Forum » Loža » Znanstveno priznan Zdenko Domančić
Znanstveno priznan Zdenko Domančić
Smurf ::
Znanost tudi pravi, da življenje na drugih planetih ne obstaja (kajne?).
Da lahko sklepamo, da nekaj drži, mora obstajati precej visoka verjetnost, da to drži, in precej majhna verjetnost, da to ne drži.
Obstaja pa kup zadev, ki so ravno tako precej (a ne dovolj) verjetne, in je precej (a ne dovolj) majhna verjetnost, da ne držijo. Pa zaradi tega znanost pač ne more sklepati, da bi držale.
Če še niso videli "marsovcev", še ne pomeni, da jih ni. Če nekdo ni pravnomočno obsojen umora, še ne pomeni, da tega dejanja ni storil. Itd.
Kot ze omenja Aston_11, tvoja trditev je logicna napaka Argument of ignorance.
mn ::
Znanost tudi pravi, da življenje na drugih planetih ne obstaja (kajne?).
Če bi to držalo ne bi iskali življenja ali sledi življenja na Marsu, Evropi in pa verjetno še kje. Znanost ne pravi nič takšnega!
Da lahko sklepamo, da nekaj drži, mora obstajati precej visoka verjetnost, da to drži, in precej majhna verjetnost, da to ne drži.
To je že malce bližje, ampak ne povsem pravilno. Pri znanosti se gre predvsem za to, da mora teorija ponovljivo in brez izjeme razlagati pojave ki jih zaznamo v naravi. Če jih in ne najdemo izjem potem je verjetno pravilna. Če jih najdemo, potem je ali pomanjkljiva ali pa enostavno napačna.
Kar se tiče medicine, danes ogromno stvari ne znamo razložiti, znamo pa izmeriti! Zato ko testirajo nova zdravila ustvarijo dve skupini (double blind test). Enim pacientom dajejo lažno zdravilo, drugim pa testno. Niti pacient niti doktor ne vesta katero zdravilo prejema. V primeru, da v skupini s pravim zdravilom ozdravi bistveno več ljudi kot v lažni skupini, potem aktivna substanca deluje.
Pri raznih "alternativnih" medicinah je problem predvsem v tem, da si oni poberejo zasluge za vse tiste ljudi, ki bi ozdraveli v vsakem primeru in za vse ljudi ki ozdravijo zaradi placeba. Čeprav na nek način so te druge tudi ozdravili. Ko jih pa daš na pravi test pa prav vsi pogorijo.
driver_x ::
Tudi (uradni) zdravniki ozdravijo precej pacientov samo s tem, da jim predpišejo placebo. Alternativne metode niso nič drugega. Gre se preprosto za to, da če v nekaj verjameš, ima tisto precejšnjo moč. Tako da se sam čisto strinjam s tem, da alternativne metode zdravljenja delujejo in če bi bil sam zdravnik, bi v določenih primerih tudi svetoval kaj takega. Seveda pa je uradna medicina nekaj povsem drugega, čeprav si nekateri tukaj delo zdravnika predstavljate zgolj kot predpisovanje zdravil, kot jim jih narekujejo proizvajalci. Vložki v raziskave novih zdravil so astronomsko visoki in da neko zdravilo pride v redno uporabo je potrebno precej več, kot le pokazati primer nekoga, ki ga je to zdravilo uspešno predstavilo. Sam vidim problem sodobne medicine čisto drugje. Problem je v tem, da se skuša vse normirati in popredalčkati in da ima pacient zelo omejen (in časovno odmerjen) stik z zdravnikom. Ta (osebni) stik pa je še kako pomemben.
jernejl ::
Si ti že slišal za logiko in logične napake? Ker tvoj tekst je šolski primer logičnih napak.
Kakšnih recimo?
Z dokazovanjem nasprotnega, se lahko doseže le nek % verjetnosti, da nekaj drži.
Ni nujno - oziroma ta verjetnost je lahko tudi 1, ravno tako kot pri direktnem dokazu.
Z direktnim dokazom, da nekaj drži, pa to drži.
Ampak so taki dokazi precej redki, vsaj na nekaterih področjih.
Na podlagi dosedanjega znanja lahko z zelo visokim % zaupanja trdimo, da "bioenergija" ne obstaja.
Tega ne vemo, ker močno dvomim, da obstaja znanstvena raziskava, ki bi določila to stopnjo zaupanja.
Kot ze omenja Aston_11, tvoja trditev je logicna napaka Argument of ignorance.
Niti slučajno, jaz nikjer ne dokazujem, da "bioenergija" obstaja ali je koristna.
Jaz pravim natanko to, kar je podlaga za "Argument of ignorance". Če neka stvar znanstveno še ni dokazana, ne pomeni, da ne drži.
V primeru, da v skupini s pravim zdravilom ozdravi bistveno več ljudi kot v lažni skupini, potem aktivna substanca deluje.
Ja, če pa ne ozdravi bistveno več ljudi, potem pa (znanstveno) učinek ni potrjen. Oziroma matematično pravilno, se ne ovrže hipoteza, da ne deluje.
Smurf ::
@solatko
Kiropraktika sodi v drugo kategorijo. V dolocenih primerih seveda lahko pomaga, nategnjeno hrbtno misico lahko resujes ali s tabletami ali s kiropraktikom pod dolocenimi pogoji, ampak se zmeraj se je pametno vedno posvetovati z zdravnikom (npr. ce imas premaknjene diske tega seveda ne bos pocel - dober kiropraktik bo hotel imeti predhodno rentgensko sliko hrbta).
Glede Bioenergije pa zanimiva anekdota, ampak dokaz, da deluje pa to ni. Kako ves ali je slo za "bioenergijo" ali placebo efekt. Znanost recimo to loci z double blind testom in pod takim testom bioenergije niso se nikoli dokazali.
Kiropraktika sodi v drugo kategorijo. V dolocenih primerih seveda lahko pomaga, nategnjeno hrbtno misico lahko resujes ali s tabletami ali s kiropraktikom pod dolocenimi pogoji, ampak se zmeraj se je pametno vedno posvetovati z zdravnikom (npr. ce imas premaknjene diske tega seveda ne bos pocel - dober kiropraktik bo hotel imeti predhodno rentgensko sliko hrbta).
