Homeopatija

Jest mislim, da je to nedopustno!

Če ne gre skozi double blind experimente, ni dopustno za medicinsko uporabo.

Zdravilstvo še ni šlo. Po vsej priliki tudi ne bo.

Tile zdravilci pa vedeževalci so zadnje čase big biz. Razmišljam da bi si mal svečk pa dišav pa kakšne kroge po hiši postavu pa zunaj dal tablo vedeževanje.

Sicer je o tisti zdravnici res da je pacient sam hotel homeopatijo.


Drugače pa osebno ne bi dovolil da se iz mojega denarja financira ene magične kroglice.

Jaz sm tudi imel nekaj takega, čudnega...tam do 12 leta recimo, skoz, čez celo leto, pa nič hudo motečega, samo enkrat smo se odločli, da bi to razčistli in začeli hodit okoli zdravnikov, z mamico...in ko so mi enkrat rekli, da naj drugič pridem, ko bom mel ta problem, ga nism več nikdar imel. Čarovniki ti zdravniki naši:)

Včasih se mi zdi, da ljudje, ki verjamejo tem rečem še vedno živijo v srednjem veku. Proti sodobnim znanstvenim spoznanjem so "odporni" kot kak kamen!

Pol ti pa še rečejo, da če si proti tistemu, kar oni verjamejo, si kot tisti, ki so hoteli žažgati Galileia. Da nisi odprt za nove stvari in podobno. LOL!

To da je ucinek zdravila sorazmeren s koncentracijo (pod mejo toksicnosti) je samo do neke mere res. Ravno vceraj sem poslusal g. Mrharja o nekej zdravilu ki je bolj ucinkovito predvsem zaradi nacina aplikacije, in ne zaradi doseganja zeljenih koncentracij (bla cela klinicna studija pa to).

Sugestija in avtosugestija pa ze nekaj casa povsem super delujeta. In tukaj ni nobene magije. Edin problem je to, da clovek misli da popolnoma obvladuje svoje obnasanje in delovanje. Pa ga ne. Vecina ga je pogojenega z zunanjimi dejavniki, kot so vremenske in meteoroloske razmere, svetlost (pri tapravih valovnih dolzinah),....
Zdej pa ce ti rata (al pa nekomu drugemu) sebe prepricat da razmere niso take kot so v resnici, se tud telo drugace odzove.
Lep primer sugestije je hipnoza. Nobene carovnije, sam sugestija. In ko nekoga prepricas da ti vrjame kar mu govoris, pol se (najveckrat) obcinstvo nasmeji do solz al pa zacudeno gledajo kaksen vudu-magic se gre en model na odru.
In s sugestijo/avtosugestijo se da izzvati cisto lepe, merljive in ponovljive fizioloske sprememebe, tko da ta stvar ni BS. Pa tud carovnija ne.

______ontopic______

Kar se pa homeopatije tice.... pa prenasanja informacije po vodi..... pa jemanja sladkornih kroglic.... pa nobene znanstvene studije.... pa nobenegea znanstvenega dokaza....
Sem ze slisu da stvar dela. Sam osebno nisem imel moznosti tega probat, ampak bi tud probu sam pod enim pogojem, in to je stari dobri double-blind test. In ko bo stvar prestala ta preprosti preizkus, pol se bo tud kaksnemu mlademu "odprtomislecemu" farmacevtu/bikemiku/medicincu/kemiku zdelo smiselno zadevo probat pojasnit zakaj ne pade double-blind testa. Do takrat pa...... Naj zdravnikov dovolijo predpisovat placebote v trivialnih primerih (recimo manjsi glavoboli,...), ne bo nobene skode.

EDIT: Prej se nisem vidu kixs97 odgovora:

Zdravniki/farmacevti in vsi ostali ki resujejo probleme pacientov se vecino casa ukvarjajo s tem, kaj je povzrocitelj simptomov. In najprej usmerijo svoje napore v to, da povzrocitelja odstranijo/vrnejo v normalno stanje. Ce mas ti bakterijsko okuzbo ne dobis antibiotia zato da bos dal za 10 dni mir, ampak zato da pobije vsiljivce s cimanjso povzroceno skodo. Ce te boli glava, dobis ucinkovino ki inhibira ciklooksigenazo in zavre sintezo prostaglandinov, kar prekine oz. zmanjsa glavobol.
Zdravila niso na trgu zato, ker je nekdo imel prevec casa in denarja. Tam so zato, ker je nekdo dokazal, da neka ucinkovina s svojim delovanjem vpliva na fizioloske lastnosti sistema (ja sistema, ne posameznega organa) do take mere, da "ozdravi" simptome patoloskega stanja. Poleg tega je pa ta "nekdo" moral pokazat se da je ucinkovina kvalitetna in varna za tako uporabo, drugace mu regulatorni organi nebi dali dovoljenja za promet.

