» »

Placebo učinek deluje tudi, če zanj vemo

1
2
3

.:joco:. ::

Noben ti ne prepoveduje da se cel dan zadevaš s placebom. Še napihat ne moreš, ker uradna policija ne priznava zadevanja s placebom.
8-O
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Phantomeye ::

Moja teorija, je, da so ljudje v skupini, ki so jim dal placebo, mislili, da so jim dali PRAVO zdravilo in jim samo rekli, da gre placebo (da bi dejansko lahko preverili učinek zdravila). Napis na tabletkah, je to naredil še bolj očitno. Skratka, pacienti so sami ustvarili placebo efekt.

Thomas ::

Kar pomeni da bi ljudje z boljšo samokontrolo možganov se prav tako pozdravili. Recimo da si pred spanjem v mislih 50 krat vsak dan ponoviš "možgani pozdravite me". Djmo izšolat ljudi za psihološko zdravljenje fizioloških obolenj no, da bomo davek dobili od njih, ne pa da imamo zdravilce na črno:)


Tole se definitivno splača probat. Če samega sebe dovolj pumpaš, MORDA lahko toliko dvigneš imunski sistem, da pomeni krucialno razliko.

Bi ZNALO biti. Če pa je ... pa ne vem. Vredno probat!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gruntfürmich ::

Thomas je izjavil:

Kar pomeni da bi ljudje z boljšo samokontrolo možganov se prav tako pozdravili. Recimo da si pred spanjem v mislih 50 krat vsak dan ponoviš "možgani pozdravite me". Djmo izšolat ljudi za psihološko zdravljenje fizioloških obolenj no, da bomo davek dobili od njih, ne pa da imamo zdravilce na črno:)


Tole se definitivno splača probat. Če samega sebe dovolj pumpaš, MORDA lahko toliko dvigneš imunski sistem, da pomeni krucialno razliko.

Bi ZNALO biti. Če pa je ... pa ne vem. Vredno probat!


ravno TO je največji problem, da sam sebe NE boš prepričal. in tu stopijo na sceno zdravilci, ki znajo prepričat...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Thomas ::

Če verjamem, da se lahko prepričam ... če vsaj verjemem, da se lahko prepričam, da bom verjel, da se lahko prepričam ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Ales ::

Avtosugestija menda v nekaterih primerih deluje, ne..?

WarpedGone ::

Žal ni tako preprosto kot "govoriti si". Treba se je "začarat" to pa laže stori kdo drug kot pa sam.
Zbogom in hvala za vse ribe

Lonsarg ::

Ali pa naredi zate Silva Ultramind system, brez prevar, da gre na nekaj "nadnaravnega" kot to počnejo zdravilci, oziroma placebo z prevaro, da to počne zdravilo.
Pač pa ti samo ponavlja verjemi v moč svojih možganov in jih usmeri k temu da te pozdravijo, saj audiobooki so kar fajni:)

.:joco:. ::

Placebo efekt, al pa kak drug mentalen efekt, je zmožen marsikaj ja. Tega nihče ne zanika. SPLOH pa uradna medicina ne, sej zato so pa kontrolne skupine pri randomized controlled studies.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

WarpedGone ::

Ko ga bo vključila v svoj arzenal municije, ji bom priznal da ne zanika.
Zbogom in hvala za vse ribe

Okapi ::

Zdravniki včasih predpišejo različna zdravila, ki imajo lahko na tisto bolezen samo učinek placeba. Od časa do časa celo kakšno operacijo izvedejo, recimo pri kroničnih bolečinah v hrbtu, ki ima predvsem ali celo izključno učinek placeba.

Nekoč je bila celo precej razširjena praksa, da so zdravniki predpisali "lažno" zdravilo. Ponekod so celo delali lažne tablete, ki so bile v resnici bonbončki, prav za take namene. Samo je to postalo etično sporno, pa še pacienti sedaj takoj vse zguglajo, in zdravniki bi tvegali tožbo, če pacient izve, da so mu predpisali lažno zdravilo.
There was a time when doctors sometimes prescribed phony medication to their patients who they regarded as hypochondriacs. They called the pills "placebo" (a Latin word meaning "I shall please"), and when the patients reported positive results the concept of the placebo effect was born.


