» »

Biti vegan

Biti vegan

««
22 / 23
»»

jype ::

kingsix je izjavil:

Dejstvo ostaja - vwgani imajo nižje vrednosti B12 in veliko večjo možnost pomanjkanja tega kritičnega vitamina od vsejedcev oz. mesojedcev.
Ravno obratno je.

tikitoki ::

BigWhale je izjavil:

tikitoki je izjavil:

da jes umazano zelenjavo in posredno vplivas tudi na sintezo vitamina v crevesju


Tega ni nihce, nikjer trdil. :)


Seveda, da ne ;)

m0LN4r ::



Bojo pujsi popapali, kar ne bo zapakirano oz. dovolj dobro za trgovine.
Razen ce bojo to vse Vegani popapcali.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Unknown_001 ::

m0LN4r je izjavil:



Bojo pujsi popapali, kar ne bo zapakirano oz. dovolj dobro za trgovine.
Razen ce bojo to vse Vegani popapcali.


Oni bi iz tega delali marmelado in smutije baje.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

frudi ::

Ooops, kateri pujsi so pa tole popapcali? Ali pa tole?

Ampak ne, prava groza je nekaj odvečne zelenjave uporabit za industrijske namene, ali v skrajnem primeru predelati v kompost. Kako neki lahko vegani spijo ponoči s takšnimi grozotami na vesti?
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

m0LN4r ::

Ja al pa ko neka bolezen/zajedalci extremno napadejo neko zelenjavo/poljscino, ker je je prevec na enem kupu (njivi al skladiscu).
Resitev je enostavna. Nekaj tisoc hekto razlicnih pesticidov gorpospricat parkrat pa je.
Potem pa 1/4 v trgovine 3/4 pa v kompost xD

No v skladiscih naj nebi bil tak problem, ker se zadeve prepojijo z razlicnimi preparati, praski xD
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

frudi ::

Ti se menda zavedaš, da tudi omniji uživate prav to isto zelenjavo in poljščine, nad katerimi tule jamraš? Večina vaše prehrane so natanko te s pesticidi prepojene poljšiče, pred katerimi tu strašiš :P. Samo da tebi to še ni dovolj, pa raje dodaš še malo rastnih hormonov, hektolitrov antibiotikov in ščepec salmonele... omnomnom :P
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

m0LN4r ::

frudi je izjavil:

Ti se menda zavedaš, da tudi omniji uživate prav to isto zelenjavo in poljščine, nad katerimi tule jamraš? Večina vaše prehrane so natanko te s pesticidi prepojene poljšiče, pred katerimi tu strašiš :P. Samo da tebi to še ni dovolj, pa raje dodaš še malo rastnih hormonov, hektolitrov antibiotikov in ščepec salmonele... omnomnom :P

Raznolikost je priporocljiva, ne mores skos samo krompir pa sojo jest. Zivali pa pomagajo pr predelovanje odvecnega pridelka, ker ce bi vse v kompost dal da gnije bi blo to zelo tezko cez nekaj casa.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Unknown_001 ::

Kaj bomo pa s travo počeli? Veliko živine se pase in s tem vzdržuje podrast? A tole bo pa kar za pokosit pa za skurit al kako si to predstavljate. Dejansko se vas bere kot da bi najraje videli, če bi vsa živina čez noč izginila.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

frudi ::

m0LN4r je izjavil:

Raznolikost je priporocljiva, ne mores skos samo krompir pa sojo jest.

Ti pa še v življenju nisi videl veganske jedi od blizu, a ne? Ker sicer ne bi streljal takšnih neumnosti.

Unknown_001 je izjavil:

Kaj bomo pa s travo počeli? Veliko živine se pase in s tem vzdržuje podrast? A tole bo pa kar za pokosit pa za skurit al kako si to predstavljate. Dejansko se vas bere kot da bi najraje videli, če bi vsa živina čez noč izginila.

To smo že razdelali, če bi spremljal temo. Nihče ne ugovarja temu, da se živali uporablja za pašo. Zgolj temu, da se jih za njihov trud zlorablja ali ubije.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

BigWhale ::

Unknown_001 je izjavil:

Kaj bomo pa s travo počeli? Veliko živine se pase in s tem vzdržuje podrast? A tole bo pa kar za pokosit pa za skurit al kako si to predstavljate. Dejansko se vas bere kot da bi najraje videli, če bi vsa živina čez noč izginila.


Na konc smo prsli do tega, da bi bil ful problem s travo, ce bi blo manj zivali, ki jo popase? :)))))

D3m ::

Začni manj kaditi pa bo bolje.

Bomo imeli dovolj trave za vse.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Smrekar1 ::

frudi je izjavil:

Tule so pa ugotovili, da ima kar 40% zajete populacije (2999 odraslih, starosti 26-83 let) znižano raven B12, 9% pa pomakljivo raven. In kar je najbolj fascinantna ugotovitev - raven B12 ni bila odvisna od količine zaužitega mesa, kljub temu, da je le-to predstavljalo najbolj izdaten vir zaužitega B12 v vseh skupinah.


Dajmo pogledat tabelo:

http://ajcn.nutrition.org/content/71/2/...

Vegani so brez naslednjih postavk:
- meso
- mleko
- ribe
- jetrca
- perutnina

Vprašljive so tudi naslednje:
- juhe
- sendviči
- pizza

V skupini pod 185 pM je to skupno ~53% manjši vnos vitamina B12. Ugotovili so, da je za razliko med skupino pod 185 pM in skupino nad 148 pM vnos prek dodatkov, kjer je razlika v vnosu 10%. Za 10% zmajnšan vnos lahko pomembno zniža količino B12, ki je na voljo telesu.

Kakšna je tu implikacija, če vnos zmajnšaš za več kot 50%?

link_up ::

jejte zdravo in jejte z glavo...nikakor pa ne jejte vegansko!
In and Out

D3m ::

Vegani ne jejo ribe?

WTF?

Vsaj ribe bi lahko.

|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

frudi ::

Smrekar1 je izjavil:

Kakšna je tu implikacija, če vnos zmajnšaš za več kot 50%?

