Slo-Tech - Placebo je poznan psihofiziološki učinek, ki ga izrabljamo tudi v zdravstvu. Če bolnik misli, da uživa zdravilno učinkovino ali da se na njem izvaja kakšen zdravniški poseg, okreva hitreje od bolnikov, ki tega prepričanja nimajo, čeprav nihče ni prejel ničesar koristnega. Efekt je tako močan, da pri vseh kliničnih testiranjih zdravil primerjajo učinkovitost placeba in zdravilne učinkovine. Znanstveniki s Harvarda pa v članku Placebos without Deception: A Randomized Controlled Trial in Irritable Bowel Syndrome, ki je objavljen v odprti reviji PLoS ONE, ugotavljajo, da placebo deluje tudi, če bolniki vedo zanj.
V študiji so 80 ljudi s sindromom razdražljivega črevesja razdelili v dve skupini. Eno so zdravili s placebom tako, da so jim večkrat povedali, da goltajo le tablete s sladkorjem, druge skupine pa sploh niso zdravili. Ker so prvo skupino večkrat opozorili, da ne jemljejo ničesar, ki bi jim lahko pomagalo (celo na steklenicah je z velikimi črkami pisalo PLACEBO), niso pričakovali statistično značilnih razlik med njima.
Rezultati so presenetljivi, saj je skoraj dvakrat več ljudi iz skupine, ki je prejemala placebo, na koncu izjavilo, da so se jim simptomi izboljšali. Študija je resda izvedena na majhnem primeru, a daje misliti. Če bodo tudi širše študije dale podobne rezultate, utegne to zamajati naše predstave o placebo učinku. To namreč pomeni, da placebo ne zavisi toliko od pozitivnega mišljenja kot od sledenja dnevnemu medicinskemu ritualu ne glede na učinkovitost.
Mattha: Ja, ampak tudi, da lahko homeopati nehajo redčiti gosja jetra, in namesto tega po natančno določenem ritualu predpisujejo kar vodo iz pipe. Ne deluje torej homeopatija, ampak ritual.
a.) Rekli so jim tole: "either placebo (inert) pills, which were like sugar pills which had been shown to have self-healing properties"
Kar pomeni da jim niso rekli "ta tableta nima učinka", ampak so jim rekli "ta tableta ima učinek". Kar IMO razvrednoti del: "tudi, če zanj vemo"
b.) Our primary outcome measure was the IBS Global Improvement Scale (IBS-GIS) which asks participants: ‘‘Compared to the way you felt before you entered the study, have your IBS symptoms over the past 7 days been: 1) Substantially Worse, 2) Moderately Worse, 3) Slightly Worse, 4) No Change, 5) Slightly Improved, 6) Moderately Improved or 7) Substantially Improved.
Kar pomeni, da so jim dali eno anketo, ki so jo morali rešit. IMO so to pokazali, kar se o placebu že ves čas ve.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
Nekaj že bo na tem. Večkrat preverjeno, Gripa, ki pobere največ življenj v današnjem času, traja enako dolgo, če jo zdraviš z aspirinom ali pa z antibiotikom. Važno je, da nekaj jemlješ, ni pa važno kaj.
še eni, ki mislijo, da vse vedo o našem telesu in možganih...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Nekaj že bo na tem. Večkrat preverjeno, Gripa, ki pobere največ življenj v današnjem času, traja enako dolgo, če jo zdraviš z aspirinom ali pa z antibiotikom. Važno je, da nekaj jemlješ, ni pa važno kaj.
Seveda, saj antibiotiki ne delujejo proti virusom, aspirin pa razen blaženja bolečin in nižanja telesne temperature nima drugega učinka.
Nekaj že bo na tem. Večkrat preverjeno, Gripa, ki pobere največ življenj v današnjem času, traja enako dolgo, če jo zdraviš z aspirinom ali pa z antibiotikom. Važno je, da nekaj jemlješ, ni pa važno kaj.
In končno bodo lahko homeopati mahali z dokazom, da njihova zdravila delujejo.
Saj tole je že zdavnaj potrjeno. Homeopatija = placebo, saj druga niti ne more biti, glede na to, da "zdravilo" praktično ne vsebuje nobene zdravilne substance - morda le kakšno molekule le te, pa še to gre za nepotrjeno kemikalijo, oziroma pridobljeno na podlagi nekaj sto let stare in zgrešene logike.
Enako delujejo razni zdravilci, akopunktura, bioenergtiki, itd... Vsi prodajajo placebo, sporno je edino, ker stvar pretežno deluje le za manj resne stvari, pa še to ne na vseh ljudeh, in le določen čas.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
Saj če ljudje verjamejo, da lahko tudi placebo pomaga, potem ima enak "placebast" učinek, kot če jemljejo karkoli drugega, za kar verjamejo, da pomaga. Poleg tega so poskus izvedli na za tak poskus precej neprimerni "bolezni", ker je že itak pogojena bolj v glavi kot v črevesju.