Glede Bioenergije pa zanimiva anekdota, ampak dokaz, da deluje pa to ni. Kako ves ali je slo za "bioenergijo" ali placebo efekt. Znanost recimo to loci z double blind testom in pod takim testom bioenergije niso se nikoli dokazali.
mn ::
Ja, če pa ne ozdravi bistveno več ljudi, potem pa (znanstveno) učinek ni potrjen. Oziroma matematično pravilno, se ne ovrže hipoteza, da ne deluje.
Ampak kako lahko trdiš, da nekaj obstaja če ne moreš izmeriti? Potem tudi jaz lahko rečem, da moja super tabletka ozdravi vse bolezni? Pravzaprav ne razumem kaj točno bi rad povedal? Ker kakor te jaz berem je tvoja logika nekaj v stilu:
"Ni mogoče dokazati, da nekaj ne obstaja, torej obstaja?" In kakor razumem ostale poste nisem edini.
solatko ::
Čisto preprosta razlaga (tradicionalna kitajska medicina to pozna že tisočletja) za zdravilni učinek placeba je v tem, da zna vsak živi organizem, določene anomalije v svojem telesu, pozdravit sam (sicer bi nas na oni svet spravila vsaka bakterija, virus...), potrebno je samo spodbuditi nastajanje teh zdravilnih substanc. Predpogoj je, da je psihofizično stanje organizma stabilno in uravnoteženo. Težje ali nemogoča je samoozdravitev organizma, ob napadu več negativnih faktorjev na telo in takrat je obvezna dodatna kemična pomoč, ki organizmu pomaga pri zdravljenju.
Vemo kakšna je verjetnost zdravega življenja pri izgubi imunosti.
Kaj pa je to imunost drugega, kot skupek energije, kemičnih sestavkov določenih žlez in pravilnega razporejanja tega, za kar poskrbijo možgani, kot centralni sistem organizma.
Na vse to se da uplivati tudi na različne druge načine in ne samo s kemičnimi sredstvi. Človek brez volje do življenja, se bo težko znebil čisto navadnega prehlada, kaj šele kakšne bolj komplicirane zadeve. Ravno zdravi način življenja in zadovoljstvo, sta glavna faktorja, proti zunanjim napadom na celotni sistem delovanja.
Idealno bi bilo, če bi na medicinski fakulteti, proučevali tudi alternativo in jo z medicinskim znanjem, vključili v zdravljenje pacientov.
Tako pa danes samoimenovani zdravilci, lahko, tako kot razni napovedovalci prihodnosti, ribarijo v kalnem in pobirajo denar od naivnih bolnikov.
Zanikat nekaj, kar je ponekod v uporabi tisočletja, pa je voda na mlin, tem šarlatanom.
Vemo kakšna je verjetnost zdravega življenja pri izgubi imunosti.
Kaj pa je to imunost drugega, kot skupek energije, kemičnih sestavkov določenih žlez in pravilnega razporejanja tega, za kar poskrbijo možgani, kot centralni sistem organizma.
Na vse to se da uplivati tudi na različne druge načine in ne samo s kemičnimi sredstvi. Človek brez volje do življenja, se bo težko znebil čisto navadnega prehlada, kaj šele kakšne bolj komplicirane zadeve. Ravno zdravi način življenja in zadovoljstvo, sta glavna faktorja, proti zunanjim napadom na celotni sistem delovanja.
Idealno bi bilo, če bi na medicinski fakulteti, proučevali tudi alternativo in jo z medicinskim znanjem, vključili v zdravljenje pacientov.
Tako pa danes samoimenovani zdravilci, lahko, tako kot razni napovedovalci prihodnosti, ribarijo v kalnem in pobirajo denar od naivnih bolnikov.
Zanikat nekaj, kar je ponekod v uporabi tisočletja, pa je voda na mlin, tem šarlatanom.
Delo krepa človeka
jernejl ::
"Ni mogoče dokazati, da nekaj ne obstaja, torej obstaja?" In kakor razumem ostale poste nisem edini.
Ne, to je seveda napačno sklepanje.
Če ni mogoče dokazati, da nekaj ne obstaja, potem ne moremo iz tega avtomatsko sklepati, da obstaja. Tako je pravilno.
Ali drugače.
Če z znanstveno metodo ne moremo sklepati, da "bioenergija" obstaja / pomaga, potem "bioenergije" ne moremo avtomatsko zavreči s trditvijo, da je ni / ne obstaja.
Da ne obstaja / ne pomaga, je treba dokazati z ločeno znanstveno metodo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
jype ::
jernejl> Znanost tudi pravi, da življenje na drugih planetih ne obstaja (kajne?).
Ne.
jernejl> Da ne obstaja / ne pomaga, je treba dokazati z ločeno znanstveno metodo.
Drži. To je trivialno: Naredi se dvojno slepi preizkus in pregleda rezultate.
Potem pa pride lopov in zapiše, da ni razlik: http://www.sitis.si/arhiv/68/Dvojno_sle...
Ne.
jernejl> Da ne obstaja / ne pomaga, je treba dokazati z ločeno znanstveno metodo.
Drži. To je trivialno: Naredi se dvojno slepi preizkus in pregleda rezultate.
Potem pa pride lopov in zapiše, da ni razlik: http://www.sitis.si/arhiv/68/Dvojno_sle...
mn ::
Na vse to se da uplivati tudi na različne druge načine in ne samo s kemičnimi sredstvi. Človek brez volje do življenja, se bo težko znebil čisto navadnega prehlada, kaj šele kakšne bolj komplicirane zadeve. Ravno zdravi način življenja in zadovoljstvo, sta glavna faktorja, proti zunanjim napadom na celotni sistem delovanja.
Ampak tole je kakor vem povsem znanstveno priznano dejstvo. Ne potrebuješ nikakršnih alternativcev za to.
Da ne obstaja / ne pomaga, je treba dokazati z ločeno znanstveno metodo.
Še en problem pri "bioenergiji" je da nihče ne zna povedati kaj naj bi to bilo. To da ni dokaza za nekaj seveda ni dokaz da ne obstaja. Ampak:
1.) kako dokazati da nekaj ne obstaja če nihče tega niti ne definira točno
2.) kako za vraga lahko "zdravilci" prodajajo to svojo bioenergijo če ne morejo dokazati da deluje. Še več, kadarkoli se že kdo pusti testirati dokažejo da NI učinkov. Seveda je večina dovolj inteligentnih, da se ne pusti testirat.