Kompenziraš s povečanim vnosom iz drugih virov. Kaj je pri tem težkega za razumet?

Dandanes ni nobena skrivnost, da je treba biti pozoren na B12, če si vegan, vegetarijanec ali vsejed. Vsak se mora sam odločiti, kaj bo storil glede tega. Ali bo sam sprejel odgovornost za svoje potrebe ter svoja dejanja in po potrebi užival dodatke B12 in z B12 obogatena živila; ali pa bo odgovornost prenesel na nič hudega sluteča in nič kriva druga živa bitja, ki bodo posledico njegove odločitve plačale s trpljenjem in smrtjo. Kaj se ti zdi bolj odgovorno in bolj humano?
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

kingsix ::

Vsejedi ne rabijo pazit na B12, razen, če si tak vsejed, ki od hrane živaljskega izvora ješ le piščančje prsi. Takšnih pa je dandanes kar nekaj..

frudi ::

kingsix je izjavil:

Vsejedi ne rabijo pazit na B12, razen, če si tak vsejed, ki od hrane živaljskega izvora ješ le piščančje prsi. Takšnih pa je dandanes kar nekaj..

Seveda rabijo paziti, sicer jih ne bi imelo kar 40% znižane vrednosti B12, ki včasih že lahko povzročajo negativne zdravstvene učinke.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

#000 ::

22 strani kreganja :)

Ste že prišli do kakšnega zaključka?



Zanimivo je to kako vegani ne marajo in je jejo mesa vendar pa radi debatirajo o mesu nonstop.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000 ()

kingsix ::

A vemo kaj so sploh jedli?
Že prej sem vzpostavil, da je definicija "mesa" zelo ohlapna. Očitno tega ne razumeš.
Ponavljaš, da je 40% to imelo pomanjkanje... imeli so nivo pod 258 pmol/L in nad 184 pmol/L.
Citiram best practices:
Traditionally, the diagnosis of vitamin B12 deficiency has relied on the finding of low serum vitamin B12 (generally, less then 200 picograms/mL) and clinical symptoms consistent with vitamin B12 deficiency.

Drugje navajajo kot pomanjkanje manj kot 150 picograms/mL.

Je še vedno 40%? Please.

Medtem pa ti navedem ene 6 raziskav, kjer so vegani imeli močno pomanjkanje v 50-70% primerih (npr pod 110 v 52% primerih)...pa prezreš.

Bravo!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

jype ::

kingsix je izjavil:

medtem pa ti navedem ene 6 raziskav, kjer so vegani imeli močno pmoanjanje v 50-70% primerih...pa prezreš.
Navajaš laži, ki jih sponzorira mesna industrija, ki se ima česa bati: Dobički so izjemni.

Da morajo B12 dodajat v krmila, da ga meso sploh kaj vsebuje, te ne zanima.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

frudi ::

kingsix je izjavil:

A vemo kaj so sploh jedli?
Že prej sem vzpostavil, da je definicija "mesa" zelo ohlapna. Očitno tega ne razumeš.
Ponavljaš, da je 40% to imelo pomanjkanje... imeli so nivo pod 258 pmol/L in nad 184 pmol/L.
Citiram best practices:
Traditionally, the diagnosis of vitamin B12 deficiency has relied on the finding of low serum vitamin B12 (generally, less then 200 picograms/mL) and clinical symptoms consistent with vitamin B12 deficiency.

Drugje navajajo kot pomanjkanje manj kot 150 picograms/mL.

Je še vedno 40%? Please.

The observation of vitamin B-12–related neurologic signs and symptoms in patients with vitamin B-12 concentrations within the range formerly considered low normal—and without associated anemia or macrocytosis—makes the identification of vitamin B-12 deficiency all the more important (1–4). There is also some concern that the recent fortification of the food supply with folic acid may augment the risk of undiagnosed progressive neurologic damage as a result of unidentified vitamin B-12 deficiency, which can be masked by the partial hematologic response to folate. In addition to potentially masking the anemia associated with vitamin B-12 deficiency, exposure to high concentrations of folic acid may even precipitate or worsen the progression of vitamin B-12–related neurologic effects. Contrary to expectations, some investigators found that the severity of vitamin B-12–related neurologic symptoms was greater when subjects had no anemia.

Ja, še vedno je 40%. Vsaj.

In seveda gladko ignoriraš ceno, ki jo ta tvoja brezbrižnost glede B12 zahteva od živali.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

kingsix ::

A vegan "industrija", ki prodajajo cheap-shit rastilnska olja z blaznimi dobički ter fanatični vegani pa nimajo moči zavajat?

Jype, daj pusti to temo, ker ti je zmanjkalo goriva že pred 20 stranmi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

jype ::

kingsix je izjavil:

A vegan "industrija", ki prodajajo cheap-shit rastilnska olja z blaznimi dobički ter fanatični vegani pa nimajo moči zavajat?
Whataboutism @ Wikipedia

kingsix ::

@Frudi - spet - sem ti navedel kup študij kjer dokazujejo da temu ni tako. Tu je le ena študija, ki kaže da imajo tudi vsejedci to pomanjkanje. Na drugi strani pa je 6+ študij, ki kažejo da temu preprosto ni tako.
Polek tega pa tu ni primerjave z vegani. Bom jo dodal...

Pa citiram:
A cross-sectional analysis involving 689 men (226 omnivores, 231 vegetarians and 232 vegans) from the European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition Oxford cohort. Results: Mean serum vitamin B12 was highest among omnivores (281, 95% CI: 270-292 pmol/l), intermediate among vegetarians (182, 95% CI: 175-189 pmol/l) and lowest among vegans (122, 95% CI: 117-127 pmol/l).


Po tvoji definciji "deficient" je torej vsaj 95% vegetariancev/veganov deficient. Ok.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

Smrekar1 ::

frudi je izjavil:


Kompenziraš s povečanim vnosom iz drugih virov. Kaj je pri tem težkega za razumet?


Za začetek to, da citirana študija jasno pokaže, da so edini primerni neobogateni viri B12 živalski proizvodi. Kako iz tega prideš do "veganstvo je za človeka primerna prehrana" mi je precej nerazumljivo, prosim, obrazloži kako prideš do tega zaključka.

jype je izjavil:


Da morajo B12 dodajat v krmila, da ga meso sploh kaj vsebuje, te ne zanima.