Pa katere "danasnje" bolezni niso obstajale na zacetku prejsnjega stoletja? Res mamo slabo evidenco o tem pa se to samo zato, ker so si zdravnike (in njihovo dokumentacijo) lahko privoscili samo bogatejsi sloji, kar pomeni da najbolj bolana populacija ni vkljucena.

Pa se to: Tiste stevilke ki jih vidijo zdravniki na listkih njim nekaj pomenijo. Pa ne samo kot numericna informacija, ampak kot fizioloski pokazatelj na dolocene proces, ki poteka v sistemu. Ce bi hoteli bit 100% sigurni bi te moral odpreti in zadevo stestirat in-vivo, ampak to nekak ne spada v eticnost stroke.

Pa se mal buc: O hrani vejo zdravniki in farmacevti veliko vec kot povprecen alternativni zdravilec in/ali ljubljanski zdravoziveci vseved. Poznajo celo interakcije med razlicnimi vrstami hrane, med hrano in zdravili, med zdravili in zdravili, med hrano in fizioloskimi pogoji, med zdravili in fizioloskimi pogoji,..... Tistih 5 let faksa nimajo zato ker ajo cas, ampak zato da pridobijo znanje o teh stvareh. Poglobljenoe znanje. Ne tako kot alternativni zdravilci, ki "pac vejo" da 10X pretresena vodica pomaga pozdravit, nimajo pa pojma zakaj, kako, na kaksen nacim, po katerih mehanizmih.
Nase telo ne "dela" po porncipu nekih "energij". Dela po fizikalnih zakonih, pa ce vam je to vsec ali pa ne. Ce stopis na dovolj vroco povrsino z dovolj veliko toplotno prevodnostjo za dovolj dolgo casa, se bos spekel. Pa ti nobena prevlada uma nad telesom ne pomaga. Pac meso se zapece pri doleceni temperaturi in pika. Isto je z nozi. Koza ima dolocene fizikalne lastnosti, po katerih se prereze pod tocno dolocenimi pogoji (za vsakega posameznika). Ce jih presezes gres na urgenco (al pa vsaj po flajster), ce jih ne si zvezda zmage uma nad telesom.

Se zacetki znanstvene medicine: Zgodovine medicine ne poznam (in me ne zanima), vem pa da so ucinkovino, ki jo danes jemo kot aspirin, jemali grki v antiki. Takrat so ugotovili da jim caj iz lubja vrbe pomaga proti glavobolu. Vedli so tudi da ce caj razredcijo (s pretresanjem ali brez) tega ucinka ni. Ceprav niso poznali vzroka glavobola li mehanizma delovanja, so stvar znanstveno preizkusili (na takratnem nivoju) in dolocili nekaj cemur bi danes rekli terapevtska doza. Brez mumbo-jumbo energij in podobne navlake.

snow:
verjetno je nekaj takega: simptom je nekaj kar ti cutis, da ne stima. Vzroki so lahko razlicni: nepravilna prehrana (procesirana, premalo vitaminov in mineralov, omega mascob, slaba kakovost vode in onesnazena hrana s pesticidi), stres, slabi zivljenski pogoji (stanovanje, ki je vlazno ali ima razne plesni, lokacija v blizini tovarn, transformatorjev, elektrarn), premalo spanja, negativno misljenje, telesna neaktivnost... raba razlicnih zdravil, ko za to ni nujno potrebno...

Na kratko, gre za zivljenski stil in ko se telo samo ne more vec cistit, nastanejo razni tumorji in rakasta obolenja.

Za vzrok si mora vsak posameznik pogledat kaj je pocel v zadnjih 10ih letih!