According to a survey conducted on the web of
internal medicine doctors from three Chicago medical schools, forty-five percent admitted to having given a patient placebo pills to patients at some point in their medical career. Although some of these medications were not "sugar pills", many of them were nonprescription medications without proven health benefits such as vitamins or nutritional supplements.


Ena taka elegantna možnost je, da zdravnik bolnika napoti k homeopatu.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Matthai ::

Kar je +1 za legalizacijo homeopatije. 8-)

WarpedGone je izjavil:

Če reč pomaga le vsakemu petemu, je vseeno za razred bolje kot kakšna kemoterapija, kjer BAJE stvar mal pomaga trem od stotim.

Urbani mit.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

donfilipo ::

Zdravilstvo s pomočjo placeba deluje. Celo zdravniki za dobršen del svoje dejavnosti, uporabljajo večinoma tolažbo, stik in pojasnjeno upanje. Zoprno pa je, ko nekdo zaradi resnih težav čaka, da se teta od Estere zmeni z zdravnico:)

Dobri zdravilci vsekakor lahko razbremenijo stroko tam, kjer ta ni ravno najbolj tehnična. Pa vendar bi seveda tudi tu nekakšna kontrola, ali samokontrola ceha, vendarle morala biti.

Nemara nekatera lažna upanja na mestu tehnične rešitve, naredijo lahko tudi ogromno škode!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

sumoborac ::

Tuki je nujno treba ločit 2 očitni stvari... eno so placebo učinki, eno so avto-sugestije oz. samoprogramiranje.
Samoprogramiranje oz avto-sugestije izvajamo iz dneva v dan ne da bi se jih zavedali. Vsaka takoimenovana navada ni nič drugega kakor uspešno programiranje naših lastnih možganov. Že nekaj časa je znano, da ponavljanje določenih znanj, idej dosti dolgo privede do spremembe. Ve se, da zato, da postanemo strokovnjaki v določenemu znanju potrebujemo od 10.000 do 20.000 ur ponavljanja.

Placebo efekti so takrat, ko zadosti močno verjamemo razlogu, za katerega smo dobili placebo (tableta bo pomagala,...). Če v sam placebo ne vrjamemo (pa velikokrat tudi če ni placebo) enostavno zadeva nima učinka.

Zdravilci takšni in drugačni delujejo v večini na principu močnega verovanja njihovih pacientov v njih zaradi česar velikokrat njihovo zdravljenje pomaga. Obstajajo tudi ljudje, ki z pomočjo sugestije oz. hipnoze, ki ima načelno vpliv na podzavestni del zaradi česar se spremembe opazijo na dolgi rok.

Sumoborac
Prid sm al pa tm ostan...

Lonsarg ::

Vera v placebo ni tista, ki pozdravi, no posredno že. Telo pri placebo efektu lahko pozdravijo samo možgani. Meni se zdi najbolj verjetna varianta, da se pri veri v zdravilca oziroma v placebo naši možgani sprogramirajo, da delajo bolje proti obolenju. Je pa to jaka "po ovinku" metoda za spodbudo možganov.

donfilipo ::

Večina vas je še mladih in zdravih kot konj. Stalno v resnično napeti preži za kapitalom in samico:) Ko zaškriplje, zaškriplje tehnično. In pomaga le medicinska tehnika in inženiring.