Laž.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Unknown_001 ::

BigWhale je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

Kaj bomo pa s travo počeli? Veliko živine se pase in s tem vzdržuje podrast? A tole bo pa kar za pokosit pa za skurit al kako si to predstavljate. Dejansko se vas bere kot da bi najraje videli, če bi vsa živina čez noč izginila.


Na konc smo prsli do tega, da bi bil ful problem s travo, ce bi blo manj zivali, ki jo popase? :)))))


Ja waste of energy pa to. Zakaj ne bi s tisto travo nafutral kravo mlekarico ?
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

frudi ::

kingsix je izjavil:

@Frudi - spet - sem ti navedel kup študij kjer dokazujejo da temu ni tako. Tu je le ena študija, ki kaže da imajo tudi vsejedci to pomanjkanje. Na drugi strani pa je 6+ študij, ki kažejo da temu preprosto ni tako.
Polek tega pa tu ni primerjave z vegani. Bom jo dodal...

Pa citiram:
A cross-sectional analysis involving 689 men (226 omnivores, 231 vegetarians and 232 vegans) from the European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition Oxford cohort. Results: Mean serum vitamin B12 was highest among omnivores (281, 95% CI: 270-292 pmol/l), intermediate among vegetarians (182, 95% CI: 175-189 pmol/l) and lowest among vegans (122, 95% CI: 117-127 pmol/l).


Po tvoji definciji "deficient" je torej vsaj 95% vegetariancev/veganov deficient. Ok.

Vse pod 300 pmol/l se smatra kot mejno nizko vrednost in kot možen znak pomanjkanja B12 s potencialom za zdravstvene komplikacije.
Kot vidiš, v to kategorijo padejo tudi povprečni omniji iz tvojega vzorca.

Smrekar1 je izjavil:

frudi je izjavil:


Kompenziraš s povečanim vnosom iz drugih virov. Kaj je pri tem težkega za razumet?


Za začetek to, da citirana študija jasno pokaže, da so edini primerni neobogateni viri B12 živalski proizvodi. Kako iz tega prideš do "veganstvo je za človeka primerna prehrana" mi je precej nerazumljivo, prosim, obrazloži kako prideš do tega zaključka.

In kljub tem, po tvojem edinim primernim neobogatenim virom B12, ima znaten del vsejedcev, če ne kar večina, prenizke vrednosti B12.
Požri jebeno B12 tableto kdaj pa kdaj, namesto da brezveze pobijaš živali.

Smrekar1 je izjavil:

jype je izjavil:


Da morajo B12 dodajat v krmila, da ga meso sploh kaj vsebuje, te ne zanima.


Laž.

Nič ni laž. Živini kar lepo morajo dodajati B12 v krmo, ker le-ta ne vsebuje zadostnih količin kobalta, da bi živali lahko same proizvajale dovolj B12.

Bolj učinkovito in daleč bolj humano je, da dodatke B12 uživamo kar sami.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Smrekar1 ::

frudi je izjavil:


Vse pod 300 pmol/l se smatra kot mejno nizko vrednost


Metoda za določanje vitamina B12 ni standardizirana in različne metode dajejo različne vrednosti. Normalna vrednost z eno metodo je lahko prenizka z drugo metoda in previsoka s tretjo. Ni to glukoza, kjer so vrednosti različne za mogoče 10% če delaš na priročnem merilcu v primerjavi z velikim aparatom. Pri teh bolj eksotičnih analitih nizkih koncentracij imaš lahko tudi razlike za faktor 1000 (čeprav OK, ne pri B12) in se nihče ne sekira.

Pavšalne ocene "vse pod X pM se smatra ..." niso vredne elektronov, ki jih potrebuješ da to oglašaš na internetu.

Nič ni laž. Živini kar lepo morajo dodajati B12 v krmo


Laž je, da hočejo s tem doseči, da meso vsebuje vitamin B12. S tem dosežejo boljšo in hitrejšo rast živali ter boljše zdravje živali. Vsebnost B12 v mesu ne bo kaj strašno drugačna. V jetrcih da, drugje bodo razlike praktično nezaznavne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

frudi ::

Smrekar1 je izjavil:

Pavšalne ocene "vse pod X pM se smatra ..." niso vredne elektronov, ki jih potrebuješ da to oglašaš na internetu.

Mnenje recimo Mayo klinike ne bi označil ravno za 'pavšalno oceno'.

Smrekar1 je izjavil:

Laž je, da hočejo s tem doseči, da meso vsebuje vitamin B12. S tem dosežejo boljšo in hitrejšo rast živali ter boljše zdravje živali. Vsebnost B12 v mesu ne bo kaj strašno drugačna. V jetrcih da, drugje bodo razlike praktično nezaznavne.

Tudi če je to morda res in krave nekako kljub pomanjkanju proizvedenega B12 le-tega nekako spravijo v mišice, smo ravno prej pokazali, da ljudje očitno slabo absorbiramo B12 iz mesa, glede na to, da je raven B12 slabo korelirana s količino zaužitega mesa.
Po drugi strani pa pomanjkanje B12 pri govedu zelo vpliva na količino B12 v proizvedenem mleku, ki je kot kaže ta glavni vir B12 za ne-veganske ljudi. Tako da vseeno drži, da brez dodajanja B12 živalski krmi, tudi omniji, ki konzumirate proizvode teh živali, dobite manj B12.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

primar ::

...berem to debato in kot Vegan se sprašujem, ker mi že oke skup lezejo ali to zato ker ste z tem B12 postali dolgocajtni ali mi ga res kje primankuje...

LP

kingsix ::

@frudi ...lol, pa kaj ti govoriš.
Poglej tabelo http://ajcn.nutrition.org/content/71/2/...
Bom ti podatke interpretital tako subjektivno kot to ti...
Poglej skupini
<185 pmol/L in <148 pmol/L ...
Prva ima večjo uživanje mesa in manj nadomestil in ima višje vrednosti od druge, ki ima več nadomestil in manj mesa. Torej lahko mirno zakjlučimo, da uživanje mesa pravzaprav res poveča b12!