Jst ::
Nekaj let nazaj je izšla krasna knjiga o Kitajski Tradicionalni Medicini (uporabljal bom KTM kratico) ene raziskovalke, ki je potem imela tudi predavanje na TAM ali/in NEXUS konferenci.
Iskala je, od kje in kdaj izvira KTM.
Ko je bilo obdobje vladavine neke dinastije (v knjigi je vse lepo napisano, časovnica in vse), je imel en Emperor briljantno idejo. Za oddaljene vasi in prebivalce, je bilo težko priti do zdravnika. Zato so se odločili, da bodo na nekaj tisoč prebivalcev teh odročnih krajev, enega izobrazili enega zdravnika.
Učenje je ponavadi trajalo od pol leta do devet mesecev, kjer so spoznali razne vsakdanje bolezni in kako in s čim se jih zdravi. AMPAK!!! Ker te KTMjevci niso imeli vedno dostopa do pravega zdravila, so jih učili, kaj lahko uporabijo, da NE ŠKODIJO pacientu, se pravi placebo. Recimo, če nimaš te_in_te sestavine, da bi naredil to_in_to, uporabi liste od x drevesa in jim dodaj čisto malo začimbe. Tako bo imelo okus kot zdravilo, dejansko pa ne bo naredilo nič, razen "potolažilo" pacienta oz. pacient sploh ne bo vedel, da ne dobiva pravo zdravilo. In to "znanje" se je prenašalo tudi skozi generacije. S časom so se razvile raznorazne tehnike, kako zdraviti pacienta, kadar nimaš pravih sestavin za zdravilo.
FastForward v 16-19 stoletje, ko se je začelo svetovno trgovanje prek morskih poti in migracija ljudi. Tako so v Zahodne države prišli tudi KTMjevci oz. njihovi potomci, ki pa niso več nič vedeli o receptih, s katerimi sestavinami narediš zdravilo za določeno bolezen. Poznali so KTM trike, da pacient misli, da dobiva zdravilo, kar je evoliralo v današnjo Kitajsko Tradicionalno Medicino. Obstajajo zapisi, kar je v knjigi tudi vse razloženo, kako se ukvarjati s pacientom, za katerega nimaš zdravila.
V nastanku je bil KTM briljantna ideja, saj so odročni kraji dobili zdravnike, sedaj pa v času kapitalizma, se ljudje opirajo na KTM, ki sploh ni bil zamišljen tako, pa uporabljajo večinoma samo placebo terapije, kot so bile razvite skozi čas.
Ne rečem pa, da so vsa kitajska zelišča in metode takšne. Samo to znanje o zeliščih in sestavinah in receptih za zdravila so itak ugotovili tudi drugi, največ RAVNO farmacija, ki veliko raziskuje medical properties raznih rastlin.
Samo večina KTM, ki se je ohranila in se izvaja, je pa žal ostanek znanja, kaj lahko uporabiš, da pacient še bolj ne zboli, vendar nima pa nobenih medicinskih lastnosti. Bom probal najti knjigo.
---
In to je na kratko napisana zgodovina Kitajske Tradicionalne Medicine. Dandanes pa poznamo placebo in njegov velik efekt, zato se zdi, da je KTM učinkovita metoda zdravljenja.
KTM - izvirno super ideja, ki se je izrodila v današnjem svetu.
Iskala je, od kje in kdaj izvira KTM.
Ko je bilo obdobje vladavine neke dinastije (v knjigi je vse lepo napisano, časovnica in vse), je imel en Emperor briljantno idejo. Za oddaljene vasi in prebivalce, je bilo težko priti do zdravnika. Zato so se odločili, da bodo na nekaj tisoč prebivalcev teh odročnih krajev, enega izobrazili enega zdravnika.
Učenje je ponavadi trajalo od pol leta do devet mesecev, kjer so spoznali razne vsakdanje bolezni in kako in s čim se jih zdravi. AMPAK!!! Ker te KTMjevci niso imeli vedno dostopa do pravega zdravila, so jih učili, kaj lahko uporabijo, da NE ŠKODIJO pacientu, se pravi placebo. Recimo, če nimaš te_in_te sestavine, da bi naredil to_in_to, uporabi liste od x drevesa in jim dodaj čisto malo začimbe. Tako bo imelo okus kot zdravilo, dejansko pa ne bo naredilo nič, razen "potolažilo" pacienta oz. pacient sploh ne bo vedel, da ne dobiva pravo zdravilo. In to "znanje" se je prenašalo tudi skozi generacije. S časom so se razvile raznorazne tehnike, kako zdraviti pacienta, kadar nimaš pravih sestavin za zdravilo.
FastForward v 16-19 stoletje, ko se je začelo svetovno trgovanje prek morskih poti in migracija ljudi. Tako so v Zahodne države prišli tudi KTMjevci oz. njihovi potomci, ki pa niso več nič vedeli o receptih, s katerimi sestavinami narediš zdravilo za določeno bolezen. Poznali so KTM trike, da pacient misli, da dobiva zdravilo, kar je evoliralo v današnjo Kitajsko Tradicionalno Medicino. Obstajajo zapisi, kar je v knjigi tudi vse razloženo, kako se ukvarjati s pacientom, za katerega nimaš zdravila.
V nastanku je bil KTM briljantna ideja, saj so odročni kraji dobili zdravnike, sedaj pa v času kapitalizma, se ljudje opirajo na KTM, ki sploh ni bil zamišljen tako, pa uporabljajo večinoma samo placebo terapije, kot so bile razvite skozi čas.
Ne rečem pa, da so vsa kitajska zelišča in metode takšne. Samo to znanje o zeliščih in sestavinah in receptih za zdravila so itak ugotovili tudi drugi, največ RAVNO farmacija, ki veliko raziskuje medical properties raznih rastlin.
Samo večina KTM, ki se je ohranila in se izvaja, je pa žal ostanek znanja, kaj lahko uporabiš, da pacient še bolj ne zboli, vendar nima pa nobenih medicinskih lastnosti. Bom probal najti knjigo.
---
In to je na kratko napisana zgodovina Kitajske Tradicionalne Medicine. Dandanes pa poznamo placebo in njegov velik efekt, zato se zdi, da je KTM učinkovita metoda zdravljenja.
