Kaj bi se zgodilo če bi vsi postali vegani :) ?

Mogoče zveni vse kupaj malo butasto vendar bi bilo zanimivo videti če bi se zgodilo nemogoče in bi vsi ljudje na svetu postali vegani.

Kot vegani, bi se vsi ljudje odrekli vsem živalskim proizvodom, kar bi naredilo veliko sprememb celotnemu ekosistemu.

Vsekakor bi se zgodilo naslednje:
1. Povečala bi se potreba po kmetijskih površinah
2. Potreba po živinoreji bi izginila in vsi pašniki bi se pretvorili v njive ipd.

Glede na to da potrebe po domačih živalih ne bi bilo več je vprašanje kaj bi se zgodilo z njimi ?
3. Domače živali bi večinoma izumrle ali postale divje

Vegani načeloam živijo v sožitju s živalimi in jih ne ubijajo kar bi povzeočilo:
4. Živali bi se preveč razpasle in začele povzročati težave kmetom.

Na splošno vse živalkse proizvode bi bilo potrebno nadomestiti z naravnimi alternativami kar bi posledično:
5. Naravne dobrine bi se začelo preveč izkoriščat

......
Bottomline... po mojem mnenju bi nastal en velik kaos :) Praktično ne vidim nobenega plusa če bi se to zgodilo, saj tisto da so veganci kao bolj zdravi je samo mit.

Potreba po kmetijskih površinah bi upadla, ker se jih trenutno večina uporablja za pridelavo krme za živali.

Pašnike in ostale sproščene površine bi lahko uporabili kako bolj koristno. V najslabšem primeru pa še vedno lahko ostanejo pašniki, živali, ki se pašejo na njih, pač ni treba ubiti in pojesti. Naj se pasejo in uživajo v življenju.

Za trenutno živeče kmetijske živali bi pač morali poskrbeti, dokler živijo. V roku desetletja ali dveh bi še zadnje od njih pomrle, ostalo bi jih le nekaj malega, v bistvu kot domače živali, jasno pri ljudeh, ki imajo dovolj prostora zanje. Recimo kaki kmeti bi sigurno ohranili kakšne krave, koze ali kaj podobnega za vzdrževanje pašnikov.
Nič se torej živali ne bi razpasle in povzročale škodo. Itak večina ni sposobna preživeti v divjini. Pač bi bila naša dolžnost, da humano poskrbimo za njih, dokler so žive.

Zakaj bi se pa naravne dobrine preveč izkoriščalo? Živalske proizvode bi pač nadomestili s takimi rastlinskega izvora. Umik živinoreje bi sprostil toliko kmetijskih površin, da bi z lahkoto pridelali vse rastlinske dobrine, ki jih potrebujemo.

Pozabil si pa na en konkreten dobrodejni učinek za vse - z ukinitvijo živinoreje bi izginil eden glavnih (če ne celo največji) globalnih onesnaževalcev okolja.

Kiksnil si že pri prvi hipotetični posledici.

1. Povečala bi se potreba po kmetijskih površinah

Živinoreja porabi ogromne površine za samo pašo, še večje površine pa gredo izključno za pridelavo krme za živali. Torej bi se kvečjemo rodovitne zaplate sprostile. Ugibam da ogromokrat bolj, kot bi narasla potreba zaradi nadomestne hrane za meso.

4. Živali bi se preveč razpasle in začele povzročati težave kmetom.

Živali se ne bi nič razpasle, saj ne jemo roadkill mesa in divjačine. 98% požrtega mesa je iz kontrolirane in forsirane reje. Če te potrebe ni, potem se vsa ta masa, ne bi kar razpordila v divjino :)


Sem pa slišal zadnjič en zanimiv podatek. Trenutna biomasa življenja na zemlji je razdeljena med 5 vrst. Ljudje, krave, ovce, perutnina in pozabil sem št. 5. Pred ind. revolucijo je bila većina mase živali oz. masa trenutnih 5 razporejena na več kot 200 vrst.