Vednar mladih in vitalnih ni več 80% prebivalstva. Tako da dosti pogostih pacientov je enostavno zapostavljenih, užaljenih, preutrujenih, nervoznih, osamljenih in ostarelih in preplašenih, kjer pa tudi sodobna tehnična medicina, ne more praktično nič! Oziroma, v najboljšem primeru zmore toliko, kot dober duhovnik, zdravilec, celo vedeževalec, ali tudi trener joge in maser! V tem je ves point! Psihosomatske bolezni, niso ravno vse za neko Freudovo filozofsko polje (pravzaprav skoraj nobena:), pa vendar obstajajo. In blažila tudi. Nekatera boljša in nekatera slabša. Odločilna pa je seveda pravilna diagnoza. Nekoga s čirom na želodcu in krvavitvami, ne bomo zdravili z joga terapijo! Histerijo mlade ohromele pacientke O. pa ne podravi samo doktor Freud, pač pa še daleč prej recimo Mujo z eno dobro krkačino:) Učinkoviteje in predvsem ceneje8-) In takih primerov je kar veliko. Morda je psihosomatskih obolenj, kjer tehnična medicina, pravzaprav lahko predpiše samo bombone bronhij8-), in da malo korajže, celo več kot resnih tehničnih težav, kjer pa v vsem sijaju zableščijo leta raziskav, študija in razvoja medicine kot vede!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

WarpedGone ::

Kaj je narobe z uradno propagando tabletke cukra (kjer je na škatlici jasno napisana njegova kemijska formula in IUPAC ime) z dobro in prepričljivo reklamo, da lajša utesnjenost, vrača voljo do življenja, daje upanje in izboljšuje medčloveške odnose? Seveda v treh verzijah - šibka bela, močnješa rumena in ta huda rdeča. Pa še malo grenke bi bile.

Uradna medicina se je na tem področju s standardom dvojnega slepega testa in praktično nujnim razumevanjem kemijskega mehanizma delovanja ustrelila v nogo. Še dolgo ne bodo razumeli kemijske podlage psihosomatske povratne zanke v možganih. Bistvo placeba je "imagery". Stvari morajo zgledat resno in se morajo odvijat resno tako kot "resna medicina".

>> Meni se zdi najbolj verjetna varianta, da se pri veri v zdravilca oziroma v placebo naši možgani sprogramirajo, da delajo bolje proti obolenju.

Trik je da podzavest ne loči med Da in Ne. Ta filter obstaja samo v zavesti, v podzavest pride samo samostalnik (slika, počutje). Izkušnjo maš da tableta pomaga - ko podzavest vidi tableto se spremeni čustveno funkcioniranje v malih možganih. Kakšen "vozel" se razveže in si že drugačen. Tiste tri kalorije gredo pa v WC.
Zbogom in hvala za vse ribe

.:joco:. ::

Še dobro da tisti, ki ne razumejo psihosomatske povratne zanke, da jim lahko ti razložiš kako deluje podzavest, brez razumevanja kemijskega mehanizma. :O

Dejmo se najprej strinjat kaj pomenijo pojmi:
- zdravstvo
- zdravnik
- medicina

O čem se zdej pogovarjamo? Zdravstvo je v kurcu ja. Marsikater zdravnik je šalabajzer, ja. Kdor pa hoče na medicino metat kamne, se bo mogel pa malo bolj potrudit. Smo že dostkrat o teh zadevah na tem forumu...
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

WarpedGone ::

Če teb ni jasno, da določene zadeve funkcionirajo, ne pomeni da ne funkcionirajo.
Zbogom in hvala za vse ribe

.:joco:. ::

Teb ni jasno, da tisto kar nam ni jasno, pa nam postane jasno, postane medicina. Uradna.
Ugani kaj se pa z nejasnimi zadevami dogaja, preden so nam jasne.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: .:joco:. ()

WarpedGone ::

Mhm, ekzekli.

