Prijavi se z GoogleID

» »

Kitajska študija, Avtor: Colin Campbell

Kitajska študija, Avtor: Colin Campbell

strani: 1 ... 5 6 7 8

vostok_1 ::

Sicer nisem dovolj izobražen na tem področju, ampak pogosto se v življenju izkaže tako...upam se trdit, da je meso bolj bogat kompozit, kot nekaj umetno sprešanega skupaj (aka. vitamini). Prepričan sem, da meso mora bit na jedilniku, debata je zgolj koliko.

WarpedOne ::

Prepričan sem

Tle se konča vsaka racionalizacija in začne religija.
Do you know what you don't know?

vostok_1 ::

Ne zanikam, ampak je pa zelo educated guess.

thramos ::

Mogoče, a napačen.

Smrekar1 ::

thramos je izjavil:

Mogoče, a napačen.


Preživiš lahko tudi brez mesa, to drži. Ampak preživiš lahko tudi brez oči, si jih boš šel zato iztaknit?

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: thramos ()

thramos ::

WTF? Kakšna je povezava med vegetarijanstvom in iztikanjem oči?

Smrekar1 ::

thramos je izjavil:

WTF? Kakšna je povezava med vegetarijanstvom in iztikanjem oči?


Glavni argument za vegeterijanstvo ali veganstvo je ponavadi da lahko človek živi tudi brez mesa ane.
No, živiš lahko tudi brez oči. Meni se zdi čisto razumno vprašati ali si boš potem tudi iztaknil oči, če pa lahko živiš brez njih.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: thramos ()

thramos ::

Ne vidim razloga, razen provokacije, da bi primerjal popolnoma neškodljivo dejanje kot je vegetarijanstvo z samopoškodovanjem.

Za vegetarijanstvo obstaja nekaj povsem (subjektivno) utemeljenih razlogov. V debate o tem, kakšni razloge lahko imaš za samopoškodovanje, se z troli ne mislim spuščat.

Smrekar1 ::

thramos je izjavil:

Ne vidim razloga, razen provokacije, da bi primerjal popolnoma neškodljivo dejanje kot je vegetarijanstvo z samopoškodovanjem.


Za začetek zato, ker ni neškodljivo. Ni smrtno nevarno, ne uniči ti nujno zdravja ... ni pa neškodljivo. Zato pa primerjava z iztikanjem oči.

Vegeterijanstvo je nekoliko boljše. Je kot da bi hotel preprečiti poškodbe kolen, zato bi uporabljal samo voziček za invalide. Ni tako grozno kot veganstvo, je pa vseeno neumno in nesmiselno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

jype ::

vostok_1> To je kaj...en manjši zrezek?

Al pa 35 dek čičerike, al pa 30 dek fižola, al pa kilo pšenice - pa se od tega ne naješ.

Smrekar1> ni pa neškodljivo.

Seveda ni - koristno je.

thramos ::

Smrekar1 je izjavil:


Za začetek zato, ker ni neškodljivo. Ni smrtno nevarno, ne uniči ti nujno zdravja ... ni pa neškodljivo. Zato pa primerjava z iztikanjem oči.


Kaj pa je neškodljivo in varno? Vsejedna prehrana? Heh.

Večina vegetarijancev se za takšen način prehranjevanja odloči zaradi etičnih oz. moralnih razlogov. Temu precej težko rečeš neumno in nesmiselno. No, nekateri zlahka, a so takšne izjave neumne in nesmiselne.

Smrekar1 ::

jype je izjavil:


Seveda ni - koristno je.


In to bi ti dokazoval s študijami, da je med ljudmi, ki jedo manj (a še vseeno precej) mesa več zdravih kot pri ljudeh, ki jedo več (preveč) mesa in ekstrapoliral na nič in temu potem rekel znanost ane.

No, naj ti razjasnim nekaj. Študija, ki pravi, da so ljudje, ki jedo manj mesa v povprečju bolj zdravi od ljudi, ki jedo več mesa ti pove zgolj to, da so ljudje, ki jedo manj mesa v povprečju bolj zdravi od ljudi, ki jedo več mesa. Nič ti ne pove o ljudeh, ki ne pojedo nič mesa, še manj pa o ljudeh, ki ne pojedo nobenih živalskih izdelkov o katerih je govora.