Jaz akupunkture ne bi ravno tlačil v isti koš z ostalim navedenim
Kako, da ne? Pretok energije po telesu in uravnovešanje le te preko namišljenih energijskih točk na raznih delih telesa? Podoben šmorn, brez dokazov in podoben učinek kot ostale pseudo zadeve.
Ravno včeraj sem gledal en dokumentarec o tipu iz Brazilije, ki opravlja relativno lažje kirurške posege brez anastezije in pacienti ne čutijo pretirane bolečine. In kako mu to uspe? Kako v ljudeh vzpodbudi močan placebo? Neke "kirurške škarje" osebi porine globoko v nos, da ji priteče kri, ali pa z nožem malo po roženici postrga.. Ta travma, njegova autoriteta in pa vso vzdušje okoli njega, ker mu je seveda ime "John of God" in opravlja čudeže... Vse to vzpodbudi placebo in učinek je praktično enak akupunkturi.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
Jaz akupunkture ne bi ravno tlačil v isti koš z ostalim navedenim
Jaz pa bi. Deluje enako dobro, ce postopek izvaja strokovnjak, ali pa ce random clovek v tvoj hrbet zabada vilice in zobotrebce kakor se njemu zdi. Vecinoma gre za placebo, malo pa tudi za prilagodljivost nasih mozganov pri zaznavanju bolecine. Zakaj se ugriznes v prst, kadar brcnes v rob vrat?
Studija se mi zdi pa malo zavajujoca, kot je ze joco omenil. Verjetno vecina sploh ne ve kaj tocno je to placebo in zato nic ne pomaga, ce jim poves, da je to placebo. Nekaj drugega bi bilo, ce bi jim povedali, da jemljejo sladkor. imo.
Kvazi operacije brez anestezije so enake akupunkturi? Ok.
Med drugim. Kitajci z akupunkturo opravljajo operacije po želji.. In še cenejše so, zato revni ljudje z veseljem posegajo po njih. Operacija na srcu s pomirjevali in akupunkturo, če hočeš, pri budnem pacientu, seveda. Imaš dokumentirano zadevo v besedi in sliki v BBCjevem dokumentarcu.
Zate kvazi, zame placebo.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
Kvazi operacije brez anestezije so enake akupunkturi? Ok.
Niso enake, so pa podoben šmorn. Naredili so že na stotine raziskav o akupunkturi, pa v nobeni res temeljito izvedeni niso uspeli odkriti nobenega dejanskega učinka, večjega od placeba.
Nekaj drugega bi bilo, ce bi jim povedali, da jemljejo sladkor.
Ja, pa še potem bi morali imeti kontrolno skupino, da bi izključili učinek sladkorja. Verjetno bi bilo še najbolje testirati s homeopatskim pripravkom, za katerega bi rekli, da je navadna voda.
Jaz bi recimo naredil 5 skupin. Dve bi dobivali homeopatske kapljice, dve navadno vodo, ena pa nič. Dvema skupinama bi po resnici povedal, kaj jemljejo (homeopatsko "zdravilo" ali vodo), dvema bi se pa zlagal.
Se pravi, eni bi jemali vodo in vedeli, da je to voda, drugi bi pa mislili, da jemljejo zdravilo. Tretji bi jemali homeoparski pripravek in bi vedeli, da jemljejo homeopatski pripravek, drugi bi pa jemali enak pripravek, samo bi mislili, da so kontrolna skupina, ki jemlje navadno vodo.
Potem bi se pa hitro videlo, kako in kaj. Obstajajo recimo tudi metaraziskave, po katerih naj bi v resnici placebo učinka sploh ne bilo. Namreč, vedno je nekaj spontanih ozdravitev ali izboljšan, in te v poskusih s placebu pripišejo učinku placeba. Velikokrat namreč pri tovrstnih poskusih sploh nimajo kontrolne skupine, ki ne dobiva ničesar, ne zdravila, ne placeba.
Zelo redki so tudi poskusi, kjer bi poskusne osebe dobivale zdravilo, pa tega ne bi vedele. S tem namišljenim poskusom bi obdelal vseh pet možnih kombinacij. Poskusi bi moral biti samo dovolj obsežen, da bi bili rezultati statistično zanesljivi, pa eno primerno bolezen ali simptom bi bilo potrebno najti.
Kar pomeni le, da je za placebo odgovorna podzavest. Nobeno presenečenje.
Presenečenje bi bilo, če bi placebo nehal delovat, ko bi zanj zvedeli. To bi pomenilo, da je odvisen od vere. Tako je pa odvisen od navadnih psihofiziološkioh "povratnih zank".
