Placebo učinek deluje tudi, če zanj vemo

Moja teorija, je, da so ljudje v skupini, ki so jim dal placebo, mislili, da so jim dali PRAVO zdravilo in jim samo rekli, da gre placebo (da bi dejansko lahko preverili učinek zdravila). Napis na tabletkah, je to naredil še bolj očitno. Skratka, pacienti so sami ustvarili placebo efekt.

Thomas je 25. dec 2010 ob 12:55 izjavil:

Kar pomeni da bi ljudje z boljšo samokontrolo možganov se prav tako pozdravili. Recimo da si pred spanjem v mislih 50 krat vsak dan ponoviš "možgani pozdravite me". Djmo izšolat ljudi za psihološko zdravljenje fizioloških obolenj no, da bomo davek dobili od njih, ne pa da imamo zdravilce na črno:)

Tole se definitivno splača probat. Če samega sebe dovolj pumpaš, MORDA lahko toliko dvigneš imunski sistem, da pomeni krucialno razliko.

Bi ZNALO biti. Če pa je ... pa ne vem. Vredno probat!

ravno TO je največji problem, da sam sebe NE boš prepričal. in tu stopijo na sceno zdravilci, ki znajo prepričat...

Avtosugestija menda v nekaterih primerih deluje, ne..?

Ali pa naredi zate Silva Ultramind system, brez prevar, da gre na nekaj "nadnaravnega" kot to počnejo zdravilci, oziroma placebo z prevaro, da to počne zdravilo.
Pač pa ti samo ponavlja verjemi v moč svojih možganov in jih usmeri k temu da te pozdravijo, saj audiobooki so kar fajni:)

Ko ga bo vključila v svoj arzenal municije, ji bom priznal da ne zanika.

Kar je +1 za legalizacijo homeopatije.

WarpedGone je 25. dec 2010 ob 09:26 izjavil:

Če reč pomaga le vsakemu petemu, je vseeno za razred bolje kot kakšna kemoterapija, kjer BAJE stvar mal pomaga trem od stotim.

Urbani mit.

Tuki je nujno treba ločit 2 očitni stvari... eno so placebo učinki, eno so avto-sugestije oz. samoprogramiranje.
Samoprogramiranje oz avto-sugestije izvajamo iz dneva v dan ne da bi se jih zavedali. Vsaka takoimenovana navada ni nič drugega kakor uspešno programiranje naših lastnih možganov. Že nekaj časa je znano, da ponavljanje določenih znanj, idej dosti dolgo privede do spremembe. Ve se, da zato, da postanemo strokovnjaki v določenemu znanju potrebujemo od 10.000 do 20.000 ur ponavljanja.

Placebo efekti so takrat, ko zadosti močno verjamemo razlogu, za katerega smo dobili placebo (tableta bo pomagala,...). Če v sam placebo ne vrjamemo (pa velikokrat tudi če ni placebo) enostavno zadeva nima učinka.

Zdravilci takšni in drugačni delujejo v večini na principu močnega verovanja njihovih pacientov v njih zaradi česar velikokrat njihovo zdravljenje pomaga. Obstajajo tudi ljudje, ki z pomočjo sugestije oz. hipnoze, ki ima načelno vpliv na podzavestni del zaradi česar se spremembe opazijo na dolgi rok.

Sumoborac

Večina vas je še mladih in zdravih kot konj. Stalno v resnično napeti preži za kapitalom in samico:) Ko zaškriplje, zaškriplje tehnično. In pomaga le medicinska tehnika in inženiring.

Vednar mladih in vitalnih ni več 80% prebivalstva. Tako da dosti pogostih pacientov je enostavno zapostavljenih, užaljenih, preutrujenih, nervoznih, osamljenih in ostarelih in preplašenih, kjer pa tudi sodobna tehnična medicina, ne more praktično nič! Oziroma, v najboljšem primeru zmore toliko, kot dober duhovnik, zdravilec, celo vedeževalec, ali tudi trener joge in maser! V tem je ves point! Psihosomatske bolezni, niso ravno vse za neko Freudovo filozofsko polje (pravzaprav skoraj nobena:), pa vendar obstajajo. In blažila tudi. Nekatera boljša in nekatera slabša. Odločilna pa je seveda pravilna diagnoza. Nekoga s čirom na želodcu in krvavitvami, ne bomo zdravili z joga terapijo! Histerijo mlade ohromele pacientke O. pa ne podravi samo doktor Freud, pač pa še daleč prej recimo Mujo z eno dobro krkačino:) Učinkoviteje in predvsem ceneje In takih primerov je kar veliko. Morda je psihosomatskih obolenj, kjer tehnična medicina, pravzaprav lahko predpiše samo bombone bronhij, in da malo korajže, celo več kot resnih tehničnih težav, kjer pa v vsem sijaju zableščijo leta raziskav, študija in razvoja medicine kot vede!