Kje kupim placebo tablete za vračanje upa na smrt bolnim?
Zbogom in hvala za vse ribe

.:joco:. ::

Warped, just, for the sake of the debate. O čem se ti trenutno pogovarjaš. Zdravstvu, al medicini?
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

WarpedGone ::

O tem kar je cela debata - uradnemu neizkoriščanju znanega in priznanega efekta, katerega točen mehanizem se še ne razume.
Zbogom in hvala za vse ribe

donfilipo ::

zdravstvo -a s (a) dejavnost, ki se ukvarja z zdravljenjem bolnikov in varovanjem zdravja

zdravnik -a m (í) kdor se poklicno ukvarja z zdravljenjem ljudi in je za to posebej usposobljen

medicina -e ž (i) veda o zdravljenju bolnikov in varovanju zdravja


Iz tega izvira greh. Bolne ljudi, v veliki večini obravnava uradna medicina, preko zdravstva in zdravnikov.
Ker jih je med njimi (bom ugibal) 50% psihosomatskih, ki bi jim teoretično pomagal tudi ugleden moderen animist, spiritualist ali šaman, ali celo od njih izdelani placebi, se sama po sebi nudi razbremenitev preobremenjenega zdravstva.
VENDAR. S popularizacijo teh naštetih, uradna medicina izgublja ugled in kapital in tako imamo v bistvu nekakšen cehovski konflikt:)
Mojstri sodobne medicine so zaposleni v zdravstvu in najsposobnejši (in izobraženi) so zdravniki. Ostalim sodobnim šamanom, animistom in spiritualistom rečemo zdravilci in veda je široko zdravilstvo.

Bolnik je do ozdravljenja tudi trpeč, osamljen, preobremenjen, zasrkbljen in zapostavljen, in njegova 'bolezen' nevarnejša od gripe za povprečneža, simptomi pa praktično 20x širši.,
Kdor se poklicno ukvarja z zdravljenjem teh ljudi in je enako uspešen, kot uradna medicina, je torej po ožji definiciji tudi 'zdravnik', le da mu pri tem pomaga druga doktrina. Ta pa se drastično razlikuje od uradne medicine, brez modernega animizma, šamanizma in spiritaulitma. Da ločimo, uradno in alternativno, mu rečemo zdravilec. Problem zdravilca je, da zaradi pomanjkanja formalne izobrazbe, nekako dvomimo v moč diagnoze(upravičeno?), in s tem v začetek poti in načina zdravljenja. V praksi je to rešeno tako, da zdravilec obveznost diagnoze, še vedno prepusti uradni medicini. In jo tako tudi dodatno spet precej obremeni. Vendar bi se po moje dalo pokazati, da bi bila druga pot, mimo uradne medicine, nevarnejša in bi enostavno zniževala povprečno pričakovano dolžino življenja:) Zato se v tej 'cehovski borbi', tudi uradna medicina posluži trikov šamanstva, animizmna, ali spiritualizma. S tem pa avtomatsko trči ob ugled in smernice, skratka doktrino, svoje lastne poti napredka. Zdravnik enostavno predpiše zdravilo, ki niti škodi, niti zdravi drugače, kot placebo, čeprav ve, da je to dejansko 'alternativna' metoda:) Ali pa tudi ne. Tu je zadeva rahlo nejasna. Lahko rečemo, da bi dober zdravnik tudi načeloma moral obvladati vsaj osnovne principe zdravilstva. In to je običajno res slučaj!

Nekaj pa je jasno. Skozi zgodovino, se je uradna medicina pokazala za zdaleč učinkovitejšo od alternativ. Prav zaradi tega, ker je njena doktrina eksperiment, znanost in inženiring vzela za razvojno načelo, namesto tradicije in vraž. Vendar zadnjih 20-30 let pa temu niti ni več tako. Uradna medicina se prevečkrat mora zanašati na tradicijo, medtem ko alternativna, vsaj ropoče z nekimi eksperimenti, kvaziznanostjo in alternativo in s tem veča vrednost svojih delnic:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

.:joco:. ::

don, to je tak lep družboslovni pogled na tematiko ja. :)
Marsikaj se v zdravstvu uporablja, kar nam do potankosti ni jasno. Velik del anestezije, naprimer.
Če pa se začne pa v zdravstvu approvat placebo efekte,... pol se pa noter prikradejo vse laži in šalabajzerija, ki spada zraven. Placebo pomeni, da se pacientu zlažeš.
Tega jst nočem v zdravstvu. Čeprav tudi obstaja. Nej majo to šalabajzerji, in nej si večajo delnice kakor jim paše.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

