Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja

dstr17_ je 26. jul 2013 ob 15:50 izjavil:

Pa to me še zanima, kaj je v živinoreji tako sahotno umazanega?

Dve vrsti okoljskih problemov povzroča: eno so izpusti toplogrednih plinov, drugo pa onesnaženje zaradi fekalij, gnojil in degradacije zemlje.

Nekdo je že zgoraj omenil UN poročilo Livestock's long shadow, tam so te stvari podrobno razložene.

Aha, rastlinska hrana je z vsemi pesticidi in ostalimi škropivi in umetnimi gnojili, predelavo in njenimi stranskimi prodkti sinonim za čistost in varovanje okolja.

Sori, ampak eni ste z vsiljevanjem svojih navad prestopili vse meje dobrega okusa.

Vseen je kok je subvencij. Vseen je, ce jih dobite lih vi s svojimi tremi svinjami al pa ne. Subvencije za zivinorejo (baje) obstajajo.

Agricultural subsidy @ Wikipedia

Pa to me še zanima, kaj je v živinoreji tako sahotno umazanega?

Si ignoriral vse pretekle poste? Že v prvem postu je precej dobro razloženo, kako živinoreja vpliva na okolje.

Vegane ne moti da se s kravjaki gnoji njihovo prehrano? Ali žrejo izključno kar se 'gnoji' z umetnimi gnojili?

Tudi to je bilo že obdelano. Gnojila živalskega izvora niso potrebna, kompostiranje in druge tehnike so baje precej učinkovite. Izdelava relativno čistih in zelo učinkovitih umetnih gnojil pa v letu 2013 tudi ne bi smela biti problem.

Aha, rastlinska hrana je z vsemi pesticidi in ostalimi škropivi in umetnimi gnojili, predelavo in njenimi stranskimi prodkti sinonim za čistost in varovanje okolja.

Ti tudi vztrajno ignoriraš vse, kar je bilo napisano pred tvojim postom?

Cca. 3/4 rastlin na svetu vzgojimo zato, da jih pojejo krave, prašiči in kure. Svinjarija iz pesticidov in škropiv se večinoma veže na maščobne molekule in se pogosto nalaga v živalih (in ljudeh). V rastlinah se ta svinjarija skoraj nima kam vezati zato večinoma ostaja na površini.

Torej. Solato lahko vedno opereš, pa bo šla dol večina svinjarije, v stejku jo dobiš pa v koncentrirani obliki.

Tako, da ja. Rastlinska hrana je v tem pogledu sinonim za čistost in varovanje okolja. Intenzivno poljedelstvo nikoli ne bo 100% čisto, je pa neprimerno čistejše od živinoreje.

Sori, ampak eni ste z vsiljevanjem svojih navad prestopili vse meje dobrega okusa.

Zaradi tvoje razvade živim v umazanem okolju. Tako umazanem, da mi niti antibiotiki mogoče ne bodo več prijeli, ko jih bom nujno rabil. Pa tako umazanem in nezdravem, da niti h dohtarju ne morem normalno, ker so čakalnice polne ljudi, bolanih od hrane...

Takole npr. ti meni vsiljuješ svoje navade. Mi lahko prosim napišeš kako jaz tebi vsiljujem svoje? Te en post na enem forumu res sili, da delaš karkoli drugače?

Nabiranju različnih toksinov v telesu se reče bioakumulacija. Za začetek lahko prebereš wiki Bioaccumulation @ Wikipedia

Pa prosim še za konkretne podate o umazanem okolju in antibiotikh "zate", ki morda nr bodo več prijemali!

Sicer je precej materiala na to temo že na začetku strani. Ampak zdaj že vem, da ne znaš preleteti teme, v kateri sodeluješ.

Npr: http://www.sciencedirect.com/science/ar...

Lahko pa googlaš "antibiotics pollution" ali kaj podobnega.

Glede umazanije is ostalih virov pa res ne bom lepil linkov, dokler ne prebereš vsaj prve strani tega threada.