Sarkazem. Sicer pa si oglej vse te oglase in forume alternativne medicine. Vse polno izpovedi ljudi, ki so kao umirali, zdravilec pa jih je samo pogledal in so v hipu ozdraveli, odvrgli bergle in zaplesali.
Oh, se opravicujem. Bom moral malo bolj natancno nastaviti detektor. Enostavno je izredno tezko lociti sarkazem in parodijo od resnih izjav. Zalostno :)
Standardna medicina ima že dolgo časa problem, da jemlje človeka samo kot kemično-mehansko stvar in se ne posveča človeku v celoti. Preveliko problemov izhaja iz psiholoških vzrokov (takšnih in drugačnih), zdravijo pa se z tabletami...
Žal pa kot v vseh področjih življenja - kjer se da obračat dnar, tm so goljufi in ostala golazen, ki poskuša neke čirule čarule delat. In zdravstvo je vedno večje področje kjer so ljudje pripralvjeni plačati ogromne vsote zato da bodo zdravi.
Dlje ko človek išče razloge za probleme ljudi, bolj se izkaže, da zadaj stoji večino časa podzavest, ki uspešno manipulira z vsakim od nas kot smo bili naučeni....
Placebo učinek je svojevrstni učinek na katerem temelji ogromno stvari v temu življenju. Vedeti da je nekaj placebo še ne pomeni da avtomatično to nima vpliva... znanost prevelikokrat tlači tukaj zavestni in podzavestni del v isti koš zaradi česar pa seveda potem pride do takšnih rezultatov... :)
Mipe, in ti tem izpovedim verjameš?.. Ob placebu naj ti omenim še tri stvari: -Spontana ozdravitev. -Prevara, marketing. Motiv = $$$ -Obupani in/ali verni ljudje.
A ti res misliš, da če bi nek zdravilec dravil hrbtenice, da bi ljudje shodili, ter maligne tumorje, ipd, da v tem primeru mi vsi tukaj ne bi poznali njegovega imena? Kako težko bi mu bilo svoje metode predstaviti in dokazati brez kanjčka dvoma?. Kakšna pričevanja ljudi, sploh jih ne bi potreboval. Pričevanja v tem primeru potrebujejo samo prevaranti, torej vsi.
CAT scan "odpisanega" osebka pred "zdravljenjem" in po njem.. Pa vsaj ducat takšnih primerov ozdravitve, z vsemi priloženimi dokazi. Je to res tako težko nekomu, ki ima tako neverjetne sposobnosti?
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
Zeh.... Odkrijejo, da sladkor pozdravi drisko, pol pa v zaključku nekaj mutijo o placebu... Kam gre ta znanost (aja, nabiranje točk, člankov in citatov)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
ste eni samo pravi slovenci in ste fauš, ker eni pač placebo prodajajo in, pa čeprav s placebom, dejansko ljudi ozdravijo, ali imate kakšne globlje vzgibe?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
gruntfürmich odvisno kako ga zapakirajo... Ce recejo, da je cuker in da ne bo pomagalo...pa ga folk kupuje...naj zasluzijo milijone. Ce trdijo na kavcu in te zdravijo na daljavo, medtem pa mastno racunajo...no takim bi jaz osebno polomil noge. Res, da mi gre folk, ki verjame v take bedarije ekstremno na zivce, ampak se bolj mi grejo pezdeti, ki te gledajo v oci...serjejo na cevlje in ti med tem govorijo, da ti NE serjejo po cevljih. Plus, vec kot takih vidim na tvju bolj se mi zdi, da je drzava v riti.Ko se vec in vec ljudi zateka takim metodam lahko to pomeni samo to, da so obupani.Se pravi je s tako drzavo nekaj hudo narobe.V drzavah bivse juge je blo tega ze od nekdaj prevec ampak ok...oni zivijo z inflacijo in 200 eur place ze par 10 let.Pri nas se je to razpaslo v zadnjih par letih.Kaksno naklucje...
Če lahko en placebo te ozdravi, kar študije dokazujejo, to pomeni, da so možgani te pozdravili.