WarpedGone ::

>> Placebo pomeni, da se pacientu zlažeš.
Ja.
Nič slabega ni na laži, ko je to še edina reč, ki (v nekem pogledu) še lahko pomaga. Tut dvojno slepi test je osnovan na laži, dvojno.
Laž je slaba le, dokler/če škodi. Placebo je slab, ko/če nadomešča dokazano učinkovito zdravilo. Ko pa "nadomešča neobstoječe zdravilo" pa naj bo legitimna reč.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

.:joco:. ::

Če se laž prikrade kot neka approvana zadeva v zdravstvo, we're fucked.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

WarpedGone ::

Jah, z napredkom se ubadaš z vse bolj nevarnimi stvarmi.
Če želimo da naše zdravstvo napreduje, bo moralo bit sposobno ustrezno pohendlat tudi laž.
Zbogom in hvala za vse ribe

donfilipo ::

Tega jst nočem v zdravstvu. Čeprav tudi obstaja. Nej majo to šalabajzerji, in nej si večajo delnice kakor jim paše.


Razumem. Vendar če zadeva dejansko deluje, potem je laž samo sredstvo, za prebroditev široke reke nepoznanega v medicini. Gre v konflikt z metodo medicine, ne pa v z njenimi učinki, če je narejeno dobro.

Pomeni, zdravnik, ki je 'siguren', da ne more pomagati po doktrini, svetuje alternativo, ker pač niti sam, niti cela svetovna znanost, dotičnemu ne zna pojasniti, kaj in kako je dejansko narobe. In to pa ni laž. Za kaj takega bi komaj zadostoval, poleg doktorja vseh biološko medicinskih ved, še doktorat iz humanistike in šamastva:) Oziroma bi bilo tako izobraževanje dražje od vsega. Vsaj izgleda tako! Morda pa niti ni res:)

Torej: odstop šamanstva drugim, kar ni težko, vendar pa izgleda rahlo peče na cehu, in simbolični denarnici, ne?
Ali pa začetna diagnoza pomeni že 60% zdravljenja?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

.:joco:. ::

Zdravstvo in zdravniki težko pohendlajo že uradno medicino.

Resno, predstavljajta si, kaj se zgodi s celo farmacijo, če se jim dovoli lagat.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

donfilipo ::

Še bolj bi obogateli?;((

No nivo pričakovane starosti se pa kljub temu ne bi smel zmanjšati.
Zdravstvo in zdravniki težko pohendlajo že uradno medicino.


In ker zdravniki SO preobremenjeni, je iskanje poti za smiselno razbremenitev, razumno početje.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

Malce za hec, a bo jocu nedvomno ilustriralo zadevo.

V Hollywoodu je bilo čiščenje bazenov super posel. Reč zahteva kar nekaj znanja iz vodoinštalaterstva in črpalk, ter minimum kemije.
Pa vendar pokazalo se je, da niso najbolj iskani res rutinirani znalci poklica, ampak postavni mladi fantje, ki o bazenih niti nimajo preveč pojma8-)

In podjetniki z čistilnimi servisi so bili v dilemi. Pošteni so nekaj časa hudo trpeli in propadali, no potem pa jih je rešil čisto drug poklic. Privatni detektivi;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

.:joco:. ::

Že zdej zdravstvo komej shendla vse kar se mu postreže. Od farmacevtskih akviziterjev, hipohonderskih pacientov, čudnega zavarovalništva in vsak dan updejtane medicine.
Vi bi pa zdej radi, da vam pritisk meri sestra v minikrilu, tut če ga ne zna.
Super svet bo to ja.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

donfilipo ::

Ne samo za debato gre. Meni osebno je strogo uradna in vzvišena medicina, ki pa ne zanika psihosomatskih in socioloških vzrokov bolezni in s tem tudi drugačnih zdravljenj, najbolj pri srcu.