Pa še to: zadnji link iz wikiprdie ima 3 referenčne strokovnr članke! A ti se šališ? Poleg tega pa govori na konkretni ravni o bioakumilaciji naravnih snovi/toksinov! Daj ti kaj konkretnejšega, da je recimo krava bioakumulirala toliko nevarne kemije, da je maslo postalo strupeno!

Sprašujem se, zakaj: http://www.foodandwine.com/articles/why...

Pa še malo o cenah: ni mi jasno, zakaj se ne odpeljete do kakšne kmetije, še bolje eko-kmetije in ne kupite od pridelovalca osebno. Plačate pa lahko tudi 2-3x več, kot v šparu, lidlu...

Ali pa: zakaj ne nabavite naprave, plačate patent in začnete s proizvodnjo tega:
http://www.fraunhofer.de/en/press/resea...

Ti pa si hecen. Sprašuješ se, če je bioakumulacija sploh resnična, ker so na wikipediji "samo 3 stokovni članki". V isti sapi potem nalepiš neko kolumno iz kuharske spletne strani. Way to go :)

Pa še malo o cenah: ni mi jasno, zakaj se ne odpeljete do kakšne kmetije, še bolje eko-kmetije in ne kupite od pridelovalca osebno. Plačate pa lahko tudi 2-3x več, kot v šparu, lidlu...

Kdo pravi, da tega ne delamo? Ampak ne zaradi cen, ker so cene ponavadi višje kot v trgovini. Problema onesnaževanja pa s tem tudi ne rešiš.

Na tak način vzgojenih krav pri nas ni dovolj za en mcdonalds nafilat z zalogo burgerjev, kaj šele, da bi celotna svetovna populacija prešla na "grass fed" govedo.

Ne ne ikst...Daj ti meni podatek, da je maslo iz mleks krav postalo zaradi bioakumulacije strupeno!

Očitno ne štekaš koncepta.

Ker se mi trenutno res ne da googlat podatkov za maslo (govorimo sicer o vseh živalskih produktih, ne vem zakaj si se na maslo vpičil) ti bom prilepil tole. Koncept je zelo podoben.

http://www.epa.gov/hg/advisories.htm

Lahko pa zgooglaš tudi raziskavo, ki primerja količino DDT v mleku ameriških mater ki jejo meso in tistih, ki so vegetarjanke.

In da "solatko tretirano z pesticidi, fungicidi... samo opereš" in je zadeva rešena!

Še enkrat preberi kaj je bioakumulacija. Solata "tretirana s pesticidi" je ena. Krava poje take solate n ton v svojem življenju.

Ali je maslo zaradi tega strupeno ali ne ne vem. Je pa jasno, da bo v kravi nabranih več toksinov, ki se zbirajo v maščobnih celicah več let kot na solati.

*solata = rastlinska hrana, krava = živali in izdelki iz njih.

Ps: nihče ne trdi, da bioakumulacija ne obstaja. Samo kako "strupeno" je nekaj ou. neužitno, je relevanten ppdatek.

Prej si se nekaj vpikoval v antibiotike. Zahteval si link, ta link si dobil. Kaj zdaj? Mi boš nehal vsiljevat svoj način življenja, ali boš še naprej sebično smetil pred mojim pragom in me spravljal v nevarnost?

Vidim torej ikst, da tvoja nestrpnost do ne-veganov že meji na kaj več. Mora je že na meji "fašizma", tistega s predznakom eko!

Problem rešen: določene vrste rib in prepogosto uživanje.

To je stavek, ki tvojo "alarmantnost" zmanša za 99%. Torej je 99% tvojega posanja "eno veliko alarmistično sr..."

Zmanjšanje živinoreje bi, tako kot trdiš, zmanjšalo porabo antibiotikov. Tu se strinjam!
Je pa uporaba antibiotikov "kar tako" prepovedana. A ne? In seveda se uporabljajo že tudi alternativne oblike namesto antibiotikov. To poznaš, a ne?