Upam, da sem ti dovolj jasno napisal. Seveda bi se dalo se marsikaj dodati.

LP

Prosim, idi eno leto poslušat nekam biokemijo, fiziologijo in farmacevtsko kemijo, pa mogoče še kaj. Pol pa povej, kaj si misliš o zdravih vodicah.

Mam nekako občutek, da na Trenjih ni bilo homeopatov, ki so res že koga ozdravili. (Razen one ko je bila v drugem delu oddaje, v črno - belem suknjiču). Namreč, mislim da so si nekateri prišli delati reklamo. Tisti, ki pa so res dobri, pa je tako ali tako ne rabijo, ker znajo s pacienti.
Jaz verjamem bolj v zemeljske načine ozdravitve, vendar majo pa homeopati prav, da se toliko pogovarjajo s pacienti. Mogoče pa pacientom tudi to ogromno pomaga, da se pozdravijo. Možgani ziher delajo čudeže.

Najbolj sem crkaval od smeha, ko je nas najslavnejsi homeopat v Oni razlagal, kako stvar deluje. On kao tako prefiltrira zadevo oz. element v vodi, da v njej ne ostane niti en atom tega elementa, ampak le sledi.

Vsak z vsaj osnovami fizike se lahko le nasmehne.

snow:

napacno si se lotil zadeve...

npr. za sladkorno bolezen ni pravi vzrok neizlocanje inzulina, ampak tisto kar je povzrocilo neizlocanje inzulina in to je napacna prehrana!

In tu ti hocem pokazat, da se sodobna medicina napacno loteva zdravljenja. Ampak je razumljivo, ce bi bili vsi zdravi, zdravnikov ne bi rabili... se manj pa zdravil, ki jih fermacevtske druzbe razvijajo in trzijo za dobro vseh nas... Le zakaj so fermacevtske firme najbogatejse in najbolj rastejo... ker ljudje postajamo vedno bolj bolani in "rabimo" ta zdravila! Vzroke sem ze prej napisal.

Ja, na zalost je tako... Matrix

Stepni volk.

Homeopatska logika je ravno obrnjena. 6% bi te po njihovo morala pozdraviti bolj. 0,6% še bolj. Bog ne daj 0,000000000000006%!!!

Ne vem zakaj ste tako proti alternativni medicini ?? Vsak se konc koncev sam odloci, da bo poizkusil se kaj drugega, kot "znanstevno dokazano moderno medicino" !

Proti, no nebi se tako izrazil. Mogoče. Problem je v tem, da ljudje raje kot gredo do klasičnih (da ne rečem pravih) zdravnikov poikusijo te alternativne stvari. Potem ko te ne pomagajo, pač pristanejo v bolnici (ker so se nekje zrušili in jih je odpeljal rešilec) in se morajo klasični zdravniki boriti z zelo napredovano boleznijo. Nakar se zgodi, da pacient klasične zdravnike razglasi za nesposobne, ker mu ne znajo pomagati. Ob tem "zdravstvo" bremeni za zelo draga zdravila, ki jih prej nebi bilo treba. V teh primerih sem zelo proti alternativcem in ne podpiram ljudi, ki hodijo k njim.

Rad bi videl, da me nekdo prepriča, da zna bolje ozdraviti bolezen o kateri nima pojma, kot nekdo v laboratoriju, ki če ne drugo pozna vsaj vzroke za razvoj, posledice, razvijanje bolezni.

Ohranjanje informacije, sem se že velikokrat spraševal kaj je ta informacija, ki se shrani. Če se ne atomi, kaj se ohrani, energija? Iz česa pa je ta energija, kakšna je ta energija. Se jo da dokazati, ali lahko temu le verjameš? Nekaj sem tudi jaz slišal, da naj bi homeopatija postala priznana, vendar ne vem če se je bom kdaj posluževal. Nekako ne verjamem, da mi lahko par sladkih kroglic pomaga. Pač kolikor sem spoznal homeopatijo se velikokrat jemlje zdravila tudi preventivno, predvsem pa je to dolgotrajen postopek. No, nimajo vsi bolniki dovolj dolgega časa, da bi jih to "pozdravilo". Pa še zelo draga so tale homeopatska zdravila in zanimivo v tujini jih prodajajo tudi v lekarnah.

