto tretje. In če ješ meo IN zelenjavo definitivno ne moreš spadat v razed mesojedcev. Pika.


SSKJ pravi, da je mesojedec nekdo, ki rad je meso. Zdaj pa je pomoje dovolj drkanja okoli terminologije, pomoje vsi razumemo o čem teče beseda.

Oberyn ::

iKst, spelji se mi z ameriko in s slikami od tam. Ameri so barbari, to vsak ve. Ne moreš amerike tlačit v civilizacijo.

Jaz živim v Kranju, do najbližje goveje farme mi ni treba daleč, točno tukaj je in to ne majhna. Krave se sprehajajo po ogromnih travnikih, parkrat na teden grem z biciklom na sprehod okoli po teh gmajnah. Krave zgledajo precej zadovoljne, ležijo v travi, telički skačejo okoli, vse zgleda dost idilično. Včasih se zjutraj zgodi, da se peljem v Lj tam mimo, pa moram četrt ure počakati, ker gre čreda čez cesto iz enega travnika na drugega. To je goveja farma tukaj in zdaj, amerov mi pa ne vleči pod nos.

Drugače sem jaz izrazito mesojedec, kjub temu si pa sam pridelam kar veliko zelenjave, mogoče par 100 kil neto na leto. Samo na balkonu 2x1 m na primer pridelam poleti 30 kg prvoklasne zelenjave. iKst, koliko pa ti sam zelenjave pridelaš, ti, ki maš ideje, da bi vsi morali samo solato žret?

Pa še to, koliko od tvoje zelenjavne prehrane je zraslo tu v okolici? Ker kot dobro veš, transport solate z Nizozemske je za okolje nesprejemnljiv. Koliko od tvoje soje in ostalega je zraslo točno tu v okolici?

Looooooka ::

jype je izjavil:

Who cares? Manj mesa pač pomeni manj svinjarije. Odločitev je trivialna.

Dejmo se avtomobile zmetat stran, pa letala prizemljit...pa vse elektrarne na fosilna goriva ugasnit.
Trivialno really.
Sej...zivimo 100 let. Bomo pac 60 let vrtickali in zvecili travo...kot krave.
--insert_happy_song_here--

Mipe ::

Vzel sem samo tipično McDonalds generacijo, iKst.

Tipična slovenska familija je vse od gob do mesa. Recimo moja družina; včasih gremo v gozd po gobe, sestra gre na travnik nabrat regrat, imamo sadovnjak s slivami, jabolki in hruškami (sadeži niso tako lepi, a niso nič manj okusni), imamo velik vrt, na katerem raste vse mogoče. Jeseni je na jedilniku še kostanj. Vsake toliko kupimo ribe, včasih sva z očetom ribarila, pa je to postalo predrago in prezamudno. Včasih smo redili kunce, vendar zdaj raje kupimo meso pri mesarju. Imamo kure nesnice, zakoljemo tisto, ki ne nese več, sicer pa kupimo perutninsko meso pri mesarju. Imamo manjšo njivo, ki pa smo jo pustili zarasti. Ko bo potreba, jo bomo zasadili.

Jemo zajtrk, kosilo in večerjo. Za kosilo imamo juho (govejo, gobovo, enolončnico) in glavno jed po izbiri (če nimamo enolončnice; golaž, pire, rižota z zelenjavnimi in mesnimi dodatki itd.). Med nami ni nihče debel, le moj brat, ki drugje živi, ima 110kg, ker se prenažira in se nič ne giblje. Živi v stanovanju v mestu, mi pa v hiši v naravi.

Ne vidimo nobene potrebe po veganskem načinu življenja. Kure nesejo jajca, ki bi sicer segnila, če jih ne bi pojedli. Krave dajejo mleko, ki se zmerom nabira v njih in jim je neprijetno, če jih ne pomolzemo. Čemu bi se odpovedali temu? Zato, ker porabljajo prostor, na katerem bi sicer lahko gojili kolerabo in sojo? Jok.

gzibret ::

Meni ni jasno, kako lahko mesna industrija prenese ceno za 2€/kg mesa (recimo razne špar akcije za kure, čevape itd...), med tem, ko pa je cena marsikatere DOMAČE zelenjave enaka. Ko sem bil mali, vem, da je bila cena mesa 5-10x višja od cene zelenjave.

Nekaj ne more biti v redu s tem mesom... in z zelenjavo tudi ne, kot je nekdo rekel. Nobenega črva več, nobeno jabolko ni obtolčeno, korenčki niso več korenčki, ampak ogromni korenkoti, solata brez znakov življenja, pomaranče/mandarine/limone pa očejo in nočejo zgniti ipd.. Okusa pa nobenega.

Živim v LJ - letos si bova z ženo omislila vrt na strehi garaže ;) Pa da vidimo, ali bo zrastla kakšna bučka/kumara/jajčevec/paradajz.
Vse je za neki dobr!

