» »

Homeopatija

strani: 1 ... 14 15 16 17

MrStein ::

Malajlo je izjavil:

previdevam

Predvidevaš, čeprav jasno na prvi strani piše: no antibiotics were required in the Homeopathy group

?

OK, že vidim, to je ena od "tistih debat".
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Invictus ::

MrStein, kaj ne vidiš kam vse to pelje? Slepo zaupanje v uradno medicino? Čeprav je po celi Evropi, razen Slovenije in Albanije, homeopatija uradna medicina.

Tako da je škoda časa ...
Looking for people with the same mental disorder. Oh, already found you ...

Malajlo ::

ne, antibiotike so dobili tudi homeopatsko tretirani pacienti tretji dan.
Patients who did not improve were prescribed antibiotics at the 3rd day

Samo kolko je bilo teh, te cifre ni ;)

MrStein ::

Ne niso. To je metoda: če ne ozdravi, mu damo antibiotike.

Rezultati pa pravijo: antibiotike smo dali toliko pacientom v skupini "tradicionalni" in nič v skupini "homeopati".

Ampak saj pravim: Če kdo bere z zaprtimi očmi...
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Malajlo ::

Ko bo Randi izpljunil milijonček, bom pa verjel.

jype ::

Skratka, homeopatija je bullshit, ker ko je treba človeka pozdravit se mu da antibiotik? What else is new?

Invictus> Slepo zaupanje v uradno medicino?

Prov žvajznu trikat okol kepe.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Limit-sky ()

thramos ::

http://download.journals.elsevierhealth...

In Homeopathy group
antibiotics were not required for any case.


No, kakšen pomen ima to pri trialu kjer je "placebo" samo v opisu metode, je pa vprašanje ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

.:joco:. ::

Ne pozabit tega:

Acute otitis media (AOM) is most often purely viral and self-limited, as it usually accompanies viral URI (upper respiratory infection). There is congestion of the ears and perhaps mild discomfort and popping, but the symptoms resolve with the underlying URI.

two out of three children with acute otitis media resolve without antibiotic treatment, no adverse effect on long term outcomes have been found when treatment is withheld

Kvečjem so pokazal neučinkovitost antibiotikov, ne pa učinkovitost homeopatije.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

jype ::

Aha, celo tako! Z antibiotiki so zdravili virusno obolenje in zato sklenili, da homeopatija deluje?

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Limit-sky ()

mirage ::

Kot sem že rekel zgoraj, manjka še placebo skupina.

Še en članek:
Antibiotics for acute otitis media in children
Antibiotics provide a small benefit for acute otitis media in children. As most cases will resolve spontaneously, this benefit must be weighed against the possible adverse reactions. Antibiotic treatment may play an important role in reducing the risk of mastoiditis in populations where it is more common.

Malajlo ::

Povzetek je nekaj takega kot zdravljenje prehlada: če se cajtaš z arcnijami, traja sedem dni, če pa pustiš, pa en teden.
Homeopatsko pa najbrž 168 ur. Kaj pa vem ;)

JanK ::

8-O :) :D :)) ROFL! Homeopathic Remedies Recalled For Containing Real Medicine

Ne morem si misliti drugega, kot da so zaceli not tlaciti preverjena zdravila, da bi preparat dejansko zacel delovati in bi s tem imeli prednost pred drugimi prodajalci zegnane vode. 8-)
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin

pegasus ::

Glej tudi:


Zelo pomembno je, da verjameš.

Oldi ::

V četrtek bo oddaja Tarča o homeopatiji.
Malo sem gledal potenciranje učinkovine in šel računati kaj pomenijo te cifre. Za nepoučene, C1 pomeni, da učinkovino enkrat razrečimo v razmerju 1:100, C10000 pa, da to storimo 10000 krat, pred vsakim redčenjem vsebino dobro pretresemo. Pri tem se moč zdravila z redčenjem povečuje.

Norost vseh norosti, že pri C44 bi iz 1 kapljice učinkovine lahko naredili toliko zdravila, da bi zapolnili vso zaznavno vesolje.
Ali lahko to kdo preveri, preko Twitterja jim mislim zatežit.

Pa še oba pomembna podatka: V 1ml gre cca 20 kapljic, zaznavno vesolje je pa veliko 3,5*10^80m^3.

Ziga Dolhar ::

Tudi The Economist zna lepo pojasniti to traparijo.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Okapi ::

Eden od uradnih načinov homeopatskega redčenja je videti tako, da daš v epruveto učinkovino, razredčiš z vodo, pretreseš in vse skupaj zliješ stran. Na stenah epruvete (ali katerekoli druge primerne steklovine) vedno ostane nekaj tekočine in to uporabiš za nadaljna redčenja. V takšno mokro epruveto natočiš destilirano vodo, pretreseš in zliješ stran. Stene epruvete so seveda še vedno mokre, tekočina je razredčena 1:100 (C1). Naliješ vodo, pretreseš in zliješ stran. Mokrota na steni epruvete je sedaj razredčena 1:10.000 (C3). Naliješ novo vodo, pretreseš, zliješ stran. Na stenah epruvete ti ostanejo kapljice, razredčene na C5. Naliješ vodo, pretreseš, zliješ vse stran ...