'Merjenja pritiska v minikrilu' je predrago, ker se z njim bavi mafija, medicina pa ne prizna, kako zna včasih dobro delovati in na drugi strani, nihče točno ne ve, kdaj pa tudi hudičevo škoduje!

P.S. Ni mi pa jasno kako obleče minič, če ne zna izmeriti pritiska?:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

.:joco:. ::

Pa sej jih ne zanika medicina.
Zdravstvo jih zanemarja, kvečjem..
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: .:joco:. ()

donfilipo ::

No tako. In ne samo zdravstvo, še bolj zakonodaja, moralne inštitucije in tako vse do mafije, ki pa dobrega in zlega profita nikoli ne zanika, nasprotno z vsemi silami ga omogoča:)

Pa je sex samo eden od zelo pomembnih dejavnikov zdravja!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

nevone ::

Jest se strinjam z jocom, da dopuščanje laži lahko pomeni razkroj medicinske znanosti.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

donfilipo ::

To je popolnoma jasno. Treba je le zapolniti polje sivine in nevednosti. In razbremeniti in popraviti zdravstvo.

Pa še nekaj. Nisem medicinec, ampak žrtev mame, ki je bila 40 let v medicini;((
In hudičevo dobro vem, da je tudi v medicini, nekdaj in danes, veliko laži!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

sprasujem ::

Kaj vse recimo? Bi rad prebral iz druge roke priznanje. :)

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Ma imaš na internetu za cel 'orenk kompjuter' tega, iz prve roke, pa izbrskaj sam:)
Jasno pa da verjameš šele takrat, ko te kakorkoli kresne osebno.

Ampak načeloma, 'šalabajzerske metode' od nekdaj uporabljajo tudi uradni zdravniki, medicinci.
Ker jim preprosto ne ostane drugega, še bolj pogosto pa tako izpade, ker ne morejo pojasniti na kratko, kaj je bistvo zapovedanega zdravljenja. No, tu je laž zasidrana v psihi pacienta samega.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

nevone ::

Ker jim preprosto ne ostane drugega, še bolj pogosto pa tako izpade, ker ne morejo pojasniti na kratko, kaj je bistvo zapovedanega zdravljenja. No, tu je laž zasidrana v psihi pacienta samega.


To si lepo povedal.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

gruntfürmich ::

kaj je bolje!? da neka delica trpi za depresijo, ker jo je nek fant hudo razočaral ter ji za to depresijo zdravnik predpiše prozac, ali da ji jst: lep, šarmanten, uglajen, pameten dečko :)) stojim ob strani in lažem, da je on ni bil vreden in da lahko tudi brez njega še bolje živi, čeprav sama v to ni prepričana!????:D;)
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

gzibret ::

> Jest se strinjam z jocom, da dopuščanje laži lahko pomeni razkroj medicinske znanosti.

Če hočem imet servirano laž ali izkrivljeno resnico, bom šel k šamanu. Če grem k zdravniku, hočem le in zgolj resnico oz. tisto, kar je glede na dane simptome najbolj verjetno, da je.

Bom imel neozdravljivega raka, pa mi bo dohter govoril, da malo čajčkov in počitka pa bo... Če ne bi imel še nekaj mesecev življenja in bi ga takrat rad porabil za kaj bolj produktivnega, bi ga sigurno tožil.
Vse je za neki dobr!

nevone ::

kaj je bolje!? da neka delica trpi za depresijo, ker jo je nek fant hudo razočaral ter ji za to depresijo zdravnik predpiše prozac, ali da ji jst: lep, šarmanten, uglajen, pameten dečko lažem, da je on ni bil vreden in da lahko tudi brez njega še bolje živi, čeprav sama v to ni prepričana!????


Odvisno od deklice. Lahko da za takšne sugestije ne bo dovzetna in bo kljub tvojemu šarmu in prigovarjanju ostala depresivna.