Kar pomeni da bi ljudje z boljšo samokontrolo možganov se prav tako pozdravili. Recimo da si pred spanjem v mislih 50 krat vsak dan ponoviš "možgani pozdravite me". Djmo izšolat ljudi za psihološko zdravljenje fizioloških obolenj no, da bomo davek dobili od njih, ne pa da imamo zdravilce na črno:)
osebno nisem pristaš raznoraznih mazačev in podobnega, vendar se morate zavedati par stvari. prvič to, da ljudje, ko uradna medicina dvigne roke od njih, naredijo čisto vse, da si podaljšajo življenje za vsaj dan. 1 dan! in tudi sprobajo vse mogoče mazače in vodice ter kamne, samo da bi morda kaj prijelo. jst jih nikakor za kaj takega ne morem obsojati. če pa jih vi tu gor, pa najprej pojdite čez kaj takega, da vam uradna medicina nameni samo še pol leta življenja, potem pa pišite, kako hoče vsak vsakega nategniti in da se vi s tem ne strinjate. prej pa ne! in da zdravilci prodajajo placebo (ki tudi deluje!). da, seveda ga, vendar to ne pomeni, da ga lahko vsakdo! to je največji paradox, ki ga folk ne bo dojel. namreč nek gik, tipičen predstavnik tukajšnjega nabijanja, s karizmo ki jo ima povprečen razkuhan makaron, nobenega ne bo niti v sanjah prepričal, da lahko ali on koga pozdravi ali se bolnik sam pozdravi. zato pa so mazači ljudje s karizmo (tisti boljši, imho), ki bodo ljudi dejansko prepričali, da jih bo ta voda ali kamen pozdravila. in to dokazano, lol!? (spet paradox) zato je neumno ljudi, ki že dišijo po cipresah, ter njihove 'karizmatične' mazače česarkoli obsojat. ker ljudje naredijo vse, da še enkrat vidijo sonce vziti, in ker placebota ne more vsak p(r)odajat. samo zato.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
gruntfürmich, ko bi le bilo tako preprosto, in bolj jasna meja med nekim napol neškodljivim početjem in nečim, kar že meji na kriminalno dejanje. Razumem naprimer za glavobol. Homeopatska placebo tabletka, tudi če pomaga vsakemu petemu, no harm done, a ne?
Potem pa imaš terminalno bolnega človeka, na drugi strani pa prevaranta, ki preži na obupane ljudi. Tule pa placebo definitivno ne predstavlja nobenega realnega upanja. Pacient proda svoje premoženje, za ta denar pa dobi upanje ter lažje sovpadanje z vsakdanjostjo, nič druga (čeprav tudi to nosi svojo vrednost). A ni pol moralno sporno, da se tega človeka tako izkoristi in se mu pobere še zadnji kovanec?
Pa ves ta marketing okoli te pseudo medicine. Primeri, ko zaradi močne vere ljudje zavrnejo klasične metode zdravljenja in se raje prepustijo raznim čudodelnikom, nato pa je zanje že prepozno. To je davek, ki ga moraš zraven prišteti.
Ali pa ta sveži ameriški "čudež":
A te kaj moti pri tem posnetku? Dejstvo, da so tile "performerji" milijonarji. Vsa ta čustva, metanje ljudi po tleh. Čisti nateg, kot placebo pa v tem primeru prodajajo Jezusa. In ne tejle ženski (gre za ženo od tega glavnega župnika. Kako prikladno ane? Le zakaj je odlašal s tem čudežom vsa ta leta :D), ki kao sprehodi, ampak vsem ostalim v dvorani - "Čudeži delujejo in moja religija je resnična".
Antiznanost, zablojenost in zaviranje razvoja človeštva, tudi ta ogromen davek moraš tukaj prišteti.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
Upanje je za na smrt obsojenga (bolnega) največ vredna reč. Teli "prevaranti" ne poberejo "še zadnjih kovancev njega" ampak njegovih bližnjih - oni dobijo pač manj zapuščine. Kar je edino prav, ker na smrt obsojenemu niso bili sposobni dati, to kar je najbolj potreboval - upanje.
Moralizirajte kolikor čete - če/dokler uradna medicina tako grdo ignorira psihološko plat na smrt obsojenih (= bolnih) potem HVALA BOGU da se najdejo tile kekci, ki tem revežem vsaj malo olajšajo zadnje minute. Ne pljuvaj po "prevarantih", oni s svojim delom pokrivajo grdo luknjo, katero pušča za sabo uradna medicina. Pa kaj potem če direkt lažejo? Ignorance is bliss. Mrtev v grobu se ne sekira, da so ga nategnili.
Placebo je podobna finta - ker temelji na 100% psiholoških efektih, katere medicina s svojo kemijo še ne razume, se raje dela kot da jih ni (=kot da so čaranje). In vsi napredni izobraženi ljudje praktično zahtevajo, da se placebo efekt ignorira.
Na koncu dneva mi dol maha a sm se pozdravu zaradi oblike tabletke al zaradi kemije, ki je v tabletki. Šteje le da sm se pozdravu.
Če reč pomaga le vsakemu petemu, je vseeno za razred bolje kot kakšna kemoterapija, kjer BAJE stvar mal pomaga trem od stotim. Zdravila za epi so podobna reč. Obstaja cela četa različnih, nobeno pa ne pomaga vsem bolnikom zato se pri uvajanju vedno poskuša. Mogoče bo pomagalo, če ne bo, bomo poskusili z naslednjim...
Jasno, da ima homeopatski zvarek manj stranskih učinkov od pravega zdravila. V resnici ne bi smel imeti prav nikakršnih.