Kdo se še spomni, kaj smo se učili pri kemiji, ve, da sem ravnokar opisal postopek spiranja steklovine. Po čiščenju, oziroma pred samo rabo, moraš steklovino 3 do 4x sprati z destilirano vodo, pred kakšnim zahtevnim postopkom analitične kemije še večkrat. Se pravi homeopati na enak način delaja "zdravilo", kot kemiki temeljito čistijo svojo opremo.

Kriv je pa šolski sistem, da ljudje nasedajo takšnemu nategu.

PrihajaNodi ::

No potem imaš tu še bio resonance ki ti s pomočjo pazi, zrcala ki je uperjeno vate in povezano z nekim super duper računalnikom meri zdravje celic.

Pa bionergetike...

Zakaj se tega ne prepove? Seriously.

Okapi ::

Sicer sem tale članek že kdaj linkal, ampak ne škodi, če ga še.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/741...

PrihajaNodi ::

Sicer pa Okapi ne pozabi da ni samo homeopatija, imamo še dodatke ala glukozamin ki perejo možgane ljudem, ki sicer ne verjamejo v homeopatijo verjamejo pa v "zdravo življenje".

Oldi ::

Okapi Zakaj si C po vsakem zlivanju stran povečal za 2, prav bi moralo biti za 1.

Se nikomur ne da računat glede C44?

Okapi ::

Ja, sem narobe napisal - 1:10.000 je 2C, ne 3C (tudi obliko sem falil, najprej je cifra, potem C).

MrStein ::

Oldi je izjavil:


Se nikomur ne da računat glede C44?

Zakaj bi?
Saj ne misliš, da noben pred tabo ni naredil teh nekaj množenj? ;)
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Oldi ::

Človek se lahko kje miselno zakvačka, zato bi rad preveril predno težim RTVjevcem.

Okapi ::

Kaj bi pravzaprav rad izračunal? 44C je 1:1088 (če se ne motim;) ).

Se pravi če bi hotel tako razredčino narediti in ohraniti en atom (ali molekulo) učinkovine, bi moral imeti 1:1088 molekul vode. Kar je malce težko, ker ocenjujejo, da je v vidnem vesolju "samo" 1082 atomov (ali celo manj - to je zgornja meja), se pravi milijonkrat manj.

Če poskusimo izračunati z volumnom, je en mol vode 18 ml. V 1 m3 meter gre 55.000 molov vode (5,5x104) V vidno vesolje (3,5x1080 m3) gre torej malo manj kot 2x1085 molov vode. A sem prav zračunal? 1088 molekul vode je pa 1064 molov, od oka (če sem prav zračunal). Se pravi prostora je v vesolju sicer več kot dovolj, snovi pa mnogo premalo (tudi če bi vse težje elemente pretvoril v vodik in kisik in naredil vodo).

Če namesto z molekulami računaš s kapljicami (se pravi da dobiš 1088 kapljic), gre pa bolj na tesno. Če je 1 ml 20 kapljic, je 1m3 2x107 kapljic. V vesolju je torej prostora za 7x1087 kapljic. Ravno malo zmanjka za 1088 kapljic.;)

Oldi ::

Skratka s C44 lahko zafilamo vesolje, če štartamo iz kapljice, ter imamo dovolj razredčine, palčkov in kanglic.

MrStein ::

Saj z kovancem za en cent tudi lahko kupiš celo Ameriko. Samo en kup jih rabiš.

(z drugimi besedami: kaj si hotel povedati?)
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

jype ::

Oldi> Skratka s C44 lahko zafilamo vesolje, če štartamo iz kapljice, ter imamo dovolj razredčine, palčkov in kanglic.

Ne razumeš. Ti vsakič stran zliješ vodo in s tem po nekem čudnem naključju ta stran vržena voda takoj izgubi spomin (in jo eventuelno nek drug homeopat na novo destilira in porabi za pripravo nekega drugega zdravila).

Oldi ::

Seveda razumem, pišem za primer, če bi palčki ob vsakem potenciranju uporabili 100 x več kanglic.

Eto mojega Twitta http://tl.gd/ni6i1t

MrStein ::

Še vedno nisi napisal nič drugega kot "če bi imel trilijardo kovancev po en cent bi bil ful-ful bogat".
Ali "če bi imel zelo dolgo vrv, bi imel zeeeeelooo dolgo vrv! Do andromede!".

Aja, čak, to je ena of tistih debat? ;)
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Okapi ::

Reče se tako - če bi imel na voljo dovolj vode, bi lahko iz ene kapljice učinkovine naredil toliko zdravila, "potenciranega" na 44C, da bi z njim zapolnil vse vesolje.

Ali, redčenje 44C dobimo tako, da eno kapljico učinkovine zlijemo v toliko vode, kolikor jo gre v vse vidno vesolje, in dobro premešamo.

O.