To sem slišal tu: Zelo zanimiva oddaja, ki se delno navezuje tudi na tvojo temo. Ena najbolj zanimivih 'Frekvenca X' do sedaj.

http://4d.rtvslo.si/arhiv/frekvenca-x/1...

http://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnolo...

@Machete => kar se tiče porabe kmetijskih površin. Nevem če bi enaka površina nekega pašnika ki nahrani eno kravo zadostovala da bi pokrila zahteve po hrani tolikom ljudem kot to naredi ena krava :) ... Nevem kakšno je to razmerje zato ne morem pametovat.

Živali bi se razpasle, saj načeloma živali ne bi ubijali. Pa to ne mislim na domače ampak na vse živali. Pa čreda kakšnih divljih koz ti ščisti eno njivo mimogrede.

Drugače da smo si na jasnem .. moje trditve so pač moje mišljenje in ne temeljijo na nekih znanjih oz. dokazih ipd. Mogoče sem res usekal mimo, zato pa me zanima kaj si drugo mišljenje :)

Za kilogram mesa je potrebno pridelati približno 7-8 kg žita. Kar pomeni, da bi se z ukinitvijo uživanja mesa zmanjšala potreba po kmetijskih površinah za cca. 85% (če upoštevamo, da je energijska bilanca žit nekoliko slabša od mesa).

Pa še ne podatek: 90-95% letno uničenega Amazonskega pragozdu je na račun govedoreje.

Nevem od kje ti številke iz žitorodnih območuj. Obtežba na ha je pri nas cca gvž kar da okrog tone mesa pa 10 ton krmnega žita.in tu so vštete najboljšeobdelovalne površine

Tomas 33 je 5. jun 2016 ob 21:37 izjavil:

Pa še ne podatek: 90-95% letno uničenega Amazonskega pragozdu je na račun govedoreje.]

Vir ?? Zakaj rabimo les za govedorejo ? ..vsaj v takšni količini

@iKst => mogoče imaš prav, mogoče ne :)

Direkten članek na to temo. StarCitizen, tudi o uničevanju pragozda.

Delo - Najbolj zamolčani vzrok uničevanja planeta

Vir ?? Zakaj rabimo les za govedorejo ? ..vsaj v takšni količini

Ne rabimo lesa, rabimo prostor.

@iKst => mogoče imaš prav, mogoče ne :)

Kaj točno naj ne bi imel prav? Napisal si, da pišeš svoje mnenje. Jaz pišem povzetke statistik in raziskav. Dejstva torej. Lahko debatiramo, če misliš, da sem kaj napisal narobe, ampak ne takole pavšalno, boš moral napisati kaj točno naj ne bi imel prav in zakaj.

Še enkrat kolk pridelaš in zakaj ne več?

Zakaj bi moral kaj pridelati? Ne štekam kaj hočeš povedati s tem. Živimo v razviti družbi, kjer smo ljudje načeloma specializirani za svoje področje. Jaz delam stvari, ki jih delam zato, da lahko plačam za hrano kmetu, ki pridela mojo hrano.

Manj površin in več strupov, ali pa veliko več ljudi.
Za prašiče je vseeno kakšna je repa, ljudje hočejo pa lepo. In ta je ali draga ali pa strupena.

Ker poznaš energijsko bilanco ki ne drži. Pa se usajaš kot poznavalec. Ali kot nekdo ki kaj pridela.

Kaj točno ne drži? Razloži prosim.

Ta bilanca kar lepo drži. Ti sicer hočeš povedat, da je bolj učinkovito, če za hišo na travniku paseš 3 svoje krave, kar je sicer bližje resnici. Ampak, če bi hotel vse živali, ki jih pojemo vzrediti na travci za hišo, bi potreboval še enih par planetov zraven.

Večina živali, ki jih pojemo se ne pase prosto na pašnikih.

iKst je 5. jun 2016 ob 22:11 izjavil:

Ker poznaš energijsko bilanco ki ne drži. Pa se usajaš kot poznavalec. Ali kot nekdo ki kaj pridela.

Kaj točno ne drži? Razloži prosim.