@primer... da obstaja veliko večja možnost, da ti ga. Sicer pa pojdi skozi vse raziskave in poskusi prit do svojega zaključka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

Smrekar1 ::

frudi je izjavil:


Mnenje recimo Mayo klinike ne bi označil ravno za 'pavšalno oceno'.


Ne dvomim, da vrednost velja za vrednosti, pridobljene v njihovem laboratoriju. Teh vrednosti ne moreš izvoziti na druge laboratorije, če ne uporabljajo istih metod, istih aparatov in istih reagentov kot Mayo clinic.


Tudi če je to morda res in krave nekako kljub pomanjkanju proizvedenega B12 le-tega nekako spravijo v mišice, smo ravno prej pokazali, da ljudje očitno slabo absorbiramo B12 iz mesa, glede na to, da je raven B12 slabo korelirana s količino zaužitega mesa.


Neumnost. Zgoraj imaš citirane študije ki kažejo, da imamo normalni ljudje v povprečju bistveno višje vrednosti B12 v plazmi kot vegani - s tem, da so pregledovali vse vegane, med njimi tudi take, ki jemljejo dodatke. Povedano tako, da boš morda razumel - dodatki, ki jih jemljejo vegani, niso nadomestili mesa.

Treba je še dodati, da vrednost B12 v plazmi ne pove kaj dosti o tem kakšne zaloge vitamina ima telo v rezervi. Podobno kot ti 1,25-hidroksi vitamin D (aktivna oblika) ne pove kaj dosti koliko zalog vitamina D imaš, za tisto moraš meriti 25-hidroksi vitamin D. To pomeni, da so lahko relativno majhne razlike posledica že kar hudega pomanjkanja.

Po drugi strani pa pomanjkanje B12 pri govedu zelo vpliva na količino B12 v proizvedenem mleku, ki je kot kaže ta glavni vir B12 za ne-veganske ljudi.


Po študiji ki si jo citiral sodeč je glavni vir B12 meso, mleko si deli drugo mesto z ribami. Če ribe in perutnino šteješ kot obliko mesa (jaz bi jo) vidišm da je meso vir ~40% vitamina B12.

Tako da vseeno drži, da brez dodajanja B12 živalski krmi, tudi omniji, ki konzumirate proizvode teh živali, dobite manj B12.


Trditev je bila, da se B12 dodaja mesu zato, da lahko normalni ljudje dobimo dovolj vitamina B12. Ta trditev karakteristično ne drži in kaže na popolno nerazumevanje dinamike vitamina B12 in problematike govedoreje.

Nova trditev je zdaj ta, da bi normalni dobili manj vitamina B12, če ga ne bi dodajali v krmo, ker bi bila vrednost v mleku manjša je sicer senmatično točna, vendar implikacije iz nje (da je namen tega preprečevanje pomanjkanja vitamina B12) ni točna.

tl,dr.: nehaj nabijat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

frudi ::

kingsix je izjavil:

@frudi ...lol, pa kaj ti govoriš.
Poglej tabelo http://ajcn.nutrition.org/content/71/2/...
Bom ti podatke interpretital tako subjektivno kot to ti...
Poglej skupini
<185 pmol/L in <148 pmol/L ...
Prva ima večjo uživanje mesa in manj nadomestil in ima višje vrednosti od druge, ki ima več nadomestil in manj mesa. Torej lahko mirno zakjlučimo, da uživanje mesa pravzaprav res poveča b12!

Ti lahko mirno zaključiš kar hočeš ja, če ne razumeš, kaj podatki pravijo.
Lahko pa namesto bluzenja pogledaš, kaj pravijo avtorji sami:

Supplement users were significantly less likely than non-supplement-users to have concentrations <185 pmol/L (8% compared with 20%, respectively). Among non-supplement-users, there were significant differences between those who consumed fortified cereal >4 times/wk (12%) and those who consumed no fortified cereal (23%) and between those in the highest and those in the lowest tertile of dairy intake (13% compared with 24%, respectively), but no significant differences by meat tertile. Regression of plasma vitamin B-12 on log of intake, by source, yielded significant slopes for each contributor adjusted for the others. For the total group, b = 40.6 for vitamin B-12 from vitamin supplements. Among non-supplement-users, b = 56.4 for dairy products, 35.2 for cereal, and 16.7 for meat. Only the meat slope differed significantly from the others.


In addition to a correlation between total dietary intake and plasma vitamin B-12 concentrations, we saw striking differences in the prevalence of vitamin B-12 concentrations below the cutoffs by predominant intake source. The prevalence of vitamin B-12 concentrations below each of the cutoffs among non-supplement-users was approximately twice that among supplement users. These findings support the protective effect of vitamin B-12 supplements that was reported previously (8, 21). It is also important to note that among supplement users, those consuming ≈6 μg from supplements (the usual dose found in multivitamins) did not have significantly lower plasma concentrations than did those consuming 10–30 μg, suggesting that the standard dose is probably adequate for the general healthy adult population.

We also found that consumption of vitamin-fortified breakfast cereal was strongly related to plasma vitamin B-12 concentrations, with evidence of a dose response. Non-supplement-users who consumed cereal >4 times/wk were half as likely to have vitamin B-12 concentrations below each of the cutoffs as were those who consumed neither supplements nor cereal. These results lend support to the recent recommendation by the National Academy of Sciences that adults aged >50 y obtain most of the recommended intake of vitamin B-12 from supplements or fortified foods, but also raises questions about whether younger adults should consider the addition of these sources to their diet as well.

The plots of vitamin B-12 concentrations by intake quintiles for specific sources were adjusted for the total remaining vitamin B-12 intake from other sources. These plots suggested that the vitamin B-12 in supplements, fortified breakfast cereal, and dairy products may be more efficiently absorbed than the vitamin B-12 in meat, poultry, and fish sources.


Smrekar1 je izjavil:

Neumnost. Zgoraj imaš citirane študije ki kažejo, da imamo normalni ljudje v povprečju bistveno višje vrednosti B12 v plazmi kot vegani - s tem, da so pregledovali vse vegane, med njimi tudi take, ki jemljejo dodatke. Povedano tako, da boš morda razumel - dodatki, ki jih jemljejo vegani, niso nadomestili mesa.