KTM - izvirno super ideja, ki se je izrodila v današnjem svetu.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
francek1 ::
Noben pravi zdravilec svoje storitve ne prodaja.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
solatko ::
Bioenergija obstaja, saj telo nebi moglo funkcionirat brez nje, kako jo izmerit, pa je stvar strokovnjakov, da to področje raziščejo. Zanikat nekaj, kar je osnova poganjanja telesa, ni znanstveni odgovor na to vprašanje, to je ukaz farmacevtske industrije uradni medicini.
Tudi, če že obstojijo ukazi in merilne naprave za to, spoznanja ne bodo prišla v javnost, dokler to ne dovoli farmacevtski lobi, med tem, pa bodo po mnogih državah, šolani zdravniki s pridom uporabljali alternativo na skrivaj.
Vsako telo ima določeno stopnjo energije, zakaj bi bilo človeško telo izjema.
V glavnem so v KTM medicinske metode širili menihi in tudi največ uporabljali. Klasična medicina je na kitajskem nastala pozneje, kot v katoliških deželah, kjer je medicino podpiral kler, v določenih delih, pri raziskavah, pa je zdravnikom postavljal nemogoče omejitve, ki bi pomagale k odkrivanju osnov delovanja organizma, kar so kitajski zdravilci, že tisočletja poznali.
Noben pravi zdravilec tudi ne računa nič. Vzame pa prostovoljne prispevke, tako kot župniki.
Tudi, če že obstojijo ukazi in merilne naprave za to, spoznanja ne bodo prišla v javnost, dokler to ne dovoli farmacevtski lobi, med tem, pa bodo po mnogih državah, šolani zdravniki s pridom uporabljali alternativo na skrivaj.
Vsako telo ima določeno stopnjo energije, zakaj bi bilo človeško telo izjema.
V glavnem so v KTM medicinske metode širili menihi in tudi največ uporabljali. Klasična medicina je na kitajskem nastala pozneje, kot v katoliških deželah, kjer je medicino podpiral kler, v določenih delih, pri raziskavah, pa je zdravnikom postavljal nemogoče omejitve, ki bi pomagale k odkrivanju osnov delovanja organizma, kar so kitajski zdravilci, že tisočletja poznali.
Noben pravi zdravilec tudi ne računa nič. Vzame pa prostovoljne prispevke, tako kot župniki.
Delo krepa človeka
mlamat ::
@Jst Tukaj si lahko preberete, da tradicionalna kitajska medicina ni nikoli obstajala, ampak so jo izumili kitajski komunisti.
def0r ::
Noben pravi zdravilec svoje storitve ne prodaja.
Jao to kar so pri nas zdravilci so pri americanih fundiji ki nekako isto uporabljajo "No true Scotsman".
Zdravilci so zame scam, vedno se bo nekdo nasel ki bo izkoriscal ljudi pac easy money. Kakor prihajajo na dom z tistimi vlozki za cevlje kateri ti "scistijo telo" itd.
Ne razumem kao lahko ljudje verjamejo v nekaj brez realnih dokazov..
jype ::
francek1> Noben pravi zdravilec svoje storitve ne prodaja.
Nice troll.
mlamat> Tukaj si lahko preberete, da tradicionalna kitajska medicina ni nikoli obstajala, ampak so jo izumili kitajski komunisti.
Tukaj si lahko preberete, da je zemlja votla.
Nice troll.
mlamat> Tukaj si lahko preberete, da tradicionalna kitajska medicina ni nikoli obstajala, ampak so jo izumili kitajski komunisti.
Tukaj si lahko preberete, da je zemlja votla.
mn ::
Bioenergija obstaja, saj telo nebi moglo funkcionirat brez nje,
Ti govoriš o hrani? Saj veš, špageti, kruh, solata, ... Ker kakor vem je to edina energija brez katere telo ne more funkcionirati.
def0r ::
Bioenergija obstaja, saj telo nebi moglo funkcionirat brez nje,
Ti govoriš o hrani? Saj veš, špageti, kruh, solata, ... Ker kakor vem je to edina energija brez katere telo ne more funkcionirati.
Njegovo razlago bi lahko definiral z veliko kemicnih procesov v telesu... samo da je to bioenergija kakor jo razlagajo zdravilci ... NE.
mlamat ::
francek1> Noben pravi zdravilec svoje storitve ne prodaja.
Nice troll.
mlamat> Tukaj si lahko preberete, da tradicionalna kitajska medicina ni nikoli obstajala, ampak so jo izumili kitajski komunisti.
Tukaj si lahko preberete, da je zemlja votla.
Alan Levinovitz is an assistant professor of Chinese philosophy and religion at James Madison University.
solatko ::
mlamat - Kaj vse lahko prebereš. Uradno na kitajskem ni bilo medicine, ki bi se ji tako rekli, vendar je bilo ogromno ljudi, ki so z zvarki, iglicami, ognjem in drugimi metodami, uspešno zdravili ljudi, na revnih področjih podeželja in mest. Največ so se s tem ukvarjali menihi, tako kot tudi z večino načinov samoobrambnih veščin. Menihi so bili na vseh duhovnih in zdravstvenih področjih, vodilna sila na kitajskem, indiji...., skratka v deželah, kjer ni bilo krščanstva.
Tudi v krščanskih deželah so za zdravje revnih slojev, večinoma skrbeli zdravilci, ki pa so bili proglašeni za hudičevo zalego, ko so nekatere zdravilce, začeli uporabljati tudi cerkveni dostojanstveniki in plemstvo. Tako so krščansko podpirani zdravniški lobiji, ohranili svoje zdravljenje s pijavkami in puščanje krvi. Če primerjate medicinske instrumente kakšnih 200 let nazaj in fino izdelane igle za akapunkturo, vam bo dalo mislit, kakšno šlamparijo se je šla uradna medicina v tistih letih.
Medicina v krščanskih deželah je šele z razvojem farmacije, začela pridobivat na uspešnosti. Ko pa je bila zadosti močna, pa je svoj ceh zaščitila pred večino oblik alternative.
Razne zeliščarice in padarji, so v tistih časih ozdravili več bolnikov, kot uradna medicina.
Tudi v krščanskih deželah so za zdravje revnih slojev, večinoma skrbeli zdravilci, ki pa so bili proglašeni za hudičevo zalego, ko so nekatere zdravilce, začeli uporabljati tudi cerkveni dostojanstveniki in plemstvo. Tako so krščansko podpirani zdravniški lobiji, ohranili svoje zdravljenje s pijavkami in puščanje krvi. Če primerjate medicinske instrumente kakšnih 200 let nazaj in fino izdelane igle za akapunkturo, vam bo dalo mislit, kakšno šlamparijo se je šla uradna medicina v tistih letih.