Seveda, moderna medicina in znanost omogočata marsikaj, tudi preživeti brez živalskih izdelkov če želiš. Življenje ne bo tako kvalitetno, ampak bo pa. Omogoča ti pa preživeti tudi brez oči. Zakaj bi izvajal prvo, ne pa druge? Meni se zdi hinavsko.

jype ::

Smrekar1> In to bi ti dokazoval s študijami, da je med ljudmi, ki jedo manj (a še vseeno precej) mesa več zdravih kot pri ljudeh, ki jedo več (preveč) mesa in ekstrapoliral na nič in temu potem rekel znanost ane.

Ne - v resnici se strinjam s tabo, da je v splošnem vegetarijanstvo ali veganstvo popolnoma nepotrebno.

Ampak trenutno človeštvo potroši obscene količine energije in razmeroma redkih dobrin samo zato, da pridela bistveno več mesa, kot ga je zdravo zaužiti. K sreči ga gre skoraj polovica kar naravnost v smeti, ne da bi jo prej kdo prebavil. Veganstvo in vegetarijanstvo sta oba dobrodošla pojava v razvitih državah, na enak način kot vsaka druga oblika aktivizma, ki ljudem pokaže, da obstajajo kvalitetne alternative nevzdržnemu življenskemu slogu.

Smrekar1 ::

thramos je izjavil:


Večina vegetarijancev se za takšen način prehranjevanja odloči zaradi etičnih oz. moralnih razlogov.


Ne, večina vegeterijancev in veganov se za tak način prehranjevanja odloči, ker sicer ne morejo vzbujati dovolj pozornosti in ker hočejo, da jih ljudje opazijo. Boljšega ne najdejo, zato se odločijo za neko nesmiselno dieto. Imaš tudi take, ki imajo bolestno potrebo po tem, da bi bili boljši od drugih in si izmislijo neke svoje etične oz. moralne razloge, da bi s tem potem utemeljevali zakaj se lahko postavljajo nad druge, češ jaz sem boljši, ker sem bolj etičen oz. moralen od tebe.

Eni pa pač kupijo npr. BMW X6, se hvalijo z njim in je to to. Eni in drugi so ekvivalentni primitivosi, samo da so prvi bolj zateženi.

jype ::

Smrekar1> Ne, večina vegeterijancev in veganov se za tak način prehranjevanja odloči, ker sicer ne morejo vzbujati dovolj pozornosti in ker hočejo, da jih ljudje opazijo.

To je laž.

Smrekar1 ::

jype je izjavil:


Ne - v resnici se strinjam s tabo, da je v splošnem vegetarijanstvo ali veganstvo popolnoma nepotrebno.

Ampak trenutno človeštvo potroši obscene količine energije in razmeroma redkih dobrin samo zato, da pridela bistveno več mesa, kot ga je zdravo zaužiti. K sreči ga gre skoraj polovica kar naravnost v smeti, ne da bi jo prej kdo prebavil.


To je res.

Veganstvo in vegetarijanstvo sta oba dobrodošla pojava v razvitih državah, na enak način kot vsaka druga oblika aktivizma, ki ljudem pokaže, da obstajajo kvalitetne alternative nevzdržnemu življenskemu slogu.


V bistvu po mojem naredita več škode kot koristi, sploh vegani - ker so zateženi za ponoret. Sploh pa večina veganov ne zagovarja "manj mesa", temveč "nobenih živalskih proizvodov", tako da ... vegeterijanci mogoče, vegani ne.

Master_Yoda ::

Omogoča ti pa preživeti tudi brez oči. Zakaj bi izvajal prvo, ne pa druge? Meni se zdi hinavsko.



Zato ker nekateri hocejo minimizirati izkoriscanje zivali in k temu vegetarjanstvo pripomore, iztikanje oci pa ne.

Smrekar1 ::

Master_Yoda je izjavil:


Zato ker nekateri hocejo minimizirati izkoriscanje zivali in k temu vegetarjanstvo pripomore, iztikanje oci pa ne.