Skratka, če dobim neko zdravilo rad vidim, da mi je nekdo sposoben razložiti kako deluje na bolezen, ne pa da mi reče: ti kar jemlji, to pomaga.

Še to sem pozabil omeniti. Sodobnemu človeku grozi veliko manj nevarnosti, kot recimo pred stotimi leti. Tu so čistila, pralni praški, zdravila, cepljenja...

No, mogoče zato deluje homeopatija, ker si v telo dodajaš neke dodatne snovi. Kdo ve. Problem je pa ker pravijo, da ni več teh snovi v teh kroglicah. Bi mogoče isto pomagala žlica zemlje v usta vsako jutro?

Hočem reči. Mimo uradne medicine je neka niša, kjer so lahko zdravilci - oziroma temu bi jaz prej rekel ... black doctors - lahko uspešnejši od uradne medicine.

Recimo, zdravila ki jih FDA šele testira, ta že futra svojim pacientom. Pri operacijah tvega več, kot je norma. Izbira paciente, ne vzame vsakega, samo tiste z boljšo prognozo. Rugelj mi tukaj pride na misel.

Samo to že ni več zdravilstvo/homeopatija - to je "črna medicina".

Intermezzo!

Homeopatija je za pussy-e. Za prave moške se priporoča: BIOfizika 7, 13, in 33, dimenzionalnega prostora. Malo o tem je že v naslednji debati in na domači strani neke bolne duše, kateri bi se morala posvetiti tako ambulantna kot klinična psihiatrija.


Lui

Thomas, to ti je pravi odgovor

Sem ze prej napisal, da je bil vcasih vzrok v slabih bivalnih pogojih (hrana, higiena...).

Danes so pa drugi... ja in bolezni nastanejo same od sebe... ja, seveda

Jah tko no.. vsa 'alternativna medicina' ni za metat v isti kos. en kiropraktik, ti lahko kosti kar lepo nastela, ce ima seveda ustrezno znanje zato. Lahko ti jih tudi precej hudo razstela. tudi akupunktura naj ne bi bila tako svoh.

Homeopatija je pa tko, meji na alkimijo, pa se dans ni noben naredil zlata iz svinca.

Nekam bi se jih MORAL uvrstit, samo zato, da bi se naredil red na tem podrocju.

Pa se tko je, precej 'bolezni' je placebo. Enga bo ze deset let nekaj 'v krizu trgal' pa mu noben zdravnik ne bo znal pomagat. Potem bo su pa k enmu biokibernetiku al kaj vem kaj, un mu bo celo namazal z kacjim oljem, zdrobil bo dva podganja kremplja in en kuscarjev jezik, ju zazgal in potem ob mrmranju tibetanskega napeva z eno palcko (ki se bo kar sama od sebe premikala) mahal tistemu tipu nad ramo.

Domov bo sel 'zdrav'!

Raziskovanje vpliva hrane na zdravje je stvar uradne medicine. Jasno, kakšna je boljša kot druga ... itd. So o tem raziskovali že ... tone napisanega materijala.

Zdej si pa zdravilstvo - pazi to - izredno elegantno prisvaja zasluge za ta spoznanja. Češ - kaj vedo dohtarji ....

Meni se to zdi nizek in švoh udarec, nič več.

Hej... kakorkoli ze, dejansko se o tem premalo govori. Folk nima informacij o tem. Ce gres zdravniku, te o prehrani ne bo nic spreseval, enostavno bo pogledal analizo krvi in urina. Iz stevilk pa na zalost pravega vzroka res ne more ugotoviti (za to bi bil dovolj racunalnik namesto zdravnika, ki bi ti predpisoval zdravila)

Me prav zanima, ce imajo na faksu kaksen predmet o zdravi prehrani? Ma sem preprican, da ga nimajo.

Koliko letnih seminarjev se zdravniki udelezujejo o novih zdravilih... in koliko o temah zdrave prehrane in zivljenja na sploh?

Konec koncev pa vidis zdravnike, ki sami ne skrbjo za svoje zdravje, kako bos potem preprican, da se bo pa ravno za nas potrudil?

Ze prej sem napisal, da me ta larifari od alternativcev sploh ne zanima!