Ta bilanca kar lepo drži. Ti sicer hočeš povedat, da je bolj učinkovito, če za hišo na travniku paseš 3 svoje krave, kar je sicer bližje resnici. Ampak, če bi hotel vse živali, ki jih pojemo vzrediti na travci za hišo, bi potreboval še enih par planetov zraven.

Večina živali, ki jih pojemo se ne pase prosto na pašnikih.

Pust ti spacex. Račune na plan.

Utk je 5. jun 2016 ob 22:02 izjavil:

Manj površin in več strupov, ali pa veliko več ljudi.
Za prašiče je vseeno kakšna je repa, ljudje hočejo pa lepo. In ta je ali draga ali pa strupena.

Good point. Nisem razmišljal še v tej smeri.

Poznamo tud krčenje indonezijskega pregozda za pridelavo mila. Kjer bi kravji loj lahko povsem nadomestil maščobo v žajfi.

Tipična trol tema.
ΓΓ

iKst je 5. jun 2016 ob 21:44 izjavil:

Huh, ne. V kakšnem smislu? V rastlinski hrani dobiš vse kar telo rabi za zdrav razvoj in delovanje.

S kakšno gotovostjo ti lahko trdiš kaj je dobro za moje in tvoje zdravje?

Železo
Z zelenjavo je malo težje loviti odmerke železa, ki jih telo potrebuje
%C5%BDelezo @ Wikipedia

Absorpcija železa je v človeškem organizmu omejena s fizikalno-kemijskimi lastnostmi železovih ionov in s fiziološkim stanjem železa v organizmu. Železo v hrani živalskega izvora prihaja vezano na proteine, v hrani rastlinskega izvora prihaja kot sol anorganskih kislin. Iz hrane živalskega izvora (hemska oblika) se železo absorbira sorazmerno dobro (20-odstotno), iz hrane rastlinskega izvora pa bistveno manj (10-odstotno)

Vitamin B-12
http://www.nutris.org/prehrana/abc-preh...

Pomanjkanje se pojavi predvsem ob prehrani, ki popolnoma izključuje meso, mlečne izdelke in jajca (veganstvo)...Drastično pomanjkanje pa lahko povzroči tudi degeneracijo določenih predelov hrbtnega mozga (munikularna mieloza), kar lahko povzroči trajne okvare živčnega sistema. Pri pomanjkanje vitamina B12 lahko pride tudi do slabega spomina in demence, pojavijo pa se lahko tudi neplodnost in spontani splavi.

Kreatin
https://repozitorij.ptfos.hr/islandora/...
http://wiki.fkkt.uni-lj.si/index.php/Kr...
Sicer ni nujen za preživetje je pa zelo dobrodošel v prehrani.

Taurin
Tavrin @ Wikipedia

Ugotovljeno je, da je raven tavrina bistveno nižja pri vegetarijancih, kot pri tistih, ki jedo standardno prehrano. Taurin je potreben za normalno delovanje skeletnih mišic. To se je pokazalo v študiji leta 2004 z uporabo miši z genskim pomanjkanjem tavrina. Imele so skoraj popolno izčrpanost skeletnih in srčnih mišic. Te miši so imela za skoraj 80 % nižje fizične zmogljivoti v primerjavi z drugimi mišimi.

Karnozin
http://www.dbgrid.net/8JvXyb7615/
Jebat ga resda nekaj kar telo tudi samo proizvaja do določene mere ampak vseeno pomemben v prehrani.

Pa še kakšno luknjo lahko najdem v superduper zdravi "popolni" Vege prehrani. Pa nimam nič proti oz. me boli kurac kaj ti ješ, dokler ni to moja roka ampak pustmo zdaj to, samo ne mi zavajat z nekimi posplošitvami in lahkovernim razmišljanjem.

Ce bi vsi postali vegani, bi se povprecna inteligenca takoj razpolovila.
Bi se pa tudi populacija drasticno zmanjsala, kar mogoce niti nebi blo slabo.

True
http://news.harvard.edu/gazette/story/2...