BlackMaX ::

Folk a ste vi sploh normalni, človek vam je predstavil svojo TEZO, vi ga pa tuki napadate, ker avto voziš, govorite da je to big F joke...A ne znate argumentirat in razložit na lep način.
K en kup debilov se obnašate.


Drugače pa, zanimiva teza, sam sem pa mnenja, da bi morali več rastinja jest in manj mesa. In še neki.

Ljudje, pojemo veliko več mesa kot bi v resnici rabili. Če bi to porabo zmanjšali za 30% bi se useeno najedli in s tistimi 30% mogoče nadoknadili pri tistih, ki nimajo.

GGGGG ::

Jaz živim v Kranju, do najbližje goveje farme mi ni treba daleč, točno tukaj je in to ne majhna.


Take farme ne morejo oskrbovati niti trenutnih potreb po mesu. Poleg tega vidiš krave pol leta, ko so na paši. Ostalega pol leta so priklenjene v svojih boksih na 30cm ketno. Industrijska predelava je sicer prisotna tudi v Sloveniji in neposredni okolici.

iKst, koliko pa ti sam zelenjave pridelaš, ti, ki maš ideje, da bi vsi morali samo solato žret?


Spet en, ki ni pismen? Tudi tebi ne bi škodilo, če malo pogooglaš za vegi recepti.

Hrane pa sam ne pridelujem, kupujem od lokalnih kmetov. Pa tudi, če bi kupoval vse skupaj iz nizozemske bi bilo za okolje precej manj stresno kot, če bi jedel hrano živalskega izvora. Bistvo kmetovanja je, da zagotovimo čim več hrane s čim manjšim vplivom na okolje. 100% rastlinske kmetije (pognojene s kompostom, ne z gnojem) so pri tem zelo uspešne.

Dejmo se avtomobile zmetat stran, pa letala prizemljit...pa vse elektrarne na fosilna goriva ugasnit.


Avtomobile, letala in elektriko rabimo. Meso, mleko in jajca so pa pač izjemno draga in kruta razvada.

Mipe, lepo, da jeste raznoliko. Žal ste v manjšini. Kakšnih 300 milijonov američanov požre skoraj pol kile mesa na dan. Potem pa je še krepko čez milijardo kitajcev, ki iz leta v leto povečujejo porabo mesa in živalskih izdelkov.

Ne vidimo nobene potrebe po veganskem načinu življenja. Kure nesejo jajca, ki bi sicer segnila, če jih ne bi pojedli. Krave dajejo mleko, ki se zmerom nabira v njih in jim je neprijetno, če jih ne pomolzemo. Čemu bi se odpovedali temu? Zato, ker porabljajo prostor, na katerem bi sicer lahko gojili kolerabo in sojo? Jok.


Krave dajejo mleko, ko imajo mladiče. Če hočeš zagotoviti količino mleka, ki ga porabimo, potrebuješ industrijsko pridelavo. To pomeni, da mladiče zapreš v boks za nekaj tednov in jih potem zakolješ, krave pa priklopiš na mašine. Zraven moraš zagotoviti velike količine rastlinske hrane, s katero futraš te krave.

Večina jajc pri nas je iz kurjih farm, kjer kure v majhnih kletkah serjejo ena po drugi, zato, da imaš ti zjutraj jajca. Enako moraš zagotoviti dovolj zrnja, da imajo te piške kaj za jest.

Torej, ni problem samo v prostoru, kjer imaš spravljene krave in kure, ampak tudi v tem, da za njihovo hrano porabimo 3x več prostora in resursov, ven pa dobimo manj kalorij, ki so manj kvalitetne.

Meni ni jasno, kako lahko mesna industrija prenese ceno za 2€/kg mesa (recimo razne špar akcije za kure, čevape itd...), med tem, ko pa je cena marsikatere DOMAČE zelenjave enaka. Ko sem bil mali, vem, da je bila cena mesa 5-10x višja od cene zelenjave.


Subvencije.

Mipe ::

Tu ne gre za kalorije, pač pa za prehransko raznolikost, ki je bistveno bolj pomembna kot koliko resursov bi dobili iz hektara, ki ga zase drži ena krava in nekaj kur.

Je pa res, da sedaj pojemo ene 5x preveč mesa. Vendar je meso trenutno cenejše od zelenjave (glede na prehranske vrednosti), tako da bo lačen človek z malo denarja raje kupil kos mesa za isto ceno kot zelenjavo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Lonsarg ::

iKst jaz pojem nesorazmerno preveč mesa, ti poješ nesorazmerno premalo mesa. OBA se prehranjujeva neuravnovešeno, sam pač v različno smer. Tega ti ne razumeš. Seveda se lahko odpoveš eni vrsti hrane, pa potem probaš kompenzirati, da je prehrana še vedno uravnotežena(mogoče si ti celo med njimi), večina vegijev žal tega ne naredi, enako kot večina mesojedcev poje preveč mesa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

RejZoR ::

Avtomobile, letala in elektriko rabimo. Meso, mleko in jajca so pa pač izjemno draga in kruta razvada.