Neumnost, kvečjemu pomeni, da zajeti vegani niso jemali dovolj dodatkov ali z B12 obogatenih živil. Beri zgoraj, da se iz le-teh B12 očitno absorbira precej bolje, kot iz mesa.

Smrekar1 je izjavil:

Po študiji ki si jo citiral sodeč je glavni vir B12 meso, mleko si deli drugo mesto z ribami. Če ribe in perutnino šteješ kot obliko mesa (jaz bi jo) vidišm da je meso vir ~40% vitamina B12.

Meso je bil glavni vir zaužitega B12, ne pa absorbiranega. Beri zgoraj.

Smrekar1 je izjavil:

Trditev je bila, da se B12 dodaja mesu zato, da lahko normalni ljudje dobimo dovolj vitamina B12. Ta trditev karakteristično ne drži in kaže na popolno nerazumevanje dinamike vitamina B12 in problematike govedoreje.

Nova trditev je zdaj ta, da bi normalni dobili manj vitamina B12, če ga ne bi dodajali v krmo, ker bi bila vrednost v mleku manjša je sicer senmatično točna, vendar implikacije iz nje (da je namen tega preprečevanje pomanjkanja vitamina B12) ni točna.

Res originalna trditev ne drži, ker tudi kljub futranju živali z B12, omniji še vedno ne dobite dovolj B12.

Smrekar1 je izjavil:

tl,dr.: nehaj nabijat.

Nehaj nabijat in mučit živali, raje pojej kako B12 tabletko.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: frudi ()

Smrekar1 ::

frudi je izjavil:


Neumnost, kvečjemu pomeni, da zajeti vegani niso jemali dovolj dodatkov ali z B12 obogatenih živil. Beri zgoraj, da se iz le-teh B12 očitno absorbira precej bolje, kot iz mesa.


To je ena možna razlaga, da.

Druga, najmanj tako dobra razlaga je, da so sodelujoči v študiji, ki so jedli manj mesa, pojedli več drugih virov (načrtno ali slučajno), kar se pri drugih tipih vnosa ni zgodilo.

Iz podatkov ki jih imaš med tema dvema razlagama ni možno ločiti, čeprav ti trdiš, da lahko. To kaže na precej slabo razumevanje kaj take študije sploh lahko pokažejo in na visok nivo ideološkega konstrukta o veganizmu kot za človeka primerni prehrani.


Res originalna trditev ne drži, ker tudi kljub futranju živali z B12, omniji še vedno ne dobite dovolj B12.


V bistvu futranje živali z dodatki B12 nima nobene zveze s preskrbo normalne populacije z vitaminom B12. Vsakič ko to omenjaš kako drugače kot s posipanjem s pepelom kažeš na svojo ideološko prepričanost in nerazumevanje znanosti.

Nehaj nabijat in mučit živali, raje pojej kako B12 tabletko.


Zakaj že? Tvoj lasten vir jasno kaže, da so najboljši viri B12 živalski izdelki. Edina nejasnost je ali je meso odličen vir vitamina B12. Nobene nejasnosti ni ali so drugi živalski proizvodi dober vir ali ne, za vse po vrsti celo ti priznavaš, da so očitno dobri viri. Mleko, denimo, si označil za boljši vir kot vitaminske dodatke.

Zakaj bi torej jedel tabletke za nekaj, kar lahko dobim s hrano?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Smrekar1 ::

frudi je izjavil:


Vse pod 300 pmol/l se smatra kot mejno nizko vrednost in kot možen znak pomanjkanja B12 s potencialom za zdravstvene komplikacije.


Tole sem preveril, ne drži. Mayo clinic trdi, da je vse pod 180 ng/L premalo in nevarno, kar je pod 150 ng/L je patološko.
180 ng/L vitamina B12 je 132 pmol/L vitamina B12. 300 pmol/L je skoraj 3x nad mejo kjer pričakuješ komplikacije.

Večina normalnih ljudi ni imela nobenega pomanjkanja vitamina B12 in nekdo bi fasal popravca iz kemije v 8. razredu OŠ (nekoč 7. razredu OŠ), ker ne loči med gramom in molom. Kdo to je je menda jasno.

http://www.mayomedicallaboratories.com/...
http://unitslab.com/node/141

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

globoko grlo ::

31 maja je bla tema odprta, pa ma že 22 strani??? Super ste.

Nisem vsega bral, ampak se mi zdi, da pivoljubci niso vegani, al kako? Vsaj nobenega commenta nisem zasledil glede piva in hranilnih snovi v temu nektarju :)

A če si vegan + piješ pivo maš pol dost vitaminov?
I3 - 4150 | Asustek H81M-E | 8GB RAM | HD6870 | SSD EVO 250GB

frudi ::

Smrekar1 je izjavil:

frudi je izjavil:


Vse pod 300 pmol/l se smatra kot mejno nizko vrednost in kot možen znak pomanjkanja B12 s potencialom za zdravstvene komplikacije.


Tole sem preveril, ne drži. Mayo clinic trdi, da je vse pod 180 ng/L premalo in nevarno, kar je pod 150 ng/L je patološko.
180 ng/L vitamina B12 je 132 pmol/L vitamina B12. 300 pmol/L je skoraj 3x nad mejo kjer pričakuješ komplikacije.

Večina normalnih ljudi ni imela nobenega pomanjkanja vitamina B12 in nekdo bi fasal popravca iz kemije v 8. razredu OŠ (nekoč 7. razredu OŠ), ker ne loči med gramom in molom. Kdo to je je menda jasno.

http://www.mayomedicallaboratories.com/...
http://unitslab.com/node/141

Kako prikladno izpustiš tale del:

Patients with serum B12 levels between 150 and 400 ng/L are considered borderline and should be evaluated further by functional tests for vitamin B12 deficiency.


Ki se kot po naključju sklada s:

The observation of vitamin B-12–related neurologic signs and symptoms in patients with vitamin B-12 concentrations within the range formerly considered low normal—and without associated anemia or macrocytosis—makes the identification of vitamin B-12 deficiency all the more important (1–4).