Vegeterijanstvo cca nič, veganstvo pa ima na to celo neto negativen učinek, ker zateženost veganov prekrije morebitne res problematične stvari. Samopohabljanje vsaj slednjega nima, torej je za živali boljše kot veganstvo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

thramos ::

Do not feed the troll. ;((

Smrekar1 ::

thramos je izjavil:

Do not feed the troll. ;((


Tipičen primer "debate" z veganom :)
Ko ti zmanjka protiargumentov zatrdi, da sogovornik nima argumentov in je to to :) Zmaga je zagotovljena :)

jype ::

Smrekar1> ker so zateženi za ponoret

A ti si vegan?

Smrekar1 ::

jype je izjavil:


A ti si vegan?


Nope. Zakaj?

jype ::

Ker jih očitno po sebi sodiš.

Smrekar1 ::

jype je izjavil:

Ker jih očitno po sebi sodiš.


Jaz seb nisem tečen, tako da ne vem kako bi jih.

Kakorkoli, svoj argument sem predstavil :)

vostok_1 ::

Veganstvo je imo res idjotizem. Vegetarjanstvo je sprejemljivejše.
Razen če si alergičen ali ne maraš okusa, zakaj ne bi jedu jajca? Jajce je eno najpopolnejših hran, in osnova za skoraj vse. Za kokoši je pa to daily biznis. Prav nič jih ne muči oz. je to del njihove narave. Če imaš malo večji vrt lahko imaš komot eno kokoš. Mel boš garantirano 1 jajce dnevno.

jype ::

Nimam pojma, zakaj ti ne ješ podgan in pižmovk. Bi rekel, da je to idijotizem, ampak sem preveč lepo vzgojen.

Smrekar1 ::

jype je izjavil:

Nimam pojma, zakaj ti ne ješ podgan in pižmovk. Bi rekel, da je to idijotizem, ampak sem preveč lepo vzgojen.


Jaz zato, ker nimajo skoraj nič mesa in jih ni za dobiti v trgovini.

Vostok je postavil točno pravo vprašanje. Ne smemo se spraševati zakaj bi nekaj morali jesti. Pravo vprašanje je zakaj nečesa ne bi jedli. Če si alergičen, kul, če ti ni všeč okus, kul. Ne pa ker si tako več vreden od drugih, prosim lepo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

jype ::

Smrekar1> Ne pa ker si tako več vreden od drugih, prosim lepo.

Seveda si več vreden od drugih, če ne ješ energijsko najbolj potratnih živil.

thramos ::

vostok_1 je izjavil:

Veganstvo je imo res idjotizem. Vegetarjanstvo je sprejemljivejše.
Razen če si alergičen ali ne maraš okusa, zakaj ne bi jedu jajca? Jajce je eno najpopolnejših hran, in osnova za skoraj vse. Za kokoši je pa to daily biznis. Prav nič jih ne muči oz. je to del njihove narave. Če imaš malo večji vrt lahko imaš komot eno kokoš. Mel boš garantirano 1 jajce dnevno.


Večina kur, ki se uporabljajo za jajca, živi v razmerah, ki jih brez težav lahko označiš kot mučenje. Prav tako to velja za krave. Iz tega razloga nekateri ne uživajo tudi takšne hrane.

Vsekakor pa je zanimivo, zakaj je potrebno drugačne misleče takoj začeti obkladati z (slabo napisanimi) zmerljivkami.

Smrekar1 ::

jype je izjavil:


Seveda si več vreden od drugih, če ne ješ energijsko najbolj potratnih živil.


Zakaj? Energijo tratiš na vseh ostalih koncih življenja na vse mogoče načine. Tisto kar se morda prihrani pri hrani (še to je vprašljivo če sploh kaj je) je pljunek v morje.

thramos je izjavil:


Večina kur, ki se uporabljajo za jajca, živi v razmerah, ki jih brez težav lahko označiš kot mučenje. Prav tako to velja za krave. Iz tega razloga nekateri ne uživajo tudi takšne hrane.


Komot dobiš tudi jajca kur s pašnika in malce težje meso krav s pašnikov. Oboje je po okusu boljše (in temu primerno dražje). Za vegane je to enako nesprejemljivo kot jajca kur iz baterijske reje in hlevske govedine.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

jype ::

Smrekar1> Zakaj?

Iz istega arbitrarnega razloga kot si od drugih več vreden, če poješ več mesa.

