» »

Homeopatija

Homeopatija

strani: 1 ... 12 13 14 15 16 17

Okapi ::

Ne vem. Enako kot ti. Ali naslednji, ki se bo oglasil.
V tem je finta.
No, tu se seveda motiš. O delovanju človeškega telesa in vode vemo več kot dovolj, da lahko zanesljivo trdimo, da homeopatska zdravila nimajo nikakršnega učinka (placebo pri tem ne šteje).

O.

Ramon dekers ::

Matthai je izjavil:

Ramon dekers je izjavil:

jezus. Če sam vidim zlom stegninice na rentgenski sliki, vrač pa mi reče da je kriv stres potem sigurno verjamem vraču in ne zdravniku.

No saj za tak primer ti noben homeopat ne bo rekel, da je kriv stres. Lahko pa navedeš konkreten primer koga, ki je to trdil.

Ramon dekers je izjavil:

Kot sem rekel zaradi takšni magičnih zdravilcev lahko umreš. Še najboljša pa je tista, kjer prodajajo zdravilno vodo ki zdravi VSE...

Tudi to ni res. Imaš ogromno različnih homeopatskih zdravil.

Mislim - se strinjam s tabo, samo neumne primere daješ.




Veš koliko homeopatskih zdravil je takšnih ko jih daš pod jezik, pred tem ne smeš jesti piti kave, kaditi ali uživati mentolnih izdelkov. Pa mi prosim razloži zakaj? Meni je homeopat rekel: "izniči se učinek". Ja dobra argumentacija, na nivoju, res.

In večina homeopatskih "zdravil" ima svoje štose. Ko si neka agencija, podjetje za izdelovanje teh "zdravil" izmisli ja to je tako pa tako, (čeprav ni nobene znastven podlage), potem je res tako...

Koga slepiš? Resno? Kje so prikazani realni učinki kot pri antibiotikih?

Butasti primeri? Nevem če so butasti, butasto je tisto čemu vse verjamemo. Sam rad vidim da mi dohtar do potankosti utemelji kje so prblemi, pokaže izvede krvi, preiskav, mi zadeve razloži, in tu je razlika med "zdravilci" ki ti vrže na mizo tablete in reče: na tole dej pod jezik, ne uživaj kave in metinih izdelkov ter cigaret, ker to izniči učinek... si lahko mislim svoje.

Aja hkrati pa reče tole bo 100 € pregled pa 80€ zdravila. Vsak naslednji pregled pa je 80€ haha fak off resno. In to mi govori človek ko ima na steni neko skropucalo oz papir ki mu ga je dala neka x zbornica. Kdor pa naredi medicino, bodisi kot splošni zdravnik, kirurg, specialist pa ve da je tam puščal "kri" da je to dokončal, kje je šele praksa izkušnje...delo se začne po 30 letu (večina).

Tako da zaprimo dol te jajca, in dajmo možnosti dobrim zdravnikom.

Sicer pa kdor zaupa tem mazačom je res mentalno moten, ali pa je pač izbral napačno pot.

MrStein ::

Puščanje krvi je bilo dolgo časa to, kar ti zdaj hvališ.
Pa znanstveno podlago so tudi imeli (ustrezno tedanjim standardom).

Okapi je izjavil:

Ne vem. Enako kot ti. Ali naslednji, ki se bo oglasil.
V tem je finta.
No, tu se seveda motiš. O delovanju človeškega telesa in vode vemo več kot dovolj, da lahko zanesljivo trdimo, da homeopatska zdravila nimajo nikakršnega učinka (placebo pri tem ne šteje).

Če gravitacija ne šteje, potem znam letet.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

hamax ::

Če gravitacija ne šteje, potem znam letet.

Torej je homeopatija le placebo? Samo toliko da vemo pri cem smo.

MrStein ::

hamax je izjavil:

Če gravitacija ne šteje, potem znam letet.

Torej je homeopatija le placebo? Samo toliko da vemo pri cem smo.

Tega jaz nisem rekel.

Razen tega je on (Okapi) govoril o vodi, Ramon dekers pa o nekih tabletah.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Ramon dekers ::

mislim da si ti ki daješ butaste primere. Človekovo telo takrat še ni bilo dovolj raziskano, sedaj je, zahvala gre uradni medicini in NE HOMEOPATIJI imeti moraš samo denar.

Če bi bila homeopatija učinkovita bi zamenjala uradno medicino. GEE Bog ve kako bi homeopati imenoavli presaditev srca, če ne bi kar rekli jej sladkorčke in placebo efekt bo dovolj učinkovit.

Homeopatija je alternativa brez učinkov in raziskav.

MrStein ::

Ramon dekers je izjavil:


Če bi bila homeopatija učinkovita bi zamenjala uradno medicino.

"Če bi bila uradna medicina bila učinkovita bi zamenjala puščanje krvi." - neki skeptik leta 1541

A vidiš poanto?