Medicina v krščanskih deželah je šele z razvojem farmacije, začela pridobivat na uspešnosti. Ko pa je bila zadosti močna, pa je svoj ceh zaščitila pred večino oblik alternative.
Razne zeliščarice in padarji, so v tistih časih ozdravili več bolnikov, kot uradna medicina.
Delo krepa človeka
Cacamas ::
solatko>Tudi, če že obstojijo ukazi in merilne naprave za to, spoznanja ne bodo prišla v javnost, dokler to ne dovoli farmacevtski lobi, med tem, pa bodo po mnogih državah, šolani zdravniki s pridom uporabljali alternativo na skrivaj.
Opažam, da se pri verovalcih vedno pojavijo zametki teorij zarote.
Opažam, da se pri verovalcih vedno pojavijo zametki teorij zarote.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cacamas ()
driver_x ::
Bioenergija obstaja, saj telo nebi moglo funkcionirat brez nje, kako jo izmerit, pa je stvar strokovnjakov, da to področje raziščejo. Zanikat nekaj, kar je osnova poganjanja telesa, ni znanstveni odgovor na to vprašanje, to je ukaz farmacevtske industrije uradni medicini.
Tudi, če že obstojijo ukazi in merilne naprave za to, spoznanja ne bodo prišla v javnost, dokler to ne dovoli farmacevtski lobi, med tem, pa bodo po mnogih državah, šolani zdravniki s pridom uporabljali alternativo na skrivaj.
Vsako telo ima določeno stopnjo energije, zakaj bi bilo človeško telo izjema.
V glavnem so v KTM medicinske metode širili menihi in tudi največ uporabljali. Klasična medicina je na kitajskem nastala pozneje, kot v katoliških deželah, kjer je medicino podpiral kler, v določenih delih, pri raziskavah, pa je zdravnikom postavljal nemogoče omejitve, ki bi pomagale k odkrivanju osnov delovanja organizma, kar so kitajski zdravilci, že tisočletja poznali.
Noben pravi zdravilec tudi ne računa nič. Vzame pa prostovoljne prispevke, tako kot župniki.
solatko>Tudi, če že obstojijo ukazi in merilne naprave za to, spoznanja ne bodo prišla v javnost, dokler to ne dovoli farmacevtski lobi, med tem, pa bodo po mnogih državah, šolani zdravniki s pridom uporabljali alternativo na skrivaj.
Opažam, da se pri verovalcih vedno pojavijo zametki teorij zarote.
Ja, ker jim v teorijah vedno nekaj zmanjka in je potem najlaže dodati zaroto. Da tako hoče bog je dandanašnji malo iz mode.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: driver_x ()
mn ::
Tudi v krščanskih deželah so za zdravje revnih slojev, večinoma skrbeli zdravilci, ki pa so bili proglašeni za hudičevo zalego, ko so nekatere zdravilce, začeli uporabljati tudi cerkveni dostojanstveniki in plemstvo. Tako so krščansko podpirani zdravniški lobiji, ohranili svoje zdravljenje s pijavkami in puščanje krvi. Če primerjate medicinske instrumente kakšnih 200 let nazaj in fino izdelane igle za akapunkturo, vam bo dalo mislit, kakšno šlamparijo se je šla uradna medicina v tistih letih.
Kako lahko sploh govoriš o uradni medicini v tistih časih in kako se razlikuje od ostalih vraž ki so krožile? Kaj je zate uradna medicina? Kaj ima kakovost izdelave inštrumentov z medicino? Kako je zdravljenje s pijavkami različno od akapunkture?
IMHO lahko o "uradni medicini" govorimo šele v zadnjih stoletjih ko so začeli uporabljati preverljive in ponovljive postopke. Prej je bilo vse isti šmorn in če ni učinkovalo si imel še srečo. Vsaj škodilo ni.
Pa še to Cacamas pa sammy in ostali. Vzdržite se osebnih napadov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: mn ()
solatko ::
Cacamas - Nisem verovalec, se pa ukvarjam z eno od vzhodnjaških filozofij cca 50 let in sem spoznal marsikaj, kar javnost ne bo tako kmalu zvedela, med tem so tudi regeneracija organizma, samo zdravljenje poškodb, koncentracija za uravnavanje psihofizičnega stanja organizma....., skratka preveč, da bi lahko razlagal v neki temi, globoko prepričanim.
Praviš nekaj stoletij - iznajditelja zdravila proti pasji steklini, so skoraj linčali, predno so mu dovolili uporabo na ugriznjeni deklici, ki je postala prvi bolnik, ozdravljen po pasjem ugrizu, okužene živali.
Takih zgodb in resnic najdeš o uradni medicini kolikor hočeš, ravno tako pa najdeš ogromno pisnega gradiva o uspehih "padarjev in zeliščaric".
Sicer je pa sama farmacevtska industrija velika zarota.
Lahko bi ti podal dokaze, koliko je Kodac plačeval Fujifilm-u, da ni dal na trg polaroid mikrofilmanja. Če veš s čem se je Kodac več kot 50 let preživljal, boš vedel za kaj gre.
sammy73 - Zarot je več, kot si lahko normalni človek predstavlja, največja je bančništvo, druga pa farmacija.
Uradna medicina obstoja že stoletja, vse kar je bilo mimo nje, je bilo hudičevo delo in tako tudi preganjano.
Tudi puščanje krvi, vrtanje lobanje, pijavke so bili preizkušeni, večkrat ponavljani posegi uradnih, od cerkve in posvetnih ustanov požegnanih doktorjev. Tudi medicinske fakultete imajo že kar dolgo brado.
Problem je bil ravno v tem, da je cerkev prepovedala raziskovanje trupel, kot glavni vir učenja medicine.
Praviš nekaj stoletij - iznajditelja zdravila proti pasji steklini, so skoraj linčali, predno so mu dovolili uporabo na ugriznjeni deklici, ki je postala prvi bolnik, ozdravljen po pasjem ugrizu, okužene živali.
Takih zgodb in resnic najdeš o uradni medicini kolikor hočeš, ravno tako pa najdeš ogromno pisnega gradiva o uspehih "padarjev in zeliščaric".