Smrekar1> Komot

To ni res.

Smrekar1 ::

jype je izjavil:


Iz istega arbitrarnega razloga kot si od drugih več vreden, če poješ več mesa.


Tega nisem nikli trdill.

To ni res.


Ne vem kje ti kupuješ, jaz nimam teh težav.

jype ::

Smrekar1> Tega nisem nikli trdill.

Saj jaz tudi nisem trdil, da so vegani boljši, samo da družbo manj stanejo.

Smrekar1> Ne vem kje ti kupuješ, jaz nimam teh težav.

Če napišeš "komot", potem se (po mojih arbitrarnih pravilih) predvideva, da to velja za celotno populacijo planeta.

Smrekar1 ::

jype je izjavil:


Saj jaz tudi nisem trdil, da so vegani boljši, samo da družbo manj stanejo.


Laž.

nokkj ::

Da bo debata bolj popolna vključite še ljudi v prehrano. Meso je meso, od katere koli živali, ali pač?

Smrekar1 ::

nokkj je izjavil:

Da bo debata bolj popolna vključite še ljudi v prehrano. Meso je meso, od katere koli živali, ali pač?


Prevelika nevarnost prenosa bolezni. Kanibalizem je v večini situacij preveč tvegan in se ne splača.

jype ::

Kuru ftw.

WarpedOne ::

slab izgovor, CJD ljudi ne ustavlja pred konzumacijo govejega mesa.
Zakaj bi bila Kuru kej močnejša zavora?
Tle je cel point kultura in opravičevanje osebne izbire z nekimi "objektivnimi" merili.
Do you know what you don't know?

Smrekar1 ::

WarpedOne je izjavil:

slab izgovor, CJD ljudi ne ustavlja pred konzumacijo govejega mesa.
Zakaj bi bila Kuru kej močnejša zavora?


Glavno nevarnost predstavljajo druge bolezni, ki jih je žrtev lahko prebolela, plenilec pa ne. Če poješ slabo kuhano meso nekoga s hepatitisom B, recimo, ga lahko fašeš tudi sam. Pri drugih vrstah je nevarnost bistveno, bistveno manjša. Zato pa sesalci praviloma ne prakticirajo kanibalizma, čeprav nekatere vrste (npr. levi) pogosto ubijajo svojo vrsto.

WarpedOne ::

Čisto vsako meso je nevarno če je slabo prekuhano. Predvideva se ustrezna toplotna obdelava "hrane".
Problem tako ostanejo zadeve, ki so odporne na "običajne" temperature aka razni prioni.
Ampak ker je govedina The Food, se grejo lahko prijoni nekam slikat, mi bomo še vedno žrli govedino.

Zato pa sesalci praviloma ne prakticirajo kanibalizma,

Švoh pravilo je to - marskikateri samci 'z veseljem' pofentajo tuje mladiče.
In ne se zgovarjat da 'fentanje' ni isto kot kanibalizem - dokler se uporabljajo zobje za fentavanje je to kanibalizem.
Ne iskat 'opravičila' za nekanibalizem v "naravnem ustroju", kjer ga ni. Whatever works for genes, is good for genes.
Do you know what you don't know?

Smrekar1 ::

WarpedOne je izjavil:


In ne se zgovarjat da 'fentanje' ni isto kot kanibalizem - dokler se uporabljajo zobje za fentavanje je to kanibalizem.


Ni. Lahko se postaviš na glavo če misliš da bo pomagalo.

WarpedOne ::

 Denial

Denial

Do you know what you don't know?

GGGGG ::

Zakaj? Energijo tratiš na vseh ostalih koncih življenja na vse mogoče načine. Tisto kar se morda prihrani pri hrani (še to je vprašljivo če sploh kaj je) je pljunek v morje.


Niti ni pljunek v morje.

Environmental impact of meat production @ Wikipedia

Npr.:
At a global scale, the FAO has recently estimated that livestock (including poultry) accounts for about 14.5 percent of anthropogenic greenhouse gas emissions estimated as 100-year CO2 equivalents.


zakaj ne bi jedu jajca? Jajce je eno najpopolnejših hran, in osnova za skoraj vse.


Niti ne. Pojej 30 jajc na dan (cca. 2000 kalorij), pa po enem mesecu povej kako popolna hrana je to.