Aja? Od kdaj že? Včasih niso poznal avtomobilov pa so isto živel normalna življenja samo pač niso hodil tolk daleč okoli. Torej, zakaj ga RABIŠ? Letala? A zato da greš na sestanek na drugo celino namesto, da bi se pomenil preko video konference? Oz da greš z letalom na izlet v tujino? Sorry, vse to je neesencialno. Ampak spet že miljontič gledaš na vse tko ozko, da vidiš samo tisto kar ti hočeš vidit, drugo pa kar veselo ignoriraš.
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

gruntfĂźrmich ::

GGGGG je izjavil:

Veganski jedilnik je lahko izjemno razgiban in okusen. Grem staviti, da jem veliko bolj raznoliko hrano polno različnih okusov kot velika večina mesojedcev. Priprava 100% raslinske hrane je lahko tudi zelo enostavna in hitra. Torej, ni treba jesti samo 1 živila in vode. Lahko uživaš v hrani in pijači.

zopet gledaš preveč čez svoje oči. in očitno to želiš vsiljevati drugim.
ker skozi ta odgovor vidim samo argumente za prepoved, ne pa za nekaj naravnega - kompromisnega.

GGGGG je izjavil:

Takšne "free range" kmetije še vedno zavzamejo veliko več prostora kot njive. Živali še vedno spravimo v življenje, jih ločimo od mladičev, zapiramo v precej tesne hleve in jih na koncu ubijemo. Poleg tega pa takšna živinoreja ne more niti približno zadostiti našim potrebam po mesu.

in kaj zato če zavzamejo več prostora? kaj bi s prostorom? travniki (zopet hrana živalim)? beton? gozd (lahko več divjadi)? to da jih ločimo od mladičev in zapiramo v precej tesne hleve pa je tvoj debilizem, da v enem stavku omenjaš prosto rejo in tesne prostore! kar se tiče ubijanja pa je v čisto vsej naravi tako, še pri zelenjavi je isto, zato ne vem kaj je tu tako drugačnega?
in takšna reja lahko zadosti našim potrebam; ker naše potrebe niso velike (3× na teden meso imho čisto dovolj pri takem prebivalstvu; da pa je ljudi na zemlji preveč pa itq že ptički čivkajo... ampak to pa je že druga tema). želje so velike!

GGGGG je izjavil:

Seveda smo sami krivi. Zato pa moramo tudi sami nekaj narediti v tej smeri.

sigurno ne z zganjanjem enostranskega fašizma, samo zato ker so ekofašisti nesposobni!
"NamreĨ, da gre ta druŞba poĨasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne druŞbe...

Ramon dekers ::

iKST se strinjam s teboj, ampak mi je pa ironično da želiš prepričevati o tem neizobražen folk, ki ga je očitno vse več tu, da bi spremenilo mnenje.
Že samo dejstvo, da bi ob spremembi sistema trpelo celotno indistrijsko kmetijstvo (klavnice, prašičjereja, govedoreja in nenazadnje poljedelstvo nafilano z umetnimi gnojili iz "petrola") ti pove, da je to skoraj nemogoče. In da tak sistem laufa je potrebno izvesti študije in lansirat propagandni material. Seveda je večina teh študij itak biased v prid takšnemu kmetijstvu, pa ne mi flancat da je znanost sama po sebi objektivna in vrednostno nevtralna in kot taka njeni produkti popolnoma neškodljivi.

Sicer pa v konvencionalno kmetijstvo oziroma v poljedelstvu je bilo pred industrijsko revolucijo potrebno vložiti za 5 kalorij 1 kalorijo danes pa vložimo 15 kalorij dobimo jih pa 5.

Nima smisla, da kogarkoli prepričuješ. Če človek ne stopimo ven iz svoje hiše in pogleda malo skozi sosednji hrib notri v hiši pa obdan s propagandno pač logično da od takšnega ne moreš pričakovati kritičnega razmišljanja.

Zgodovina sprememb…

Ramon dekers ::

in kaj zato če zavzamejo več prostora? kaj bi s prostorom? travniki (zopet hrana živalim)? beton? gozd (lahko več divjadi)? to da jih ločimo od mladičev in zapiramo v precej tesne hleve pa je tvoj debilizem, da v enem stavku omenjaš prosto rejo in tesne prostore! kar se tiče ubijanja pa je v čisto vsej naravi tako, še pri zelenjavi je isto, zato ne vem kaj je tu tako drugačnega?
in takšna reja lahko zadosti našim potrebam; ker naše potrebe niso velike (3× na teden meso imho čisto dovolj pri takem prebivalstvu; da pa je ljudi na zemlji preveč pa itq že ptički čivkajo... ampak to pa je že druga tema). želje so velike!