Ps: nič pa torej o pozitivni zakonodaji, čistilnih napravah, možnosti, da začneš sam z proizvodnjo vegetarijanskega zrezka, o ljudeh, ki se po letih veganstva vračajo nazaj k mesu...

Ej, pa ne rabiš več odgovarjati, ker itak je popolnoma jasno, da se ljudje mesu ne bodo odppvedali. Bodo pa zmanjšali njegovo konzumaciji vsekakor. Tako da kljub vsemu grejo trendi v pozitivno smer

To je stavek, ki tvojo "alarmantnost" zmanša za 99%. Torej je 99% tvojega posanja "eno veliko alarmistično sr..."

Nič ne zmanjša alarmantnosti. En problem da ljudje jemo svinjarijo, ki se nabira v mesu, ampak to je tukaj malo off topic. Drug problem je pa sama prisotnost te svinjarije kot posledica onesnaženja.

Je pa uporaba antibiotikov "kar tako" prepovedana. A ne? In seveda se uporabljajo že tudi alternativne oblike namesto antibiotikov. To poznaš, a ne?

Pri veliko milijard krav na svetu tudi nujna uporaba antibiotikov pomeni ogromno onesnaženje. Statistika ostaja, cca. 3/4 antibiotikov se porabi v živinoreji.

Ps: nič pa torej o pozitivni zakonodaji, čistilnih napravah, možnosti, da začneš sam z proizvodnjo vegetarijanskega zrezka, o ljudeh, ki se po letih veganstva vračajo nazaj k mesu...

Pozitivna zakonodaja v kakšnem smislu?

Čistilne naprave za kaj točno? Na kak način? Ti bi na hitro krpal posledice, namesto, da bi reševal problem?

Zakaj bi delal vegetarjanski zrezek? Pa kaj točno je novega pri tem. V vsakem mercatorju imaš 47 vrst vegi nadomestkov za meso.

Kaj potem, če nekateri ponovno jejo meso? Njihova odločitev pač. Še vedno ne spremeni dejstva, da je živinoreja izjemno umazan biznis, v vseh pogledih.

Ja, pa še mogoče stavek o gnojilih: kompostiranje in druge oblike gnojenja obstajajo. Recimo, homeopatsko tretiranje zemlje. Homeogarden je ena linija takšnega načina..
A tako se človeštvo ne bo moglo zadovoljivo prehranjevati. Ob vedno večjem naraščanju...

Kravji gnoj se v intenzivnem poljedelstvu že zdaj uporablja relativno malo. Ni razloga, da bi se kar naenkrat morali zanašati na krave.

Hrane bo pa seveda več, če je ne bomo dajali kravam, ampak jo bomo sami pojedli. Neprimerno več.

Ponovim: ljudje ne bodo nehali jesti meso,

Pa smo spet pri bistvu teme. Ljudje se bomo še naprej nažirali z mesom, ne glede na posledice. Sicer ni racionalnih razlogov za to, ampak to nas še nikoli ni ustavilo, a ne?

Če pa je že tako hudo, pa rajši umrem od kapi pri 95 letih zaradi mesa, kot pa pri 100 letih na priklopljen na mašine ali pa v domu za ostarele, kot rastlina.
Če na to poštudiram mi na dolgi rok nudi meso več zadovoljstva in hitrejšo smrt. Ne pa, da se mi življenska doba podaljša za dve tri leta, ampak od teh tak nič nebom imel.

Če so antibiotiki tako velik problem, zakaj vegiji ne razmišljate v smeri, da bi si nabavli 2Ha zemlje, 2 prašiča in 10 kokoši pa si pridelujete bio meso?
To pa ja ni tako velik strošek, dela pa tut ni neki ful, še subvencijo dobite pa se vam hitro povrne investicija. Hrane pa bo več kot dovolj za vas oz. 4 člansko družino.