Vsak je zase sam odgovoren! Ljudje raje proc pogledajo, kot pa, da bi se zmigali pa kaj naredili zase! V Sloveniji se ni tako hudo, ce pogledas v ZDA, kjer je vsak 4 predebel, lahko vidis v kristalno kuglo kako bo cez par let tudi pri nas!

Kar se tice zdravnikov na splosno, koliko je podatkov o zdravniskih napakah? Koliko jih zaradi tega umre? Koliko napacnih diagnoz in zdravil predpisujejo? Kdo sicer sploh dvomi v zdravnike?

Veliko denarja se vrti okoli zdravja, sami pa se zanasamo na zdravnike? Za vsako malenkost takoj k zdravniku po zdravila Ce bi bolj zdravo ziveli, sploh zdravnika od blizu niti ne bi videli! (sam se sploh ne spomnem kdaj sem bil nazadnje pri zdravniku )

cman:

odlicno si opravil svoj posel... in kaj mi bodo ti linki? Dobro vem kaj so prosti radikali in v telesu se bodo vedno generiral, gre za to, da s pravilno prehrano dobis dovolj antioksidantov (pri McDolandsu ziher ne bos in ostali procesirani hrani!)

Ja, starostna doba se veca, ampak kdo je kriv za to? Predvsem boljsi bivalni pogoji in higiena! Kaksna starostna doba pa mislis, da je v tretjem svetu, kjer so na podobni ravni kot smo bili mi pred 100 in vec leti?

Skoda komentarja

LP

kixs - V EU imamo že dolgo časa t.i. non-punitive metodo* . Le ta zaradi napake ne kaznuje posameznika. Zdarvnik, ki bi svojo napako zamolčal, bo to storil le zaradi svojega ega. In BTW s tem resno ogrozil svojo kariero.

* non-punitive metodo obravnavanja napak so razvili prav z namenom, da se napake ne bi ponavljale in se odpravile sistemske (šolanje, obveščenost, delovni urnik, tehnične motnje...). Do ene napake namreč ne vodi ena sama stvar. Vedno jih je več. In če se le te nesrečno poklopijo pride do napake.
Ugotovili so, da je zbiranje podatkov v primeru napak več vredno, kot kaznovanje posameznika. Če posameznik ve, da se bo njegova napaka obravnavala ne-kazensko, bo veliko bolj odkrito povedal, kaj se je zgodilo.In prav ti podatki so veliko vredni. Omogočajo učenje tako tistemu, ki je napako zagrešil, kot ostalim, ki te napake obravnavajo na različnih šolanjih.

S tem, da je pri zdravstvu to veliko težje, ker se človeška telesa med seboj zelo razlikujejo. Doživjalnje bolečine in simptomi še toliko bolj.
"Izkušnje so izraz, s katerim vsak imenuje svoje zmote." Oscar Wilde

Glede Drnovška, ker se sedaj tako poveličuje njegovo ozdravljenje(če je sploh res ozdravel) Pri tej vrsti raka je znano, da se v 10% primerov pozdravi sam od sebe.

Tole bi moralo biti vsem jasno: dvojno slep preizkus z zadostnim številom testiranih osebkov je potrebno, da se z zadostno statistično močjo dokaže učinkovitost nekega zdravila/pripravka.

Pa misliš, da bi se strinjali z reultati?

Naj dajo pogoj enake teste kot za normalna zdravila in bo. Tudi za stranske učinke, čeprav pravijo da jih sploh ni.

Drugače pa kar se tiče škodljivosti homeopatije. Po moje sama homeopatija le izrablja neskončno ignoranco, rebelistično in neodgovorno razmišljanje ljudi. V času, ko imajo ljudje dostop do vse informacij, se mi zdi skoraj bolj upravičeno preprosto reči "prav vam je", no razen mogoče v primeru organizirane manipulacije.

Sicer pa obstaja v sloveniji kar nekaj ljudi, ki verjame, da bodo vse tegobe rešili s korenčkovimi pripravki in grgranjem žajbla Link do foruma.

Ko to bereš.... no ne vem, če tem ljudem sploh lahko še kaj dopoveš.

Zanimivo mi je tudi to. Ne vedo kako deluje, ne vedo zakaj deluje, ne vedo kako lahko voda shrani to info., vendar vedo kako je treba stresati, da voda shrani te informacije in vedo kako je treba te stvari jemati...

Preveč naključij zame.