Sicer je pa sama farmacevtska industrija velika zarota.
Lahko bi ti podal dokaze, koliko je Kodac plačeval Fujifilm-u, da ni dal na trg polaroid mikrofilmanja. Če veš s čem se je Kodac več kot 50 let preživljal, boš vedel za kaj gre.
sammy73 - Zarot je več, kot si lahko normalni človek predstavlja, največja je bančništvo, druga pa farmacija.
Uradna medicina obstoja že stoletja, vse kar je bilo mimo nje, je bilo hudičevo delo in tako tudi preganjano.
Tudi puščanje krvi, vrtanje lobanje, pijavke so bili preizkušeni, večkrat ponavljani posegi uradnih, od cerkve in posvetnih ustanov požegnanih doktorjev. Tudi medicinske fakultete imajo že kar dolgo brado.
Problem je bil ravno v tem, da je cerkev prepovedala raziskovanje trupel, kot glavni vir učenja medicine.
Delo krepa človeka
Cacamas ::
Potrdil si ravno to, o čemer sem govoril. Vsi mi smo del zarote, življenje je zarota. Na tak način je seveda lažje živeti. Neuspeh razumnega dojemanja sveta pripišeš bogu in/ali eni iz med zarot.
Kako deluje bančni sistem in kako deluje farmacija tukaj ne govorimo. Debatiramo o medicini in alternativnem zdravljenju in osredotočimo se na današnjo medicino - ki se glede na spoznanja prilagaja. Za razliko od homeopatije, reiki tehnik in bioenergije.
solatko>Takih zgodb in resnic najdeš o uradni medicini kolikor hočeš, ravno tako pa najdeš ogromno pisnega gradiva o uspehih "padarjev in zeliščaric".
Kaj pa neuspehi alternativnega zdravljenja?
Kako deluje bančni sistem in kako deluje farmacija tukaj ne govorimo. Debatiramo o medicini in alternativnem zdravljenju in osredotočimo se na današnjo medicino - ki se glede na spoznanja prilagaja. Za razliko od homeopatije, reiki tehnik in bioenergije.
solatko>Takih zgodb in resnic najdeš o uradni medicini kolikor hočeš, ravno tako pa najdeš ogromno pisnega gradiva o uspehih "padarjev in zeliščaric".
Kaj pa neuspehi alternativnega zdravljenja?
bluefish ::
Cacamas - Nisem verovalec, se pa ukvarjam z eno od vzhodnjaških filozofij cca 50 let in sem spoznal marsikaj, kar javnost ne bo tako kmalu zvedela, med tem so tudi regeneracija organizma, samo zdravljenje poškodb, koncentracija za uravnavanje psihofizičnega stanja organizma....., skratka preveč, da bi lahko razlagal v neki temi, globoko prepričanim.Ni potrebe po obširni razlagi, zadošča vsaj kaka približno uporabna povezava.
Invictus ::
Opažam, da se pri verovalcih vedno pojavijo zametki teorij zarote.
Če bi poznal marketinške prijeme farmacevtskih podjetij, bi videl da to niso teorije zarote ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Smurf ::
Puscanje krvi, pijavke in vrtanje v glavo nimajo kaj dosti veze z znanostjo. V bistvu imajo vec skupnega z alternativno medicino.
francek1 ::
Mislim da Solatko ve, da nima smisla kaj več razlagat takim, kot jih je tu gor kar nekaj.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
Cacamas ::
Prav obratno!
Pokažite mi znanstveno podprto literaturo s strani biologije, fizike in kemije in bom spremenil mnenje!
Pokažite mi znanstveno podprto literaturo s strani biologije, fizike in kemije in bom spremenil mnenje!
Smurf ::
francek1 ::
Mislim da Solatko ve, da nima smisla kaj več razlagat takim, kot jih je tu gor kar nekaj.
Malce bolje izobrazenim ljudem? Verjetno res ne. Sem preprican, da lahko na marsikaterem drugem forumu najde bolj primerno publiko zanj.
Če se imaš za bolj izobraženega, če ne poznaš pojavov, ki so poznani že več tisočletij, pa naj ti bo. Samo, da si zadovoljen....
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
francek1 ::
Eh kje pa. Kako ti sploh kaj takega na misel pride?
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
Cacamas ::
Ker znanstvenikom ti pojavi niso poznani. Pa tukaj ne gre za zadovoljstvo ne njim in ne nam. Gre izključno za to, kar je res in kaj ni. Oziroma, upam da boš pravilno razumel:
Kaj je z večjo verjetnostjo res in kaj ni.
Kaj je z večjo verjetnostjo res in kaj ni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cacamas ()
WarpedGone ::
Uradna medicina je ista reč kot je bila ~500 let nazaj uradna religija.
Od takrat so uspeli od države odžagat razpoznavanje boljših in slabših religij, smo pa fasali državno prepoznavanje boljših in slabših medicin.
In kup folka ki zganja džihad v imenu Države Medicine.
Uradna medicina je uradna, ker jo državni sistem zavarovanja prizna, kot edino za katero on zapravlja denar in ga kot obvezni prispevek pobira državljanom.
V svobodni državi bo vsak državljan svobodno izbral zavarovalnico in se svobodno odločil kakšne sorte posegov nad sabo bo hotu met. Njegova zavarovalnica bo pa to plačala. Če bo to pri placebniku, pa naj bo pač pri placebniku.
Statistika je zakon ... če neki statistično vpliva, obstaja. Ali je znan mehanizem ali (še) ne, je drugotnega pomena.
P.S. Bioenergija je sicer že dolgo razpucana zadeva, "uradno" se ji reče ATP.
Če kot bioenergija nekdo poimenuje neko mahanje z rokami, je to njegov lasten problem.
Znanstveniki so plain simple people, ki so tipično full of shit.
Tu pa tam, kadar so super skoncentrirani in uspejo neki nezajebat, stuhtajo kakšno novo zakonitost.
Komplet svetla točka je izključno Znanstvena Metoda, ne ljudje, ki se ji zaklinjajo al pa okol kažejo neke pasje značke.
Od takrat so uspeli od države odžagat razpoznavanje boljših in slabših religij, smo pa fasali državno prepoznavanje boljših in slabših medicin.
In kup folka ki zganja džihad v imenu Države Medicine.