Oldi ::

A nisem ravno to napisal, ker pa ni dovolj vode ali alkohola, sem delo prepustil palčkom, saj zanje omejitve stvarnega sveta ne obstajajo.

Matthai ::

Okapi je izjavil:

in dobro premešamo.

Čaki, zadnjič sem bral od enega "alternativca", da celo vesolje vibrira v nekakšnih vibracijah. Se pravi se mešanje že dogaja!

Vprašanje kako bolni bi šele bili, če okrog nas ne bi bilo (vibrajočega) vesolja in vode! >:D
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Oldi ::

@TarcaRTVSLO: . @BBC se je večkrat lotil homepatije. http://www.bbc.co.uk/science/horizon/20... Je v VB uradno priznana. cc @100J0 @PetraSlanic @asocialec

Spajky ::

Pa smo vsi skup prepričani, da ni vse utvara okoli nas (The Matrix) ?? ..
LP! - " .. LAŽEJO Vam .. Vedno In Povsod ! " ¤¤¤ - http://www.spajky.vze.com

jype ::

Spajky> Pa smo vsi skup prepričani, da ni vse utvara okoli nas (The Matrix) ?? ..

To v ničemer ne spreminja dejstva, da homeopatska zdravila nimajo fizioloških učinkov.

Okapi ::

No, nekatera čisto malo odžejajo;-)

O.

nurmaln ::

Okapi je izjavil:

No, nekatera čisto malo odžejajo;-)

O.

THIS!
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Okapi ::

Čez pol ure bo na SLO1 v Tarči o homeopatiji.

O.

jype ::

It won't work :)

Okapi ::

Evo, sem vnaprej vedel, da bom ob gledanju popizdeval;) Ko vidim ljudi, ki vedo, da je vse skupaj nateg, in si tega iz vljudnosti ali "politične korektnosti" ne upajo jasno in glasno povedati.

Ki si recimo ne upajo na trditev, da so homeopatska zdravila cenejša, povedati, da ne glede na to, koliko cenejša so, je še vedno nateg prodajati destilirano vodo ali sladkor po 1000+ evrov za kilo.

Ali ki si ne upajo homeopata vprašati, ali misli, da njegova zdravila pomagajo bolj kot romanje v Lourdes, obesek s svetinjico ali "sevanje" tega ali onega kristala.

O.

P.S.
Kot off-topic zanimivost, pred davnimi leti smo sedaj verjetno najbolj znanemu našemu homeopatu, Živanu Krevlu, s Kitajske (kjer je takrat študiral) pomagali prinesti nekih 100m svile.;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Okapi ::

Pa zanimivo bi bilo tudi slišati uraden odgovor, zakaj homeopat mora biti zdravnik, ajurvedskemu zdravilcu, zeliščarici ali kakšnemu tretjemu alternativcu pa ni treba biti. Dodaten absurd te ureditve je, da homeopat s samim "zdravilom" ne more povzročit škode, ker so pač neučinkovita, zeliščarica pa lahko kot "zdravilo" predpiše (ali bolniku pomotoma da) tudi strupeno rastlino.

O.

PrihajaNodi ::

Great, dobra reklama za homeopate oziroma zdravilce. Sicer so pa povedali da je potrebno verjeti!

perci ::

Tisto, kar meša homeopat, zna biti škodljivo, če ne zmeša prav. Recimo, če bi narobe računal in premal razredčil.

Okapi ::

Ne more premalo razredčit. A razredči na volumen vesolja ali na volumen osončja ali na volumen oceana je čisto vseeno, bolj se pa ne more zmotit.

O.

perci ::

Lahko sploh ne razredči.

Okapi ::

Potem namensko goljufa. In če že goljufa, potem bi goljufal tako, da sploh ničesar ne bi dal not. Razen če hoče koga namensko zastrupit.

O.

Matthai ::

Zadnjič je nekje krožil en link, da so (v tujini) odpoklicali neko homeopatsko zdravilo proti vročini, ker je vsebovalo zdravilo proti vročini.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Malajlo ::

A rzdredčeno, ali nerazredčeno? Ker v prvem primeru me bega, kakšen je "učinek". Zmrzneš, ali zgoriš?

francek1 ::

perci je izjavil:

Tisto, kar meša homeopat, zna biti škodljivo, če ne zmeša prav. Recimo, če bi narobe računal in premal razredčil.

A dej no? Pri klasični farmaciji je pa to kaj drugače? Kar se pa tiče debat o placebo efektu; ne vem, kako bi to delovalo pri trimesečnem dojenčku, ki je dobil zdravilo proti napenjanju in mu je pomagalo....
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

GTX970 ::

Je bilo homeopatsko ?
strani: 1 ... 14 15 16 17


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Znanstveno priznan Zdenko Domančić (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža
40220023 (7790) mlamat
»

Placebo: namesto operacije meniskusa samo narkoza (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9310067 (2865) Mipe

Zakisanost telesa (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
584191 (2035) dzinks63
»

Stvarna napaka za placebo napravo? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
2137472 (3647) imagodei
»

Homeopatska zdravila v Sloveniji (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1479964 (7149) alphasaphir

Več podobnih tem