Ne namesto tega, da bi to probali in ker ste pač leni in tega nebi zmogli postanemo vegetarijanci in vegani pa kupujete drago zelenjavo v trgovini, ki je obogatena z pesticidi (zaradi te umazane industrije), nekateri pa še z veseljem na glas kupujejo "kvazi" bio zelenjavo, ki je ista kot una druga (po novih raziskavah), samo nalepijo tisto nalepko. Inšpekcije pa tak al tak ne preverjajo. Samo ko se pelješ mimo take kmetije vidiš kak kmet skriva škropilnice in škropiva, ki jih je kupil na hrvaškem al madžarskem, da zvesti kupci nebi opazili.

Prosim vse, ki se jim zdi meso nezdravo še enkrat nabavi 2Ha zemlje, 2 prašiča, nekaj kokoši in vloži malo dela pa ima bio zelenjavo, sadje in meso na pretek pa še država mu plača. Pa še toliko boste prišparali pri nakupu hrane, da se vam nakup zemlje hitro povrne. Če pa nimate za rabljen traktor pa lahko ta 2Ha orjete s kravami pa bo še bolj bio, ko bo vaš znoj padal mal na vašo bio zemljo.

Rad bi dodal, da sem zahvaljujoč mesu in zelenjavi (sadja ne jem) v nadpovprečno zdravem stanju, kot večina ostalih ljudi, ki so vsaj malo športno aktivni.
Tisti, ki pa žrejo po pol kile mesa pa sedijo 25ur/dan na kavču pa jim tudi nebo pomagalo, če bi jedli pol kile krompirja.

friendbreez> DDT in srebro torej? Še kaj?

Živo srebro. Je zelo dobro raziskano, tako, da ti ne bo težko poiskati dovolj kredibilnih referenc glede pojava bioakumulacije in bimagnifikacije.

Pri organskih polutantih (pesticidi, fungicidi, insekticidi ipd...) je stvar manj jasna, saj se te spojine kaj hitro razgradijo koktail ponavadi v še bolj toksičnih spojin, le-teh pa ni tako enostavno meriti in ugotavljati, od kod so prišle.

GGGGG je 27. jul 2013 ob 14:44 izjavil:

Tarča je čisto OK. Postavljen je ideal, kateremu se lahko poskušamo čim bolj približati. Statistike so jasne, posledice tudi.

Ja, vendar bo efekt večji, če ljudem lepo razložiš argumente za zmanjšanje (in ne popolno ukinitev) količine zaužitega mesa in jih ne posiljuješ z vegi stilom za vsako ceno.

GGGGG je 27. jul 2013 ob 15:12 izjavil:

Moj namen ni zniževanje porabe mesa ali reševanje krav niti konvertanje ljudi v veganstvo. Dal sem podatke in načel debato, ki se meni osebno zdi zanimiva.

Tovrstna neiskrenost (tudi do sebe) ne vodi nikamor.

Meso mora bit... pikniki itd.

Double_J je 27. jul 2013 ob 17:47 izjavil:

Meso je realno 10EUR/kg, sem gledal v Šparu. Tiste pakirane zadeve imajo 400g mesa in so okoli 4EUR. Bodisi čevapčiči, ali piščanec, ali kaj drugega, nima veze. Od zelenjave mislim, da je samo pistacija toliko stane.

Poglej še v Hoferju. Piščančja prsa brez kože in kosti so se mi zdi okoli 7EUR/kg. Zamrznjeni osliči pa še manj.

Massacra je 29. jul 2013 ob 14:27 izjavil:

Zamrznjena riba (fileji) znajo meti kar velik delež vode/ledu v skupni masi. Kupi, odtali, odcedi vodo, preračunaj na novo...

Točno! Očitno moraš biti vsejed da lahko kaj takega pogruntaš. Tu se pokaže še ena prednost mesojedcev.

Sploh pa zakaj bi se šel nekaj tako nenaravnega kot je vegetarjanstvo? OP pomoje ne vidi čez Murrica hamburger eaterjev in nas vse skupaj daja v isto skledo. Požreti 1kg predelanega mesa v hamburgerju ima popolnoma drugačen vpliv na telo, kot pa pri 1kg frišnih zrezkih. Poglejte npr. profesionalne bilderje ki žerejo 'čisto' meso (in zraven še kaj drugega kar vpliva na staranje) in jih primerjajte z istoletnimi vegani...