Še dobro da tisti, ki ne razumejo psihosomatske povratne zanke, da jim lahko ti razložiš kako deluje podzavest, brez razumevanja kemijskega mehanizma.

Dejmo se najprej strinjat kaj pomenijo pojmi:
- zdravstvo
- zdravnik
- medicina

O čem se zdej pogovarjamo? Zdravstvo je v kurcu ja. Marsikater zdravnik je šalabajzer, ja. Kdor pa hoče na medicino metat kamne, se bo mogel pa malo bolj potrudit. Smo že dostkrat o teh zadevah na tem forumu...

Teb ni jasno, da tisto kar nam ni jasno, pa nam postane jasno, postane medicina. Uradna.
Ugani kaj se pa z nejasnimi zadevami dogaja, preden so nam jasne.

Warped, just, for the sake of the debate. O čem se ti trenutno pogovarjaš. Zdravstvu, al medicini?

zdravstvo -a s (a) dejavnost, ki se ukvarja z zdravljenjem bolnikov in varovanjem zdravja

zdravnik -a m (í) kdor se poklicno ukvarja z zdravljenjem ljudi in je za to posebej usposobljen

medicina -e ž (i) veda o zdravljenju bolnikov in varovanju zdravja

Iz tega izvira greh. Bolne ljudi, v veliki večini obravnava uradna medicina, preko zdravstva in zdravnikov.
Ker jih je med njimi (bom ugibal) 50% psihosomatskih, ki bi jim teoretično pomagal tudi ugleden moderen animist, spiritualist ali šaman, ali celo od njih izdelani placebi, se sama po sebi nudi razbremenitev preobremenjenega zdravstva.
VENDAR. S popularizacijo teh naštetih, uradna medicina izgublja ugled in kapital in tako imamo v bistvu nekakšen cehovski konflikt:)
Mojstri sodobne medicine so zaposleni v zdravstvu in najsposobnejši (in izobraženi) so zdravniki. Ostalim sodobnim šamanom, animistom in spiritualistom rečemo zdravilci in veda je široko zdravilstvo.

Bolnik je do ozdravljenja tudi trpeč, osamljen, preobremenjen, zasrkbljen in zapostavljen, in njegova 'bolezen' nevarnejša od gripe za povprečneža, simptomi pa praktično 20x širši.,
Kdor se poklicno ukvarja z zdravljenjem teh ljudi in je enako uspešen, kot uradna medicina, je torej po ožji definiciji tudi 'zdravnik', le da mu pri tem pomaga druga doktrina. Ta pa se drastično razlikuje od uradne medicine, brez modernega animizma, šamanizma in spiritaulitma. Da ločimo, uradno in alternativno, mu rečemo zdravilec. Problem zdravilca je, da zaradi pomanjkanja formalne izobrazbe, nekako dvomimo v moč diagnoze(upravičeno?), in s tem v začetek poti in načina zdravljenja. V praksi je to rešeno tako, da zdravilec obveznost diagnoze, še vedno prepusti uradni medicini. In jo tako tudi dodatno spet precej obremeni. Vendar bi se po moje dalo pokazati, da bi bila druga pot, mimo uradne medicine, nevarnejša in bi enostavno zniževala povprečno pričakovano dolžino življenja:) Zato se v tej 'cehovski borbi', tudi uradna medicina posluži trikov šamanstva, animizmna, ali spiritualizma. S tem pa avtomatsko trči ob ugled in smernice, skratka doktrino, svoje lastne poti napredka. Zdravnik enostavno predpiše zdravilo, ki niti škodi, niti zdravi drugače, kot placebo, čeprav ve, da je to dejansko 'alternativna' metoda:) Ali pa tudi ne. Tu je zadeva rahlo nejasna. Lahko rečemo, da bi dober zdravnik tudi načeloma moral obvladati vsaj osnovne principe zdravilstva. In to je običajno res slučaj!

Nekaj pa je jasno. Skozi zgodovino, se je uradna medicina pokazala za zdaleč učinkovitejšo od alternativ. Prav zaradi tega, ker je njena doktrina eksperiment, znanost in inženiring vzela za razvojno načelo, namesto tradicije in vraž. Vendar zadnjih 20-30 let pa temu niti ni več tako. Uradna medicina se prevečkrat mora zanašati na tradicijo, medtem ko alternativna, vsaj ropoče z nekimi eksperimenti, kvaziznanostjo in alternativo in s tem veča vrednost svojih delnic

>> Placebo pomeni, da se pacientu zlažeš.
Ja.
Nič slabega ni na laži, ko je to še edina reč, ki (v nekem pogledu) še lahko pomaga. Tut dvojno slepi test je osnovan na laži, dvojno.
Laž je slaba le, dokler/če škodi. Placebo je slab, ko/če nadomešča dokazano učinkovito zdravilo. Ko pa "nadomešča neobstoječe zdravilo" pa naj bo legitimna reč.