Koliko je 400 ng/l? Slabih 300 pmol/l, kdo bi s mislil, to kar sem prej napisal. Tako da brez skrbi za moje znanje kemije.

Torej, vrednosti seruma pod 300 pmol/l nikakor niso garantirano varne, oz. so potencalno nevarno prenizke, kar je točno to, kar že ves čas ponavljam. In glej ga zlomka, iz od kingsixa linkane študije, celo povprečne vrednosti omnijev padejo v to potencialno nevarno območje, kar pomeni, da ima vsaj kakšna polovica omnijev vrednosti krepko znotraj tega območja. Torej, standardna omni dieta ne zagotavlja varne ravni B12.

Smrekar1 je izjavil:

V bistvu futranje živali z dodatki B12 nima nobene zveze s preskrbo normalne populacije z vitaminom B12. Vsakič ko to omenjaš kako drugače kot s posipanjem s pepelom kažeš na svojo ideološko prepričanost in nerazumevanje znanosti.

Futranje živali z B12 je predvsem ekonomske narave, drugače bi preveč mleka in mesa končal med neuporabnim odpadom. Da se s tem hkrati pokriva tudi pomanjkanje B12 med omniji je morda stranski učinek, srečno naključje ali kakorkoli hočeš to poimenovati; v ničemer pa ne spremeni dejstva, da bi brez tega trpeli še hujše pomanjkanje B12.

Smrekar1 je izjavil:

Zakaj bi torej jedel tabletke za nekaj, kar lahko dobim s hrano?

Zato ker je ta hrana pridobljena s trpinčenjem in ubijanjem živali.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

BigWhale ::

Unknown_001 je izjavil:

Ja waste of energy pa to. Zakaj ne bi s tisto travo nafutral kravo mlekarico ?


Sej ves, da pocas zacenjas zveneti neumno? :)

jype ::

Smrekar1 je izjavil:

Laž je, da hočejo s tem doseči, da meso vsebuje vitamin B12. S tem dosežejo boljšo in hitrejšo rast živali ter boljše zdravje živali. Vsebnost B12 v mesu ne bo kaj strašno drugačna. V jetrcih da, drugje bodo razlike praktično nezaznavne.
Lažeš, kradeš, bolhe ješ (zaradi B12).

vostok_1 ::

Jype, ne bodi nestrpen do drugačnojednih, you don't want to be a racist now, do ya? ...
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Unknown_001 ::

BigWhale je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

Ja waste of energy pa to. Zakaj ne bi s tisto travo nafutral kravo mlekarico ?


Sej ves, da pocas zacenjas zveneti neumno? :)


Nep, razmišljam praktično. Zakaj bi gonil okoli s kosilnico ko pa lahko koze pa ovce gor paseš? Praktično jo pustiš in se sama pase.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

jype ::

Unknown_001 je izjavil:

Nep, razmišljam praktično. Zakaj bi gonil okoli s kosilnico ko pa lahko koze pa ovce gor paseš? Praktično jo pustiš in se sama pase.

Komot pustiš koze pa ovce da se gor pasejo.

Sam hale ni treba zgradit pa jih not natrpat 40 na kvadratni meter.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Unknown_001 ::

jype je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

Nep, razmišljam praktično. Zakaj bi gonil okoli s kosilnico ko pa lahko koze pa ovce gor paseš? Praktično jo pustiš in se sama pase.

Komot pustiš koze pa ovce da se gor pasejo.

Sam hale ni treba zgradit pa jih not natrpat 40 na kvadratni meter.


Saj se ne zavzemam za to. Sam pravim da živinoreja bo z nami vedno prisotna in jo je nesmiselno zreducirat na 0%.

Sem pripravljen dati več za meso če bo to kvalitetnejše in ne bo pridelano na tako masoven način. Tisto nije jestivo, pa žalibog če bo kdo pomislil an uboge črnčke ki nimajo kaj jest pa da jaz tako vn butnem. Sorry, neužitnega preslanega šrota brez okusa sploh bolje da ni na policah.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Smrekar1 ::

frudi je izjavil:


Torej, vrednosti seruma pod 300 pmol/l nikakor niso garantirano varne, oz. so potencalno nevarno prenizke, kar je točno to, kar že ves čas ponavljam. In glej ga zlomka, iz od kingsixa linkane študije, celo povprečne vrednosti omnijev padejo v to potencialno nevarno območje, kar pomeni, da ima vsaj kakšna polovica omnijev vrednosti krepko znotraj tega območja. Torej, standardna omni dieta ne zagotavlja varne ravni B12.


Kako prikladno, da izpustiš zgoraj citirane študije, ki kažejo, da ima 95% veganov prenizke vrednost vitamina B12. Prenizke po standardu ~130 pmol/L, ne po 300 pmol/L, da ne bo dileme. Če je pomanjkanje B12 riziko za normalne ljudi je za vegane to življensko kritično.

Futranje živali z B12 je predvsem ekonomske narave, drugače bi preveč mleka in mesa končal med neuporabnim odpadom.


Predvsem bi se proizvedlo manj mleka in mesa. Še zdaj ne razumeš poante?

Da se s tem hkrati pokriva tudi pomanjkanje B12 med omniji je morda stranski učinek, srečno naključje ali kakorkoli hočeš to poimenovati; v ničemer pa ne spremeni dejstva, da bi brez tega trpeli še hujše pomanjkanje B12.


V bistvu to spremeni v vsem, saj je količina B12 v mesu praktično neodvisna od količine B12 v plazmi ali jetrih živali, dokler niso te ekstremno nizke. To sem ti že povedal. Iz tega sledi, da je futranje živine z dodatki B12 povsem nepovezano s prehranjenostjo populacije ljudi z vitaminom B12.

Zato ker je ta hrana pridobljena s trpinčenjem in ubijanjem živali.


V primerjavi z vegansko prehrano, ki je narejena s trpičenjem in ubijanjem rastlin. Prepovedano je mučiti in ubijati vse iz našega kraljestva življenja, medtem ko so druga kraljestva življenja od nas toliko oddaljena, da jim je dovoljeno početi karkoli.