Sicer glede na to kakšne zabijaš, me zanima zakaj ne bi naredili zopet koncentracijska taborišča in jedli ljud? Tiste iz Afrike ali tam kjer pač nimajo kaj izgubiti, Indije recimo. "Rezervne dele" že dobivamo od tam, torej nevem zakaj ne bi poskusil še človeka, saj konec koncev je človeška sestava mesa podobna svinjskemu. Ubijanje je itak v naravi:D

Zgodovina sprememb…

Daniel ::

Nikoli končana zgodba... in tiste krave, ki naj bi bile priklenjene na 50cm ketno...v 21. stoletju obstajajo tudi hlevi na prosto rejo. Verjetno vegiji- še niste slišali za njih.
LP
Daniel

Ramon dekers ::

Daniel če bi bil malo bolj ozaveščen kot si bi lahko že po sami logiki in kritičnem razmišljanju sklepal da se krava bolj zredi če stoji na mestu kot pa če se pase, težja krava da več mesa, več mesa pomeni več €€€, poleg tega potrebuješ za prosto rejo več prostora. A bo zdaj jasno zakaj to ni dobičkonosno. Pa imamo kvantiteto vs kvaliteto.

Sploh se ne gre za vegije ampak je potrebno samo pamet vzeti v roke, kdaj pa kdaj še kakšno knjigo.

ramiz?! ::

Ramon dekers je izjavil:

Daniel če bi bil malo bolj ozaveščen kot si bi lahko že po sami logiki in kritičnem razmišljanju sklepal da se krava bolj zredi če stoji na mestu kot pa če se pase, težja krava da več mesa, več mesa pomeni več €€€, poleg tega potrebuješ za prosto rejo več prostora. A bo zdaj jasno zakaj to ni dobičkonosno. Pa imamo kvantiteto vs kvaliteto.

Sploh se ne gre za vegije ampak je potrebno samo pamet vzeti v roke, kdaj pa kdaj še kakšno knjigo.

Zelo zgrešeno ... Debela krava = veliko sala in malo mesa ...
Never regret anything, there's always a reason things happen.

Ramon dekers ::

Zato pa so dodatki pa hormončki ane?

RejZoR ::

Ramon dekers je izjavil:

iKST se strinjam s teboj, ampak mi je pa ironično da želiš prepričevati o tem neizobražen folk, ki ga je očitno vse več tu, da bi spremenilo mnenje.
Že samo dejstvo, da bi ob spremembi sistema trpelo celotno indistrijsko kmetijstvo (klavnice, prašičjereja, govedoreja in nenazadnje poljedelstvo nafilano z umetnimi gnojili iz "petrola") ti pove, da je to skoraj nemogoče. In da tak sistem laufa je potrebno izvesti študije in lansirat propagandni material. Seveda je večina teh študij itak biased v prid takšnemu kmetijstvu, pa ne mi flancat da je znanost sama po sebi objektivna in vrednostno nevtralna in kot taka njeni produkti popolnoma neškodljivi.

Sicer pa v konvencionalno kmetijstvo oziroma v poljedelstvu je bilo pred industrijsko revolucijo potrebno vložiti za 5 kalorij 1 kalorijo danes pa vložimo 15 kalorij dobimo jih pa 5.

Nima smisla, da kogarkoli prepričuješ. Če človek ne stopimo ven iz svoje hiše in pogleda malo skozi sosednji hrib notri v hiši pa obdan s propagandno pač logično da od takšnega ne moreš pričakovati kritičnega razmišljanja.


Ti si pa tud zaplankan do amena. Če je gnojilo man made, potem je narejen iz nafte in je čista svinjarija. Umetna gnojila pravzaprav niso umetna ampak so samo umetno ustvarjena (man made) in gre za koncentrate spojin in mineralov. Kip lahko tud narediš iz naravnega kamna pa gre za man made umetno skulpturo.

Tud kdor joka da "zapravljamo" rastlince za hranjenje živali. Sorry, a mogoče zaradi pujsov in krav tebi primanjkuje krompirja? Mogoče korenja? Pšenice? Solate? Še nisem slišal, da bi zaradi prašičjereje oz reje goveda in piščancev primanjkovalo živil rastlinskega izvora. Lahko da so nihanja odvisno od letine ampak ko potegneš črto ni še nikoli za pol leta povsem zmanjkalo nekih rastlinskih živil. Torej hranimo sebe in še živali pa nakoncu ven dobimo še mesne izdelke poleg samih poljedeljskih pridelkov. Torej kje je vaš famozni primanjklaj? V razvitem svetu ga ni, pusti na miru afriko in ostale dežele tretjega sveta...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

GGGGG ::

Tu ne gre za kalorije, pač pa za prehransko raznolikost, ki je bistveno bolj pomembna kot koliko resursov bi dobili iz hektara, ki ga zase drži ena krava in nekaj kur.


Tudi v primeru raznolikosti je zelenjava daleč pred živalsko hrano. Na kmetijah, kjer pridelujejo raznoliko zelenjavo namesto monokultur je zadeva še toliko boljša.



iKst jaz pojem nesorazmerno preveč mesa, ti poješ nesorazmerno premalo mesa. OBA se prehranjujeva neuravnovešeno, sam pač v različno smer. Tega ti ne razumeš. Seveda se lahko odpoveš eni vrsti hrane, pa potem probaš kompenzirati, da je prehrana še vedno uravnotežena(mogoče si ti celo med njimi), večina vegijev žal tega ne naredi, enako kot večina mesojedcev poje preveč mesa.