Uradna medicina je uradna, ker jo državni sistem zavarovanja prizna, kot edino za katero on zapravlja denar in ga kot obvezni prispevek pobira državljanom.
V svobodni državi bo vsak državljan svobodno izbral zavarovalnico in se svobodno odločil kakšne sorte posegov nad sabo bo hotu met. Njegova zavarovalnica bo pa to plačala. Če bo to pri placebniku, pa naj bo pač pri placebniku.
Statistika je zakon ... če neki statistično vpliva, obstaja. Ali je znan mehanizem ali (še) ne, je drugotnega pomena.
P.S. Bioenergija je sicer že dolgo razpucana zadeva, "uradno" se ji reče ATP.
Če kot bioenergija nekdo poimenuje neko mahanje z rokami, je to njegov lasten problem.
Smatraš znanstvenike za slabo izobražene, ker ne poznajo bioenergetskih čaker?
Znanstveniki so plain simple people, ki so tipično full of shit.
Tu pa tam, kadar so super skoncentrirani in uspejo neki nezajebat, stuhtajo kakšno novo zakonitost.
Komplet svetla točka je izključno Znanstvena Metoda, ne ljudje, ki se ji zaklinjajo al pa okol kažejo neke pasje značke.
Zbogom in hvala za vse ribe
solatko ::
Smurf - Puščanje krvi ....., je bil edini zveličavni način, uradne, od oblasti uzakonjene in edine priznane medicine. To so se vsi doktorji učili na medicinskih univerzah takratnega časa. Koliko je bilo to enako kot padarstvo in današnje zdravilstvo, ne vem, vem pa to, da danes nihče ne zabija žebljev v glavo, mi ne spušča krvi....., se pa tudi doktorjem - kirurgom, zgodijo napake, ki pa jih pacienti čutijo in trpijo posledice.
Cacamas - Kaj pa neuspehi uradne medicine. Ni zmot? Ni napak? Do Nekrepa res ne.
Pokopališča so polna medicinskih zmot, veliko več, kot zmot bioenergetikov in drugih zdravilcev.
Nisem rekel, da podpiram alternativo, namesto uradne medicine, menim, da bi bili rezultati boljši, če bi se lahko, uradno zapriseženi zdravniki, uradno spoznali tudi z načini alternativnih tehnik.
Popolno odklanjanje nekaj tisoč letij preizkušenih in včasih delujočih metod, pa je lahko samo iz enega razloga - farmacija. Vsaka tableta za glavobol, je držja kot pritisk akapresurne točke na kazalcu ali sencah.
Nekdo višje je napisal, da kiropraktika ni alternativa. Je in to na področju športnih poškodb zelo spoštovana celo v najdražjih ligah na svetu NHL in NBA.
Cacamas - Kaj pa neuspehi uradne medicine. Ni zmot? Ni napak? Do Nekrepa res ne.
Pokopališča so polna medicinskih zmot, veliko več, kot zmot bioenergetikov in drugih zdravilcev.
Nisem rekel, da podpiram alternativo, namesto uradne medicine, menim, da bi bili rezultati boljši, če bi se lahko, uradno zapriseženi zdravniki, uradno spoznali tudi z načini alternativnih tehnik.
Popolno odklanjanje nekaj tisoč letij preizkušenih in včasih delujočih metod, pa je lahko samo iz enega razloga - farmacija. Vsaka tableta za glavobol, je držja kot pritisk akapresurne točke na kazalcu ali sencah.
Nekdo višje je napisal, da kiropraktika ni alternativa. Je in to na področju športnih poškodb zelo spoštovana celo v najdražjih ligah na svetu NHL in NBA.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
WarpedGone ::
@yupe:
Je je. Še svoje biriče ma, ki buzerirate ljudi, ki si drznejo pogledat čez planke.
Je je. Še svoje biriče ma, ki buzerirate ljudi, ki si drznejo pogledat čez planke.
Zbogom in hvala za vse ribe
driver_x ::
Praviš nekaj stoletij - iznajditelja zdravila proti pasji steklini, so skoraj linčali, predno so mu dovolili uporabo na ugriznjeni deklici, ki je postala prvi bolnik, ozdravljen po pasjem ugrizu, okužene živali.
Steklina ni pasja, ampak je samo steklina. Deklica, ki jo omenjaš, se je okužila z vgrizom netopirja. Tisti zdravnik tudi ni iznašel nobenega zdravila proti steklini, ampak je deklico spravil v umetno komo, da je upočasnil delovanje živčevja in hkrati uporabljal običajna (do tedaj znana) zdravila. Postopek so po tem še nekajkrat uspešno izvedli, zdravila proti steklini pa še vedno ni, je le učinkovito cepivo.
jype ::
solatko> Cacamas - Kaj pa neuspehi uradne medicine. Ni zmot? Ni napak? Do Nekrepa res ne.
Ne seri. Zmote in napake uradne medicine so sproti in javno objavljene. Medicina ni nobeno mazaštvo, da bi se pri njej lahko na karkoli absolutnega zanašal.
solatko> Nisem rekel, da podpiram alternativo, namesto uradne medicine, menim, da bi bili rezultati boljši, če bi se lahko, uradno zapriseženi zdravniki, uradno spoznali tudi z načini alternativnih tehnik.
Saj se, pa vidijo, da je 99% bullshita.
WarpedOne> Je je. Še svoje biriče ma, ki buzerirate ljudi, ki si drznejo pogledat čez planke.
Ne, ni. Buzerira se predvsem ljudi, ki kadijo, namesto da bi se ljudi, ki stresajo naokoli klice smrtonosnih kužnih bolezni.
Ne seri. Zmote in napake uradne medicine so sproti in javno objavljene. Medicina ni nobeno mazaštvo, da bi se pri njej lahko na karkoli absolutnega zanašal.
solatko> Nisem rekel, da podpiram alternativo, namesto uradne medicine, menim, da bi bili rezultati boljši, če bi se lahko, uradno zapriseženi zdravniki, uradno spoznali tudi z načini alternativnih tehnik.
Saj se, pa vidijo, da je 99% bullshita.
WarpedOne> Je je. Še svoje biriče ma, ki buzerirate ljudi, ki si drznejo pogledat čez planke.
Ne, ni. Buzerira se predvsem ljudi, ki kadijo, namesto da bi se ljudi, ki stresajo naokoli klice smrtonosnih kužnih bolezni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
driver_x ::
Cacamas - Kaj pa neuspehi uradne medicine. Ni zmot? Ni napak? Do Nekrepa res ne.