Super moralni standard, ni kaj.

frudi ::

Smrekar1 je izjavil:

Kako prikladno, da izpustiš zgoraj citirane študije, ki kažejo, da ima 95% veganov prenizke vrednost vitamina B12. Prenizke po standardu ~130 pmol/L, ne po 300 pmol/L, da ne bo dileme. Če je pomanjkanje B12 riziko za normalne ljudi je za vegane to življensko kritično.

In kljub temu, da bi po tvojem očitno morali vegani crkovati levo in desno, živijo povprečno vsaj enako dolgo in enako zdravo, kot omniji. Čudno, a ne?

In nikjer ne ignoriram dejstva, da morajo biti vegani pozorni na B12, zgolj opozarjam, da to velja tudi za omnije. Ti pa glavo v pesek in se raje dereš "JAZ JEM MESO, NIMA MI KAJ BIT, REEEEEEEE!".

Smrekar1 je izjavil:

Predvsem bi se proizvedlo manj mleka in mesa. Še zdaj ne razumeš poante?

Jaz razumem, ti pa si še zdaj zatiskaš oči, da s tem omniji posredno uživate B12 dodatke, hkrati pa obsojate vegane, da njihova prehrana ni naravna in zahteva dopolnila B12. Dvoličnost.

Smrekar1 je izjavil:

V bistvu to spremeni v vsem, saj je količina B12 v mesu praktično neodvisna od količine B12 v plazmi ali jetrih živali, dokler niso te ekstremno nizke. To sem ti že povedal. Iz tega sledi, da je futranje živine z dodatki B12 povsem nepovezano s prehranjenostjo populacije ljudi z vitaminom B12.

Vpliva na količino B12 v mleku, ki je pomemben, če ne kar glavni vir za omnije absorbljivega B12.

Smrekar1 je izjavil:

V primerjavi z vegansko prehrano, ki je narejena s trpičenjem in ubijanjem rastlin. Prepovedano je mučiti in ubijati vse iz našega kraljestva življenja, medtem ko so druga kraljestva življenja od nas toliko oddaljena, da jim je dovoljeno početi karkoli.

Super moralni standard, ni kaj.

O ljubi bog, pa ne tale debilni argument. Resno? Pa sem ravno začel razmišljat, da morda premoreš par možganskih celic.

Če ti ni jasna razlika med živalmi in rastlinami ter kapaciteto enih in drugih za zavest, čutenje ter občutenje bolečine in trpljenja, potem nimaš najmanjšega pojma ali kapacitete za empatijo. Kar verjetno pomeni, da si psihopat. Ali pa si enostavno idiot, ki mu je zmanjkalo argumentov.
Še če bi tale neumnost od 'argumenta' imela kakršnokoli veljavo, bi še ta povsem razblinila ob spoznanju, da fojtranje živali, poleg klanja in trpinčenja le-teh, hkrati zahteva nekajkrat več 'poklanih in trpinčenih' rastlin, kot če ljudje direktno sami jemo zgolj rastline.

In pol pridigaš o moralnih standardih, pa pizda no...
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: frudi ()

Smrekar1 ::

frudi je izjavil:


In kljub temu, da bi po tvojem očitno morali vegani crkovati levo in desno, živijo povprečno vsaj enako dolgo in enako zdravo, kot omniji. Čudno, a ne?


Nihče tu ne trdi, da vegani crkujejo levo in desno, temveč da živijo za človeka neprimerno življenje, ki je kljub temu dovolj dobro, da zdržijo desetletje ali dve brez resnih vidnih posledic. Veganstvo je moderna modna muha in odločen delež veganov se s to hrano ne prehranjuje toliko časa, da bi bile vidne posledice. Dobršen del veganov tudi sreča pamet in preidejo nazaj na normalno prehrano.

Poleg tega primerjaš ljudi, ki so že prišli v odraslo dobo s celotno populacijo. Otroških smrti je malo, ampak ker med otroki takorekoč ni veganov (jih je bistveno manj kot je veganov med odraslimi) to vseeno poslabša sliko normalnih v korist veganov.

To in še kak drug, manjši razlog povsem zakrije težave, ki jih te 'študije' poskušajo odkriti in na katere se sklicuješ.

Jaz razumem, ti pa si še zdaj zatiskaš oči, da s tem omniji posredno uživate B12 dodatke


Težava je v tem, da ne razumeš ozadja početja. Razložil sem ti ga že 2x, če še vedno ne razumeš je to bodisi zato, ker tega nisi pripravljen doumeti, bodsi zato, ker tega nisi sposoben doumeti. Kaj od tega je me niti ne zanima, zato bom zaključil tako: nehaj nabijat, ker nimaš pojma.

Vpliva na količino B12 v mleku, ki je pomemben, če ne kar glavni vir za omnije absorbljivega B12.


Seveda pod pogojem, da se futra s tem tudi molzno živino. Kolikor vem gre B12 predvsem v krmo klavne živine. Več sreče prihodnjič.


O ljubi bog, pa ne tale debilni argument. Resno?


Ja, resno. Trdiš, da rastline ne trpijo in sam nisi sposoben niti definirati trpljenja. To je točno enako kot ta bi rekel, da je veganstvo boljše ker živali florpajo, medtem ko rastline ne in me potem označil za psihopata in debila, ko bi od tebe zahteval pojasnila.

To si seveda naredil, mimogrede. Kdo je tu zabit od tu dalje ni več nekaj, o čemer bi se še dalo debatirati.

Še če bi tale neumnost od 'argumenta' imela kakršnokoli veljavo, bi še ta povsem razblinila ob spoznanju, da fojtranje živali, poleg klanja in trpinčenja le-teh, hkrati zahteva nekajkrat več 'poklanih in trpinčenih' rastlin, kot če ljudje direktno sami jemo zgolj rastline.