To ni res. Zelenjave ne morš pojest preveč. Poleg tega v mesu ni nič takega, kar bi bilo ključno za življenje. Raznolika rastlinska hrana je zelo uravnovešena. Dobiš vse kar rabiš v pravih razmerjih.

Aja? Od kdaj že? Včasih niso poznal avtomobilov pa so isto živel normalna življenja samo pač niso hodil tolk daleč okoli. Torej, zakaj ga RABIŠ? Letala? A zato da greš na sestanek na drugo celino namesto, da bi se pomenil preko video konference? Oz da greš z letalom na izlet v tujino? Sorry, vse to je neesencialno. Ampak spet že miljontič gledaš na vse tko ozko, da vidiš samo tisto kar ti hočeš vidit, drugo pa kar veselo ignoriraš.


Brez avtomobilov, letal in elektrike gremo lahko živeti v jamo. Naše življenje bo bistveno slabše. Po drugi strani je lahko naše življenje brez ali z zelo malo mesa boljše na skoraj vseh nivojih. Izgubimo okus dobrega šnicla, dobimo pa čistejše okolje, večjo ekonomsko stabilnost, boljše zdravje...

Če že, ti ignoriraš nekaj očitnih dejstev. Da je trenutna zahodnjaška prehrana problem za velik kup problemov, ki jih sicer "ne znamo rešiti".

in takšna reja lahko zadosti našim potrebam; ker naše potrebe niso velike (3× na teden meso imho čisto dovolj pri takem prebivalstvu; da pa je ljudi na zemlji preveč pa itq že ptički čivkajo... ampak to pa je že druga tema). želje so velike!


Naše potrebe trenutno so ZELO velike, zato ogromno mesa uvažamo iz tujine, iz velikih, avtomatiziranih farm.

Je pa vprašanje zakaj bi sploh gojili živali in s tem svinjali pred lastnim pragom, če to ni potrebno.

Sicer pa v konvencionalno kmetijstvo oziroma v poljedelstvu je bilo pred industrijsko revolucijo potrebno vložiti za 5 kalorij 1 kalorijo danes pa vložimo 15 kalorij dobimo jih pa 5.


Tale dobi 2x več kot vloži. Če bi gojil krave bi vložil 2x več kot dobi. http://www.localharvest.org/blog/15945/...

v 21. stoletju obstajajo tudi hlevi na prosto rejo. Verjetno vegiji- še niste slišali za njih.


Če že sodeluješ v temi bi se spodobilo, če vsaj preletiš vse poste.

Tud kdor joka da "zapravljamo" rastlince za hranjenje živali. Sorry, a mogoče zaradi pujsov in krav tebi primanjkuje krompirja? Mogoče korenja? Pšenice? Solate? Še nisem slišal, da bi zaradi prašičjereje oz reje goveda in piščancev primanjkovalo živil rastlinskega izvora. Lahko da so nihanja odvisno od letine ampak ko potegneš črto ni še nikoli za pol leta povsem zmanjkalo nekih rastlinskih živil. Torej hranimo sebe in še živali pa nakoncu ven dobimo še mesne izdelke poleg samih poljedeljskih pridelkov. Torej kje je vaš famozni primanjklaj? V razvitem svetu ga ni, pusti na miru afriko in ostale dežele tretjega sveta...


Hrana je dražja, kot je potrebno. Okolje je bolj obremenjeno kot je potrebno. Ljudje so bolj debeli, kot je potrebno. Moje zdravje je bolj ogroženo...

Vse to zato, ker so ljudje požeruhi in ne znajo gledati drugega kot na lastno rit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GGGGG ()

Ramon dekers ::

Ne nisem zaplankan pač pa je tvoje razmišljanje idiotsko. Človek spusti v naravo več svinjarije kolikor jo je narava sposobna razkrojiti. Saj si lahko domov prineseš tudi jedrske odpadke in spiš poleg njih. Saj kaj pa so jedrski odpadki.
Jedrska elektrarna je po tvoji logiki tudi man made in kot taka neškodljiva. Krasno, česa vsega danes naš šolski sistem ne producira.


Tud kdor joka da "zapravljamo" rastlince za hranjenje živali. Sorry, a mogoče zaradi pujsov in krav tebi primanjkuje krompirja? Mogoče korenja? Pšenice? Solate? Še nisem slišal, da bi zaradi prašičjereje oz reje goveda in piščancev primanjkovalo živil rastlinskega izvora. Lahko da so nihanja odvisno od letine ampak ko potegneš črto ni še nikoli za pol leta povsem zmanjkalo nekih rastlinskih živil. Torej hranimo sebe in še živali pa nakoncu ven dobimo še mesne izdelke poleg samih poljedeljskih pridelkov. Torej kje je vaš famozni primanjklaj? V razvitem svetu ga ni, pusti na miru afriko in ostale dežele tretjega sveta...