Jaz jem meso čisto redno, pa včasih ko razmišljam, kako lahko ubijamo vsepovprek da se debeluhi nažiramo (jep vključno z mano). Se mi zdi če se že imamo za "boljše" od živali, da tudi preskočimo to opravičilo - animals do it too. Imam feeling da bomo nekoč vsi vegetarijanci. Mogoče celo vegani. No naše generacije pač ne;)

še offtopic: če je kaj resnice za tem...
http://www.globalpost.com/dispatch/japa...

detroit je 5. jun 2016 ob 23:33 izjavil:

Jaz jem meso čisto redno, pa včasih ko razmišljam, kako lahko ubijamo vsepovprek da se debeluhi nažiramo (jep vključno z mano). Se mi zdi če se že imamo za "boljše" od živali, da tudi preskočimo to opravičilo - animals do it too. Imam feeling da bomo nekoč vsi vegetarijanci. Mogoče celo vegani. No naše generacije pač ne;)

še offtopic: če je kaj resnice za tem...
http://www.globalpost.com/dispatch/japa...

Wait what the hell for fucks sake m8? A si ti kriv da je tvoj organizem takšen kot je? Kdo ti je vcepil občutek krivde v glavo? Jej kar ti paše in ne išči nekih globjih razlogov ker jih ni. Človek je vsejed in temu primerno prilagojen. In zdaj bi nekaj na vrat na nos nekdo rad da bi živel samo od zelenjave. Mogoče bo to možno enkrat dlje v prihodnosti ko se bomo še razvijali, ali pa tudi ne. Trenutno je znano da povsem ne moreš zadostit vseh hranil le z zelenjavo. Pravijo drugače ampak hitro se najdejo pomanjkljivosti ko se spustimo na bolj detajlen nivo od njihovega posplošenega.

Saj me bodo še kmalu začeli prepričevat da moram na umetni hrani živet ker z porabo normalne posredno preveč posegam v okolje. Kmalu se bo nekdo spomnil da nismo vredni živet, oh... saj ti ekstremi že obstajajo. In kje se to konča?

En velik iztegnjen sredinec vsem ki mi bodo kdajkoli nadmudrivali in mi nabijali občutek krivde in mi kakorkoli podtikali krivdo za njihove komplekse o svetovnih problemih.

iKst je 5. jun 2016 ob 23:51 izjavil:

Pravijo drugače ampak hitro se najdejo pomanjkljivosti ko se spustimo na bolj detajlen nivo od njihovega posplošenega.

Ne bluzi no. Gor si nalepil 4 linke iz wikipedije brez povezave, to ne pomeni, da si našel pomankljivosti. Ja, lahko živiš samo od rastlinske hrane. Ne samo to, lahko super živiš, bolj zdravo kot velika večina slovencev.

Kdo bluzi? Jaz ki ti probavam dopovedat da tvoj prav ni 100% kot ti lažeš meni in drugim v obraz? Ali je kje kakšna dolgoletna raziskava z dovolj velikim reprezentativnim vzorcem, ki je bil na all Vegan hrani v primerjavi z mešano prehrano? Vse kar maš ti ponudit so članki ki preučujejo le delež področja problema prehrane. Saj ok lahko ti narediš preizkus za vsak del posebej, drugo pa je kako to laufa ko je enkrat sestavljeno skupaj kot celota...

Sam koji kurac se trudim, na koncu se boš itak spet ponovil.

Vire prosim.

Machete je 5. jun 2016 ob 21:22 izjavil:

Sem pa slišal zadnjič en zanimiv podatek. Trenutna biomasa življenja na zemlji je razdeljena med 5 vrst. Ljudje, krave, ovce, perutnina in pozabil sem št. 5. Pred ind. revolucijo je bila većina mase živali oz. masa trenutnih 5 razporejena na več kot 200 vrst.