Seveda samo pod pogojem, da gre v obeh primerih za iste rastline. Temu seveda ni tako. Še celo pri koruzi ne, za krmno koruzo se uporablja drugačno podvrsto rastline kot za človeško prehrano. Spoznaš jih po luknjici na zrnu, če te slučajno zanima. Pomembna prehrana živine so sicer rastline, ki jih ljudje ne moremo učinkovito porabiti za hrano.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

frudi ::

Smrekar1 je izjavil:

Nihče tu ne trdi, da vegani crkujejo levo in desno, temveč da živijo za človeka neprimerno življenje, ki je kljub temu dovolj dobro, da zdržijo desetletje ali dve brez resnih vidnih posledic.

Seveda, ti psihopat si avtoriteta za to, da boš drugim govoril, kaj je človeka neprimerno življenje. Klanjamo se ti, tovariš Stalin.

Smrekar1 je izjavil:

Veganstvo je moderna modna muha in odločen delež veganov se s to hrano ne prehranjuje toliko časa, da bi bile vidne posledice. Dobršen del veganov tudi sreča pamet in preidejo nazaj na normalno prehrano.

Poleg tega primerjaš ljudi, ki so že prišli v odraslo dobo s celotno populacijo. Otroških smrti je malo, ampak ker med otroki takorekoč ni veganov (jih je bistveno manj kot je veganov med odraslimi) to vseeno poslabša sliko normalnih v korist veganov.

To in še kak drug, manjši razlog povsem zakrije težave, ki jih te 'študije' poskušajo odkriti in na katere se sklicuješ.

*potegnjeno iz riti, povedano pa nič pametnega*

Smrekar1 je izjavil:

Seveda pod pogojem, da se futra s tem tudi molzno živino. Kolikor vem gre B12 predvsem v krmo klavne živine. Več sreče prihodnjič.

Pa še malo prej si napisal: Predvsem bi se proizvedlo manj mleka in mesa.

A ti je meso skisalo spomin?

Smrekar1 je izjavil:

Ja, resno. Trdiš, da rastline ne trpijo in sam nisi sposoben niti definirati trpljenja. To je točno enako kot ta bi rekel, da je veganstvo boljše ker živali florpajo, medtem ko rastline ne in me potem označil za psihopata in debila, ko bi od tebe zahteval pojasnila.

To si seveda naredil, mimogrede. Kdo je tu zabit od tu dalje ni več nekaj, o čemer bi se še dalo debatirati.

Ne rabiš znati definirati empatije, da si je sposoben. Ti psihopat je nisi in kot tak je karkoli poveš na to temo nepomembno in iz riti potegnjeno. Kot da bi od rojstva slepi pridigal o barvah.

Smrekar1 je izjavil:

Seveda samo pod pogojem, da gre v obeh primerih za iste rastline. Temu seveda ni tako. Še celo pri koruzi ne, za krmno koruzo se uporablja drugačno podvrsto rastline kot za človeško prehrano. Spoznaš jih po luknjici na zrnu, če te slučajno zanima. Pomembna prehrana živine so sicer rastline, ki jih ljudje ne moremo učinkovito porabiti za hrano.

Najprej pridigaš, kako ne vemo nič o rastlinah ampak vseeno trpijo, potem pa nakladaš... sej niti ne razumem točno tvojih blodenj, ampak kot kaže skušaš povedati, da ena vrsta koruze bolj trpi od druge. Kot po naključju verjetno človeku namenjena sorta koruze trpi bistveno bolj, kot živini namenjena sorta, nekaj takega ne? Dafuq???

Ljubi bog no, psihopati res sežete daleč globoko v svojo rit, da iz nje potegnete takšne neumnosti, samo da bi upravičili svoje klavske izpade. Pa s tem ne mislim ostalih omnijev, v tej temi ali na splošno, ampak ti si pa prav poseben primer debilizma in psihopatije.
Škoda je še naprej izgubljati čas in trud s teboj, ker ni meje, kakšne iracionalne neumnosti si pripravljen pričarati iz zraka.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

jype ::

frudi je izjavil:

In kljub temu, da bi po tvojem očitno morali vegani crkovati levo in desno, živijo povprečno vsaj enako dolgo in enako zdravo, kot omniji. Čudno, a ne?
Napaka. Živijo dlje in kvalitetneje, predvsem zavoljo bistveno manjše incidence kroničnih obolenj prebavil in bolezni srca in ožilja, ki so glavni razlog smrti v zahodnem svetu.

Smrekar1 ::

frudi je izjavil:


Seveda, ti psihopat si avtoriteta za to, da boš drugim govoril, kaj je človeka neprimerno življenje.


Za človeka je neprimeren tudi življenski slog, kjer je 24 ur na dan zaprt v majhni škatli v temi. Sem zaradi tega tudi Stalin?


*potegnjeno iz riti, povedano pa nič pametnega*


Očitno ne razumeš najosnovnejše problematike asociacijskih študij. Kako vegansko od tebe.


Ne rabiš znati definirati empatije, da si je sposoben.


To je res, ampak moraš pa znati definirati trpljenje, če trdiš, da je to nekaj, kar živali imajo in rastline zagotovo nimajo. Kako lahko trdiš, da tega rastline nimajo, če niti ne veš kaj to je?

Oziroma krajše, nehaj nabijat.


Najprej pridigaš, kako ne vemo nič o rastlinah ampak vseeno trpijo, potem pa nakladaš... sej niti ne razumem točno tvojih blodenj


To si že večkrat jasno pokazal, da. Mimogrede, če nečesa ne razumeš to ne pomeni, da je to napačno.

Napaka. Živijo dlje in kvalitetneje, predvsem zavoljo bistveno manjše incidence kroničnih obolenj prebavil in bolezni srca in ožilja, ki so glavni razlog smrti v zahodnem svetu.


In nimajo dokazane vzročne povezave z mesom v prehrani. Tako, mimogrede. Eden izmed ključnih dejavnikov tu je sladkor. Mi našteješ živali, ki jih uporabljamo za proizvodnjo sladkorja? Rastlin nekaj poznam, živali nobene.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()
««
22 / 23
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Kaj bi se zgodilo če bi vsi postali vegani :) ? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
16719800 (14859) #000
»

Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja (strani: 1 2 3 417 18 19 20 )

Oddelek: Loža
96992566 (59519) razerznak
»

Kitajska študija, Avtor: Colin Campbell (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
38157436 (44236) Smrekar1

Več podobnih tem