Spet ena zgešena logika. Ti ši marsikaj nisi slišal, zaradi gojenja rastlinic pa se močno zmanjša delež vode, ki je za prebivalstvo nujno. Aja saj res te je itak v izobilju, imamo morje. Sicer pa kdo govori o primankljaju? Tu se gre itak samo zato "več je bolj" pa četudi žreš meso nafilano z amoniakom. Heh saj gre, važno da je v takih količinah da ga človeško telo lahkko prebavi, če ne pa dvignemo zakonsko normo.
Drugače pa poglej si malo koliko kopnega zavzemajo kmetijske površine?

Brez avtomobilov, letal in elektrike gremo lahko živeti v jamo. Naše življenje bo bistveno slabše. Po drugi strani je lahko naše življenje brez ali z zelo malo mesa boljše na skoraj vseh nivojih. Izgubimo okus dobrega šnicla, dobimo pa čistejše okolje, večjo ekonomsko stabilnost, boljše zdravje...


Zakaj pa bi šli živeti v jame brez avtomobilo? Če bi bila mesta sestavljena tako da bi do njih lahko prišel tudi nekdo s predmestja iz kolesom ali pa da bi bilo delo tudi na kmetijah in obrobju mesta ne vidim potrebe po avtomobilih. Tu bi se lahko izkoristilo javni prevooz in namesto kupa uvoženih živil izvedemo pač lokalno decentrilazirano kmetijstvo...

Zgodovina sprememb…

mihec87 ::

RejZoR je izjavil:

mihec87 je izjavil:

250g je komaj en sočen rare šnicl...


In ti ješ šnicel vsak dan ane? Beri kaj sem napisal zgoraj. Meso jemo ampak na dan ga verjetno pojem tam do 100g, s tem da je vmes veliko dni, ko ješ izključno zelenjavo. Recimo ne vem zelenjavno rižoto al pa samo krompir in solato. Al pa krompir z zelenjavno omako oz žgance z zeljem ali repo. Lahko bi zraven imel še kranjsko, pa me ni nikoli bilo konc, če je ni bilo. Se pa je ne bom branil če bo zraven...
Eni mate res čudne predstave, da mi vsejedci cele dneve mlatimo samo meso, meso in nič drugega. Po kilo in več na dan seveda. Na osebo. Dafaq...


sarkasm on
250g je sam kosilo kje je še zajtrk,malici pa večerja..
sarkasm off

Ja mesojedci baje jemo sam meso a nisi prebral..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

Grumf ::

Hja en detajl obstaja, meso je hudo neučinkovit glede pridelave hrane. Za 1kg mesa gre pribljizno 7kg pšenice (če bi jo futral z njo), in kg mesa ti zadostuje za koliko časa, 2, 3 dni? Tudi sicer je slovenska pretirana mesna prehrana predvsem znamenje kmečke zaplankanosti in spomina na čase, ko je bilo to drago. Sicer se pa v meso tlači vedno večja svinjarija, od antibiotikov naprej, tako da nima smisla se iti nekega hudega fundementalista na tem področju, verjamem v naravno selekcijo, več tega ko ljudje požrejo, prej se bodo stegnili oz. imeli težave z zdravjem, je prekmurska statistika kardiovaskularnih bolezni več kot dovolj zgovorna... fantje in dekleta, dober tek, pa najbolje da kupujete meso kar v Merkatorju, oz. najcenejše / kg mozno in tudi ne se matrat preveč z zelenjavo zraven, škoda denarja, raje dva šnicla, pa najbolje kar pohana.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

GGGGG ::

Ni ravno detajl, to je cel point :)

1kg govedine ima cca 2200 kalorij (+-). 7 kilogramov pšenice ima cca 23.000 kalorij.

mihec87 ::

Zelenjava je pa danes tako pure..kar tolašte se.

Ramon dekers ::

Meso je ok vsaj 1 na teden. Tudi beljakovinske aminokisline so v mesu bolj kvalitetne kot v zelenjavi. Problem je kje to meso nastane.
No za vas nevem ampak meni gre baterijska reja piščancev na kozlanjem, pri čemer zaposleni tam hodijo v maskah...Pri piščancu v prosti reji (torej travi) se dejansko vidi razlika v mesu, nepremerljiv boljše.


Hja en detajl obstaja, meso je hudo neučinkovit glede pridelave hrane. Za 1kg mesa gre pribljizno 7kg pšenice (če bi jo futral z njo), in kg mesa ti zadostuje za koliko časa, 2, 3 dni? Tudi sicer je slovenska pretirana mesna prehrana predvsem znamenje kmečke zaplankanosti in spomina na čase, ko je bilo to drago.


Koliko vode gre za 7 kg pšenice, koliko pesticidov, herbicidov? Koliko nafte gre za transport do končnega uporbnika, koliko nafte za pridelavo pšenice...Ves ta cikel crkne če bi se predelava osredotočala na lokalno, konvencionalno kmetijstvo.
Torej organska ali eco agrikoltura.