Pokopališča so polna medicinskih zmot, veliko več, kot zmot bioenergetikov in drugih zdravilcev.
Ravno omenjeni primer kaže, da ne samo, da se zmote priznajo, ampak da se tudi sankcionirajo. Me pa zanima, kako polna bi bila pokopališča šele v primerih, ko bi ljudje namesto na urgenco hodili k bioenergetiokom? Kako pa bioenergetiki ravnajo v primeru ljudi z infarkti, AIDSom, možganskimi krvavitvami in podobnim?
jype ::
sammy73> Kako pa bioenergetiki ravnajo v primeru ljudi z infarkti, AIDSom, možganskimi krvavitvami in podobnim?
Biotransformator pa en ornk bioelektrošok.
Biotransformator pa en ornk bioelektrošok.
solatko ::
Cepivo proti steklini je odkril Luis Pasteur leta 1885. Ob prvi uporabi je imel velike probleme, celo film je bil posnet na to temo.
jype - Medicina v Sloveniji ni priznavala nikakršnih napak - primer Nekrep je bil prvi javni spor medicine in novinarjev.
Zaradi tega si to izvedel tudi ti, drugače pa je bilo pometeno pod preprogo, tako kot Kuhar, primer iz Izole....., pa še nekaj bi jih jaz lahko navedel.
Tudi tu se motiš, uradno se zdravnik z licenco, ne sme ukvarjat z alternativo, razen če se odpove licenci. Rahli premiki so pri akapunkturi in hemoopatiji.
Nihče ne trdi, da so alternativci za vse, tako kot nihče ne trdi, da je uradna medicina vsemogočna. So pa ljudje, od katerih je uradna medicina dvignila roke z diagnozo hitre smrti, po obisku alternativcev, čudežno živelo, še kar nekaj let ali pa so se čisto pozdravili. To v tujini uradna medicina niti ne zanika, ter to smatrajo kot čudež in nepojmljiv vzrok ozdravitve. Raziskujejo pa to bolj malo. Zguba za tovarne zdravil.
jype - Medicina v Sloveniji ni priznavala nikakršnih napak - primer Nekrep je bil prvi javni spor medicine in novinarjev.
Zaradi tega si to izvedel tudi ti, drugače pa je bilo pometeno pod preprogo, tako kot Kuhar, primer iz Izole....., pa še nekaj bi jih jaz lahko navedel.
Tudi tu se motiš, uradno se zdravnik z licenco, ne sme ukvarjat z alternativo, razen če se odpove licenci. Rahli premiki so pri akapunkturi in hemoopatiji.
Nihče ne trdi, da so alternativci za vse, tako kot nihče ne trdi, da je uradna medicina vsemogočna. So pa ljudje, od katerih je uradna medicina dvignila roke z diagnozo hitre smrti, po obisku alternativcev, čudežno živelo, še kar nekaj let ali pa so se čisto pozdravili. To v tujini uradna medicina niti ne zanika, ter to smatrajo kot čudež in nepojmljiv vzrok ozdravitve. Raziskujejo pa to bolj malo. Zguba za tovarne zdravil.
Delo krepa človeka
mn ::
So pa ljudje, od katerih je uradna medicina dvignila roke z diagnozo hitre smrti, po obisku alternativcev, čudežno živelo, še kar nekaj let ali pa so se čisto pozdravili.
No, jaz poznam nekoga od katerega je uradna medicina dvignila roke, pa tudi že precej let živi. Pa ni obiskoval nobenih alternativcev. In in res da se teh stvari ne raziskuje.
Kar želim povedati je, da to verjetno nima povezave s kakršnokoli alternativno medicino. Ne gre potek bolezni pri vsakemu pacientu enako.
Cacamas ::
@solatko, zanimive domneve. Lahko poveš in pokažeš kje si te stvari prebral? O teh čudežnih ozdravitvah me predvsem zanima.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cacamas ()
Smurf ::
@solatko
Puscanje krvi ni temeljilo na znanstvenih principih, ampak je izslo iz priblizno take veje kot alternativna medicina. Poskusili so in sem jim je zdelo, da je bolje.
Seveda pa ze zdravniki vsakodnevno motijo, ampak kaj ima vezo s to temo? Ce nek kirurg zajebe pri operaciji slepica to ne pove ravno veliko o tem, kako dobra resitev je operacija slepica na splosno.
Pa again kiropraktika je bistveno drugacna od bioenergije. Pri kiropraktiki se ve za kaj se gre (vsaj pri tistih, ki sodelujejo z uradno medicino), na nek nacin so fizioterapevti za hrbtenico.
Puscanje krvi ni temeljilo na znanstvenih principih, ampak je izslo iz priblizno take veje kot alternativna medicina. Poskusili so in sem jim je zdelo, da je bolje.
Seveda pa ze zdravniki vsakodnevno motijo, ampak kaj ima vezo s to temo? Ce nek kirurg zajebe pri operaciji slepica to ne pove ravno veliko o tem, kako dobra resitev je operacija slepica na splosno.
Pa again kiropraktika je bistveno drugacna od bioenergije. Pri kiropraktiki se ve za kaj se gre (vsaj pri tistih, ki sodelujejo z uradno medicino), na nek nacin so fizioterapevti za hrbtenico.
Invictus ::
Puscanje krvi ni temeljilo na znanstvenih principih, ampak je izslo iz priblizno take veje kot alternativna medicina. Poskusili so in sem jim je zdelo, da je bolje.
V tistih časih je bila to kar uradna medicina ... Nikakršna alternativna ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Smurf ::
V tistih časih je bila to kar uradna medicina ... Nikakršna alternativna ...
Ja in? Vazno je na cem je temeljila in temeljila je na takih stvareh kot v danasnjih casih alternativna medicina.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smurf ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Bioenergija verjamete ali ne? (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )Oddelek: Loža | 69775 (28696) | Unknown_001 |
| » | Zdravljenje raka-alternativa (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 42588 (22981) | next3steps |
| » | Homeopatija (strani: 1 2 3 4 … 14 15 16 17 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 102880 (53760) | tikitoki |
| » | Homeopatska zdravila v Sloveniji (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 40399 (37584) | alphasaphir |
| » | Placebo učinek deluje tudi, če zanj vemo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 15990 (13720) | ParanoiD |