Poglej še v Hoferju. Piščančja prsa brez kože in kosti so se mi zdi okoli 7EUR/kg. Zamrznjeni osliči pa še manj.

Tam so prej govorili, da obstaja meso po 1,5€/kg...

Gotovo ga lahko dobiš tudi za 5€/kg, če se odločiš da boš kupil ravno tistega. Ampak večina pakiranega mesa je 10€/kg. 80%-90% ima takšno ceno pomojem, v raznih diskontih pa nisem tako natančno gledal, pa tudi ponudba mesa je manjša.

Kaj naj komentiram? Nekateri pač raje jejo meso in to počnejo brez drame. Drugi rajej jejo meso, ampak se očitno ne morejo sprijazniti z resnico in to racionalizirajo na različne načine.

"But when I was vegan, I was super-weak. I love animals, and we should not support anything but ethical ranching, but when I eat meat, I feel more grounded. I have more energy."

Take izjave so recimo racionalizacija ali pa so direkt fake. Težko me bo kdo prepričal, da se počutijo švoh na hrani, ki povsem zadostno poganja nekatere top športnike na svetu.

Kar se tiče "grass feed" živali smo pa tudi že obdelali. Verjetno je zadeva boljša od industrijske pridelave. Končni rezultat je za krave še vseeno enak, ampak ok, vsaj malo se lahko razhodijo in meso je mogoče res bolj zdravo.

Ne spremeni pa dejstva, da je taka živinoreja še neprimerno manj vzdržna kot tiste velike farme s tesno natrpano živino. Pri tej populaciji in porabi mesa si lahko gress fed govedino privošči res zelo majhen procent ljudi.

Kar se tiče nadomestkov mesa v obliki raznega sojinega fake "mesa"... ne jih jesti, če ti ne pašejo. Se strinjam, da ne more biti najbolj zdrava stvar na svetu. Ampak hvala bogu ta hrana ni niti približno nujna.

Drugače pa še vedno pravim, da je tole pač še en od neštetih člankov na netu. Nič znanstvenega ni v njem, le mnenja nekaj ljudi, ki se boljše počutijo, če vsake toliko pojejo kak steak.

Ni fair. Sem ti že napisal zakaj.

Lahko me probaš prepričat s kakšnim pametnim, racionalnim argumentom. No, če bi bil kakšen.

GGGGG je 1. avg 2013 ob 02:46 izjavil:

Lahko me probaš prepričat s kakšnim pametnim, racionalnim argumentom. No, če bi bil kakšen.

"kaj te briga kaj jaz jem" je dovolj racionalen argument za vsakega normalnega človeka. Fundiji pa boste vaš nos vtikali povsod kamor ne spada.

GGGGG je 1. avg 2013 ob 08:44 izjavil:

do ljudi, ki bodo prišli v tvoje stanovanje, si postregli s tvojimi stvarmi, vozili s svojim avtom

Tu gre za direktno krsitev nedotakljivosti mojega stanovanja, da KZ-1 in KZ-2 niti ne omenjam. Spet mesas jabolka in hruske. Ampak kaj drugega od fundijev niti ni pricakovati.

Aja, od kdaj ze ? Btw, bi citiral tele clene, ce ze opletas z njimi ?

Ikst je edini v tej temi ki drugim soli paket s tem kaj lahko in kaj ne smejo jesti. Sicer enkrat izjavi da nikomur ničesar ne prepoveduje... Drugič izjavi da se on ne prehranjuje brezmesno... Ampak ker nekateri jemo meso (in se kljub temu nikakor ne vtikamo v prehranjevalne navade drugih - oziroma jih celi spoštujemo) pa izjavi da nismo fer do njega.

Hja, očigledno smo mi fundiji... on je pa nek pravičnik, ja... Go figure.