WarpedOne ::

Niti ne. Pojej 30 jajc na dan (cca. 2000 kalorij), pa po enem mesecu povej kako popolna hrana je to.

Precej zanič argument proti jajcem. Nobena hrana ne zadosti takemu kriteriju "popolnosti".
Karkoli neumetnega boš pojedu v količinah 2000kalorij dnevno ti bo na daljši rok naredilo probleme.

Edina reč, ki je po tem kriteriju popolna je dobri stari Soylent in podobni praški.
Do you know what you don't know?

GGGGG ::

Potem naj pač ne piše, da so jajca najpopolnejša hrana, ker niso. Daleč od tega.

nokkj ::

WarpedOne je izjavil:

slab izgovor, CJD ljudi ne ustavlja pred konzumacijo govejega mesa.
Zakaj bi bila Kuru kej močnejša zavora?
Tle je cel point kultura in opravičevanje osebne izbire z nekimi "objektivnimi" merili.


Točno to - to je od človeka ustvarjena kultura, ki ima lahko različna pravila v različnih obdobjih (plemena, vere, hindujstvo, moderne prakse itd...) in se lahko tudi sedaj spreminja v poljubno smer. Le da dandanes igro namesto raznih modrecev, etičnih razmislekov, ver ipd..., igro vodijo predvsem dobički in ideološke racionalizacije, ki zagovarjajo dobičke.

vostok_1 ::

Podgane so bistveno težje za jesti in neoporečne so blazno težko dosegljive. Deževniki bi znali bit zanimivi, ampak again...težko dobavljivi.
Seveda jajca niso popolna, ampak so ena od boljših zadev z veliko hranili...super food if you will.

Da so vegani idjoti...no priznam, malo sem dramatiziral, ampak optimum zagotovo niso.
In kot je nekdo že rekel...zakaj si vseeno gradijo bajte iz zidakov, a nevedo koliko energije gre za naredit tiste cigle? Predlagam, da se zgolj poslužujejo naravnih votlin in zatočišč. Nič kar je bilo z človeško roko ustvarjeno. Namreč se pomojem kr zlahka da izračunat koliko naftnih delavce je umrlo za en keramičen strešnik, ali aluminijasto ogrodje za kolo (bog ne daj karbonsko...you dirty pigs!).

GGGGG ::

Da so vegani idjoti...no priznam, malo sem dramatiziral, ampak optimum zagotovo niso.


Odvisno kaj je zate optimum. Iz vidika vpliva na okolje, cene, zdravja in še kakšnega vidika so precej blizu optimumu.

vostok_1 ::

Okolje...morda.
Cene...deževniki bi znali biti boljši.
Zdravja...you don't know that.
Kakšnega vidika...iz righteous fuck vidika zagotovo.

GGGGG ::

Okolje...morda.


Ne morda, definitivno. Kje točno tukaj vidiš "morda".

Cene...deževniki bi znali biti boljši.

Če govorimo za Slovenijo in večino zahodnega sveta, potem definitivno. Lahko sicer fantaziraš o deževnikih in kobilicah, ampak na zadnje, ko sem bil v mesnici, sem videl večinoma prašiče, kure in krave. To, da so kalorije iz rastlinskih virov neprimerno cenejše, smo pa že enkrat obdelali. Pa ne gre za razliko 10% ampak več 100%.

Zdravja...you don't know that.


Yeah, I do.

Kakšnega vidika...iz righteous fuck vidika zagotovo.

Ja, righteous fuck je čisto legit vidik. Pa recimo zmanjševanje revščine in podhranjenosti po svetu tudi ni napačen. Pa zmanjšanje kontaminacije okolja z antibiotiki (al to paše pod okolje?). Pa maltretiranje živali je za nekatere ljudi tudi dokaj legit vidik. Dovolj?
strani: 1 ... 5 6 7 8


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

pasja hrana - kje kupujete? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
18435200 (291) WarpedOne
»

Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja (strani: 1 2 3 417 18 19 20 )

Oddelek: Loža
96981578 (48531) razerznak
»

Vegetarijanci in "umetno" meso (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
37031348 (22067) Twix

Zakisanost telesa (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5812042 (9886) dzinks63

Več podobnih tem