Jah, z napredkom se ubadaš z vse bolj nevarnimi stvarmi.
Če želimo da naše zdravstvo napreduje, bo moralo bit sposobno ustrezno pohendlat tudi laž.

Zdravstvo in zdravniki težko pohendlajo že uradno medicino.

Resno, predstavljajta si, kaj se zgodi s celo farmacijo, če se jim dovoli lagat.

Malce za hec, a bo jocu nedvomno ilustriralo zadevo.

V Hollywoodu je bilo čiščenje bazenov super posel. Reč zahteva kar nekaj znanja iz vodoinštalaterstva in črpalk, ter minimum kemije.
Pa vendar pokazalo se je, da niso najbolj iskani res rutinirani znalci poklica, ampak postavni mladi fantje, ki o bazenih niti nimajo preveč pojma

In podjetniki z čistilnimi servisi so bili v dilemi. Pošteni so nekaj časa hudo trpeli in propadali, no potem pa jih je rešil čisto drug poklic. Privatni detektivi

Ne samo za debato gre. Meni osebno je strogo uradna in vzvišena medicina, ki pa ne zanika psihosomatskih in socioloških vzrokov bolezni in s tem tudi drugačnih zdravljenj, najbolj pri srcu.

'Merjenja pritiska v minikrilu' je predrago, ker se z njim bavi mafija, medicina pa ne prizna, kako zna včasih dobro delovati in na drugi strani, nihče točno ne ve, kdaj pa tudi hudičevo škoduje!

P.S. Ni mi pa jasno kako obleče minič, če ne zna izmeriti pritiska?:)

No tako. In ne samo zdravstvo, še bolj zakonodaja, moralne inštitucije in tako vse do mafije, ki pa dobrega in zlega profita nikoli ne zanika, nasprotno z vsemi silami ga omogoča:)

Pa je sex samo eden od zelo pomembnih dejavnikov zdravja!

To je popolnoma jasno. Treba je le zapolniti polje sivine in nevednosti. In razbremeniti in popraviti zdravstvo.

Pa še nekaj. Nisem medicinec, ampak žrtev mame, ki je bila 40 let v medicini
In hudičevo dobro vem, da je tudi v medicini, nekdaj in danes, veliko laži!

Ma imaš na internetu za cel 'orenk kompjuter' tega, iz prve roke, pa izbrskaj sam:)
Jasno pa da verjameš šele takrat, ko te kakorkoli kresne osebno.

Ampak načeloma, 'šalabajzerske metode' od nekdaj uporabljajo tudi uradni zdravniki, medicinci.
Ker jim preprosto ne ostane drugega, še bolj pogosto pa tako izpade, ker ne morejo pojasniti na kratko, kaj je bistvo zapovedanega zdravljenja. No, tu je laž zasidrana v psihi pacienta samega.

kaj je bolje!? da neka delica trpi za depresijo, ker jo je nek fant hudo razočaral ter ji za to depresijo zdravnik predpiše prozac, ali da ji jst: lep, šarmanten, uglajen, pameten dečko stojim ob strani in lažem, da je on ni bil vreden in da lahko tudi brez njega še bolje živi, čeprav sama v to ni prepričana!????

kaj je bolje!? da neka delica trpi za depresijo, ker jo je nek fant hudo razočaral ter ji za to depresijo zdravnik predpiše prozac, ali da ji jst: lep, šarmanten, uglajen, pameten dečko lažem, da je on ni bil vreden in da lahko tudi brez njega še bolje živi, čeprav sama v to ni prepričana!????

Odvisno od deklice. Lahko da za takšne sugestije ne bo dovzetna in bo kljub tvojemu šarmu in prigovarjanju ostala depresivna.

Zdravila za depresijo vplivajo na dojemanje v takšni meri, da ublažijo črnogledost in so lahko povsem dobrodošla za premostitev težkega obdobja življenja.

o+ nevone

Ja jaz sem dobil dve čist nasprotujoči si mnenji pri specialistu glede nosnega pretina. Sem si mislil da rezali me pa ne boste v tem primeru. Čeprav je kirurgija za moje pojme še najboljši del medicine.

Problem včasih sploh ni laganje ampak to, da zdravnik postavlja napačno diagnozo in tega ne ve.

isto se mi zdi neumno, kot da bi tej deklici predpisal antidepresive, kot da bi človeku brez noge na kakšnih 'skupinskih terapijah' lagal, da mu bo zrastla nova.

Antidepresiv dokazano deluje. Sicer bolj kot analgetik za psihične bolečine, a vendarle. Antidepresiv te ne ozdravi, ti pa lahko olajša psihično trpljenje, da se potem lažje izkoplješ iz krize.

o+ nevone