Jao, kaj je pa zdaj to? Biomasa (masa živih bitij) razdeljena na 5 vrst, kako to misliš? A ti naštejem še 3 druge: ščurki, jabolčni zavrtači in sviloprejke. Ne štekam sploh, kaj želiš s tem povedati. Za streznitev: vsa živa bitja, ki jih lahko vidiš s prostim očesom (živali in rastline) predstavljajo zanemarljivo majhen delež življenja na tem planetu. Samo biomasa gljiv večkratno presega biomaso živali in rastlin skupaj. Če vse živali in rastline izginejo, to glavnine življenja na tem planetu ne bo niti malo prizadelo, na biomasi se bo pa komaj kaj poznalo.

Drugače pa, kar se teme tiče, brezpredmetna. Oziroma, kaj bi se zgodilo, če bi vsi imeli v žepu fuzijski reaktor v velikosti rubikove kocke, v katerega bi enkrat na mesec prdnili in bi imeli iz tega neomejeno količino energije? Nič, ne bomo ga imeli in tudi nikoli ne bodo vsi ljudje na svetu vegani. Brezpredmetno razpravljati o temu. Pa še dodatno se mi zdi čisto vseeno. Jemo sončno energijo, spuščeno skozi en paket (vegani) ali dva paketa (mesojedci) kemičnih procesov. Vse je enako naravno.

Spreminjanje pašnikov v obdelovalne površine ne bi bilo dovolj, sploh pa se ponekod to ne bi splačalo..Jedli ne bi nič bolje, saj se tudi rastline filajo z ne vem kaj vsem, veganske hrane pa moraš za enak učinek pojesti več, tako da bi z naraščanjem prebivalstva bilo potrebno še dost naredit da se ljudi oskrbi s hrano..Kemije bi imel čez glavo, zdej pa a je to dobr a ne

Spreminjanje pašnikov v obdelovalne površine ne bi bilo dovolj

Ne bi bilo treba spreminjati pašnikov. Obseg obdelovalne zemlje bi se lahko bistveno zmanjšal.

veganske hrane pa moraš za enak učinek pojesti več,

Za kakšen učinek? V obeh primerih povprečen človek rabi okoli 2000 kalorij dnevno.

tako da bi z naraščanjem prebivalstva bilo potrebno še dost naredit da se ljudi oskrbi s hrano

Ja, nehat pridelovat meso naprimer. Če bi ohranili obseg obdelovalnih površin in bi vsi jedli samo rastlinsko hrano, bi lahko nahranili enih 25 milijard ljudi brez težav.

Danes jih precej težje, precej dražje in precej bolj obremenjujemo planet s tem.

S kje si pa to pobral

Verjetno je kako zgodovinsko knjigo že kdaj prebral.

Tale graf npr. je kar zgovoren:



http://www.npr.org/sections/thesalt/201...

iKst je 5. jun 2016 ob 21:44 izjavil:

1. Povečala bi se potreba po kmetijskih površinah

Huh, ne. V kakšnem smislu? V rastlinski hrani dobiš vse kar telo rabi za zdrav razvoj in delovanje. Če se navežemo na 1. točko, naravne dobrine bi izkoriščali manj.

- Zelo verjetno je, da bi se bistveno popravilo zdravstveno stanje ljudi v zahodnem svetu. Rastlinska hrana ima načeloma nižjo kalorično gostoto in bolj optimalno razmerje makrohranil kot živalska.

V rastlinski hrani ne dobis vsega, kar je potrebno. To je dejstvo.

Vse ostalo je veganska dogma, ki nima povezave z realnostjo.

Netrunner je 5. jun 2016 ob 21:47 izjavil:

Tomas 33 je 5. jun 2016 ob 21:37 izjavil:

Pa še ne podatek: 90-95% letno uničenega Amazonskega pragozdu je na račun govedoreje.]

Vir ?? Zakaj rabimo les za govedorejo ? ..vsaj v takšni količini

@iKst => mogoče imaš prav, mogoče ne :)

Sodec po tvojih postih, bi moral svojo sposno razgledanost rahlo nadgraditi.

Domnevam sicer, da za gojenje krme potrebujes obdelovalno povrsino. Pa krave se ne pasejo po zraku.