Zgodovina sprememb…

mihec87 ::

Vode gre toliko kolikor je pade..ostalega pa nič več kot za predelavo zelenjave..

gruntfĂźrmich ::

GGGGG je izjavil:

Če že, ti ignoriraš nekaj očitnih dejstev. Da je trenutna zahodnjaška prehrana problem za velik kup problemov, ki jih sicer "ne znamo rešiti".

in takšna reja lahko zadosti našim potrebam; ker naše potrebe niso velike (3× na teden meso imho čisto dovolj pri takem prebivalstvu; da pa je ljudi na zemlji preveč pa itq že ptički čivkajo... ampak to pa je že druga tema). želje so velike!


Naše potrebe trenutno so ZELO velike, zato ogromno mesa uvažamo iz tujine, iz velikih, avtomatiziranih farm.

Je pa vprašanje zakaj bi sploh gojili živali in s tem svinjali pred lastnim pragom, če to ni potrebno.

ne vem ali se ti sploh trudiš razumeti napisano ali pač samo ne dojameš napisanega?

očitno dejstvo pa vseeno obstaja, namreč da ta tema ni na podlagi tvojih tez pač pa tvojega zmotnega razmišljanja, ker ne dojameš da trenutnim zadevam obstajajo alternative, ne pa samo prepovedi.
in to najbolj zamerim debilnim dušebrižnikom, ker so preneumni da bi videli dobre kompromisne rešitve in zato vidijo samo prepovedi!
"NamreĨ, da gre ta druŞba poĨasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne druŞbe...

GGGGG ::

Zelenjava je pa danes tako pure..kar tolašte se.


Tebi res ne gre branje, a ne?

očitno dejstvo pa vseeno obstaja, namreč da ta tema ni na podlagi tvojih tez pač pa tvojega zmotnega razmišljanja, ker ne dojameš da trenutnim zadevam obstajajo alternative, ne pa samo prepovedi.


Česa točno ne razumem? Da meso ni nujno za naše zdravje? Vsako zmanjšanje je kul, 0% živalske hrane je ideal.

gruntfĂźrmich ::

GGGGG je izjavil:

0% živalske hrane je ideal.

zakaj pa smo potem vsejedi?
"NamreĨ, da gre ta druŞba poĨasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne druŞbe...

Ramon dekers ::

ne vem ali se ti sploh trudiš razumeti napisano ali pač samo ne dojameš napisanega?

očitno dejstvo pa vseeno obstaja, namreč da ta tema ni na podlagi tvojih tez pač pa tvojega zmotnega razmišljanja, ker ne dojameš da trenutnim zadevam obstajajo alternative, ne pa samo prepovedi.
in to najbolj zamerim debilnim dušebrižnikom, ker so preneumni da bi videli dobre kompromisne rešitve in zato vidijo samo prepovedi!


A se nisi že poslovil?

On topic. Kakšna alternativa? Sploh veš kaj je poanta kapitalizma?

RejZoR ::

Meso nima nobenih življensko pomembnih snovi? A ste vi čist prizadeti!?

Meso ne vsebuje ničesar pomembnega. Razen beljakovin, maščob, B vitaminov, železa, cinka in celega kupa drugih snovi. Res povsem prazno živilo...

Tud kogar moti input/output ratio pri pridobivanju mesa, pol najbolje da se ljudje kot vrsta množično samoubijemo. Samo jemo in jemo, od nas pa razen črvov nakoncu nima nihče nič (oz še črvi ne če se daš kremirat). Torej smo najbolj potratno bitje na tem planetu ker outputa pri nas sploh ni. Opala, kaj sem pa zdej izjavil?

Glede trplenja pri usmrtitvi, tle bi se tud dal debatirat. Kaj je za žival bolj kruto, strel v glavo v klavnici kjer ve, da se bo nekaj slabega zgodilo samo pred čistim koncem (živali enostavno čutijo) ali to da celo življenje samo pogleduješ levo in desno kdaj te bo naskočil nek predator nakar umreš v krutih mukah, ko ti slednji stiska vrat dokler se ne zadušiš. Oz "vprašajte" zajčka kako se počuti, ko ga zahaklja kanja in mu razpara puhast trebušček, ko je še živ. Če nima te sreče, da bi mu prej zlomila vrat... Narava sama je ena kruta mašinerija, kjer nobeno živo bitje ne razmišlja o trplenju drugega. S tem se načeloma obremenjujejo samo ljudje. Industrijska pridelava gor ali dol.
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

mihec87 ::

GGGGG je izjavil:

Zelenjava je pa danes tako pure..kar tolašte se.


Tebi res ne gre branje, a ne?

očitno dejstvo pa vseeno obstaja, namreč da ta tema ni na podlagi tvojih tez pač pa tvojega zmotnega razmišljanja, ker ne dojameš da trenutnim zadevam obstajajo alternative, ne pa samo prepovedi.


Česa točno ne razumem? Da meso ni nujno za naše zdravje? Vsako zmanjšanje je kul, 0% živalske hrane je ideal.