Zdravila za depresijo vplivajo na dojemanje v takšni meri, da ublažijo črnogledost in so lahko povsem dobrodošla za premostitev težkega obdobja življenja.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

donfilipo ::

@gruntfurmich
Tvoja 2 primera sta oba ok. Nevarno je alternativno zdravljenje, ki ga predpiše 'Azis' in vsebuje 'zdravilna' in 'naravna' zelišča>:D

@gzibret
Nihče direktno noče laganja. Ampak tolažba, pravljica, nasvet in 'recept' zdravega življenja, pa danes praktično vedno vsebuje tudi laži. Zato dober nasvet, tolažba, zgolj pozornost, čestokrat veliko doseže. Jasno tega ne vidiš, in niti ne kaluliraš, dokler si kapetan 82 kompjutorjev, ki se stalno kvarijo:) Ampak potem ko se bodo znali sami popraviti?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

sprasujem ::

Ja jaz sem dobil dve čist nasprotujoči si mnenji pri specialistu glede nosnega pretina. Sem si mislil da rezali me pa ne boste v tem primeru. Čeprav je kirurgija za moje pojme še najboljši del medicine.

Okapi ::

Kaj je narobe z uradno propagando tabletke cukra
Recimo cena za začetek. Ko se pogovarjamo o placebu, ima nedvomno opazno vlogo tudi cena "zdravila", vsaj tam, kjer morajo zdravila plačevati. Dražji placebo je učinkovitejši. Kdo bo torej bogatel na račun dragih bonbončkov? Zdravnik, ki jih bo predpisal? Lekarna, proizvajalec? Ali pa bo treba v tajnem uradnem listu zapisati, da gre zaslužek od placeba za dobrodelne namene?

Potem je tu, kot so že ugotovili pred mano, laganje. Od zdravnika človek pričakuje, da mu bo govoril resnico. Poleg tega lahko vsakdo, ki izve, da so mu zavestno lagali, in mu predpisali zdravilo brez učinkovin, zdravnika toži. Kako bi to lahko preprečili? Učinkovitost zdravila dandanes lahko tudi zguglaš - bo potrebna svetovna zarota medicine, da bodo skrili placebo pred bolniki? In ali je to tisto, kar bi radi?

Da bi bilo koristno, če bi se zdravnik s pacientom na dolgo in široko pogovoril, namesto da ga odpravi v treh minutah, pa je itak splošno znano, samo tega nihče ne ve, kdo bi to plačal.;((

O.

Pyr0Beast ::

Problem včasih sploh ni laganje ampak to, da zdravnik postavlja napačno diagnozo in tega ne ve.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

gruntfürmich ::

nevone je izjavil:

Odvisno od deklice. Lahko da za takšne sugestije ne bo dovzetna in bo kljub tvojemu šarmu in prigovarjanju ostala depresivna.

Zdravila za depresijo vplivajo na dojemanje v takšni meri, da ublažijo črnogledost in so lahko povsem dobrodošla za premostitev težkega obdobja življenja.

o+ nevone

seveda je vse odvisno od situacije. isto se mi zdi neumno, kot da bi tej deklici predpisal antidepresive, kot da bi človeku brez noge na kakšnih 'skupinskih terapijah' lagal, da mu bo zrastla nova.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

nevone ::

isto se mi zdi neumno, kot da bi tej deklici predpisal antidepresive, kot da bi človeku brez noge na kakšnih 'skupinskih terapijah' lagal, da mu bo zrastla nova.


Antidepresiv dokazano deluje. Sicer bolj kot analgetik za psihične bolečine, a vendarle. Antidepresiv te ne ozdravi, ti pa lahko olajša psihično trpljenje, da se potem lažje izkoplješ iz krize.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Znanstveno priznan Zdenko Domančić (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža
40259429 (47196) mlamat
»

Placebo: namesto operacije meniskusa samo narkoza (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9321475 (14273) Mipe
»

Homeopatska zdravila v Sloveniji (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
14725508 (22693) alphasaphir
»

Placebo učinek deluje tudi, če zanj vemo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
10810345 (8075) ParanoiD
»

antidepresivi - just placebo?

Oddelek: Znanost in tehnologija
293835 (2840) gruntfürmich

Več podobnih tem