Ne sprenevedam se kako je nekaj oh in sploh...

Vidim pa da drugega kot obkladanja ter spuščanja na osebni nivo ne zmorete ko zmanjka...Debel je lahko tudi vegan/vegeterjanc btw.Debelost ni težava v hrani je težava v prehranjevanju..

Ramon dekers ::

Meso ne vsebuje ničesar pomembnega. Razen beljakovin, maščob, B vitaminov, železa, cinka in celega kupa drugih snovi. Res povsem prazno živilo...


Se strinjam, ampak si pozabil še recimo dodane antibiotike in hormone pa živo srebro pri ribah da o endocrin disturborjih ne izgubljam besed.

Torej smo najbolj potratno bitje na tem planetu ker outputa pri nas sploh ni. Opala, kaj sem pa zdej izjavil?


Ja si. Output so smeti, ki ustvarijo več kot miljardo delovnih mest.

Glede trplenja pri usmrtitvi, tle bi se tud dal debatirat. Kaj je za žival bolj kruto, strel v glavo v klavnici kjer ve, da se bo nekaj slabega zgodilo samo pred čistim koncem (živali enostavno čutijo) ali to da celo življenje samo pogleduješ levo in desno kdaj te bo naskočil nek predator nakar umreš v krutih mukah, ko ti slednji stiska vrat dokler se ne zadušiš. Oz "vprašajte" zajčka kako se počuti, ko ga zahaklja kanja in mu razpara puhast trebušček, ko je še živ. Če nima te sreče, da bi mu prej zlomila vrat... Narava sama je ena kruta mašinerija, kjer nobeno živo bitje ne razmišlja o trplenju drugega. S tem se načeloma obremenjujejo samo ljudje. Industrijska pridelava gor ali dol.


Spet si malo pomešal. Si kdaj gledal bivole kako ubranijo mladiča in ga zaščitijo? Če je tako nevem zakaj ne odpremo klavnice za ljudi in pojemo tiste ki so preveč revni in preveč zabiti? V čem je problem? Sem kaj izpustil? A to pa ni naravno da bi same sebi jedli ali moralno al kako si ti to razlagaš? Malo na hojladri ane.

Zgodovina sprememb…

Looooooka ::

Tezko se je pogovarjat, ko vsake tok cajta tako mimo udarite, da res ni.
Clovek bi se glede veliko stvari strinjal...ampak ko greste meso in psenico metat v isti kos in ko nekdo napise, da meso nima nobenih "Potrebnih" stvari se pa zadeva konca.
Takrat vas lahko lepo oznacim kot bolnike in je konec.

Looooooka ::

Spet si malo pomešal. Si kdaj gledal bivole kako ubranijo mladiča in ga zaščitijo? Če je tako nevem zakaj ne odpremo klavnice za ljudi in pojemo tiste ki so preveč revni in preveč zabiti? V čem je problem? Sem kaj izpustil? A to pa ni naravno da bi same sebi jedli ali moralno al kako si ti to razlagaš? Malo na hojladri ane.

Ubijanje zivali JE naravno.
Mi smo pac dovolj razviti, da jih pac NE lovimo vec, ker pri tem zna priti tudi do poskodb na nasi strani.
To seveda ne spremeni dejstva, da je UBIJANJE in uzivanje mesa cisto naravno.
Ravno tako kot uzivanje zelenjave.
Lahko bi lepo trdil, da so namakalni sistemi, cepljenje, gnojiva in kakrsno koli mesanje sort razen tistega, kjer veter ne napiha 2 semen skupaj, nenaravni.
Pa pac ne bom. To je del evolucije cloveka.
Clovek pa ne dela samo tistih stvari, ki so "lazje". To pocnejo zivali...in tle je bistvena razlika med njimi in nami.
Mi delamo stvari, ki so tezje s tem, da pac uporabimo pamet in izkoristimo VSE, kar se da, samo da dosezemo ta cilj.
Sem spada tudi masovna zivinoreja. Pac...vsi hocemo meso.
Lahko bi rekli, kdor ga hoce, naj ga gre ulovit. Pa smo rekli...bomo ze nekak.
Tok o "naravnem".
Again...edini argument, ki ga imate je moralni. In kar se tice morale je za vecino ljudi precej NEmoralno to, da bi jih sel silit v nekaj, cesar nocejo. Pa ceprav bi bila to prepoved ubijanja zivali.
Glede ostalega vam recimo nihce ne ocita nicesar.
Ampak again...dan ko bo nekdo poskusal prepovedati meso, bo to dan, ko boste postali bolj ogrozeni od krave za katero se tako borite.
In mene ne bo sram bit prvi, ki vam bo to demonstriral.
strani: 1 2 3 4 ... 20


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kitajska študija, Avtor: Colin Campbell (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
38147834 (34634) Smrekar1
»

Vegetarijanci in "umetno" meso (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
37029715 (20434) Twix
»

Prehrana (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20626700 (23034) Matev
»

Hrana za Homo Sapiensa (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1978819 (6922) Thomas

Več podobnih tem