Homeopatija je alternativa brez učinkov in raziskav.

Kaj pa zdaj?
Dodajmo 50 let raziskav. (moramo počakati, druge ni, razen če si iz tega področja in voljan raziskovati, potem ne čakaš ampak delaš)
Kaj pa zdaj?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Ramon dekers ::

EDIT: homeopatija je sedaj tam kjer je bila uradna medicina xxx let nazaj pri puščanju krvi. Naprej ne bo prišla s takšnimi rezultati.

MrStein je izjavil:

Ramon dekers je izjavil:


Če bi bila homeopatija učinkovita bi zamenjala uradno medicino.

"Če bi bila uradna medicina bila učinkovita bi zamenjala puščanje krvi." - neki skeptik leta 1541

A vidiš poanto?


Homeopatija je alternativa brez učinkov in raziskav.

Kaj pa zdaj?
Dodajmo 50 let raziskav. (moramo počakati, druge ni, razen če si iz tega področja in voljan raziskovati, potem ne čakaš ampak delaš)
Kaj pa zdaj?



ja to je bilo leta 1541. Če človek čaka in se prepušča sedaj tistemu s čimer bi lahko včasih rekli puščanje krvi, lahko umre. Posledice so za človeka ki izbere to alternativo usodne, seveda pa ne za človeštvo. Sicer pa hvala Bogu da ni samo homeopatija, ker z njo ne bi prišli daleč.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Razen tega je on (Okapi) govoril o vodi, Ramon dekers pa o nekih tabletah.
Homeopatska zdravila imajo vedno za osnovo do nule razredčeno snov v vodi, lahko pa potem iz tega narediš tablete, ker je tako kao lažje dozirati.

Dodajmo 50 let raziskav.
Pa ti sploh veš, kdaj so že izumili homeopatijo (ki se od takrat ni nič spremenila)?

O.

MrStein ::

Ramon dekers je izjavil:

EDIT: homeopatija je sedaj tam kjer je bila uradna medicina xxx let nazaj pri puščanju krvi. Naprej ne bo prišla s takšnimi rezultati.

Kakšnimi rezultati?

------------------------------

Okapi je izjavil:

Razen tega je on (Okapi) govoril o vodi, Ramon dekers pa o nekih tabletah.
Homeopatska zdravila imajo vedno za osnovo do nule razredčeno snov v vodi, lahko pa potem iz tega narediš tablete, ker je tako kao lažje dozirati.

Iz vode narediš tableto? Kako pa?


Dodajmo 50 let raziskav.
Pa ti sploh veš, kdaj so že izumili homeopatijo (ki se od takrat ni nič spremenila)?

Koliko let raziskav je bilo od tega?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Okapi ::

Iz vode narediš tableto? Kako pa?
Malo razmisli, če imaš več kot 8 let, bi se skoraj moral domisliti kakšnega načina.

Koliko let raziskav je bilo od tega?
Vsa.

O.

hamax ::

Iz vode narediš tableto? Kako pa?

Eno kapljico kapnejo na sladkorno tableto.
Ocitno spomin ostane zadaj, ko voda izhlapi :D

MrStein ::

Okapi je izjavil:

Iz vode narediš tableto? Kako pa?
Malo razmisli, če imaš več kot 8 let, bi se skoraj moral domisliti kakšnega načina.

Ne vem, kako bi iz čiste vode trdne predmete pri sobni temperaturi dobil. A se zdaj gremo skrivače?


Koliko let raziskav je bilo od tega?
Vsa.

No vidiš, Hipokrat, oče znanstvene medicine, je živel 500 let p.n.š., pa so dva tisoč let pozneje še vedno veselo puščali kri. Torej po tvoje imamo dva tisoč let dokazov, da znanstvena medicina ne deluje?

hamax je izjavil:

Iz vode narediš tableto? Kako pa?

Eno kapljico kapnejo na sladkorno tableto.
Ocitno spomin ostane zadaj, ko voda izhlapi :D

Torej Okapijeva teza, da homeopatija ne deluje, ker čista voda ne more zdraviti, ne samo, da je Semmelweis, ampak sploh nima veze z dejansko homeopatijo?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

hamax ::

Torej Okapijeva teza, da homeopatija ne deluje, ker čista voda ne more zdraviti

A pol zdravi sladkor(oziroma za kaksno tableto se pac odlocijo)?
To pomeni, da homeopatija brez tablet ne deluje?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hamax ()

Okapi ::

Torej Okapijeva teza, da homeopatija ne deluje, ker čista voda ne more zdraviti, ne samo, da je Semmelweis, ampak sploh nima veze z dejansko homeopatijo?
Ne vem, kaj zdaj nekaj bluziš. Homeopatija ne deluje, ker ni teorije, da bi delovala, poleg tega pa tudi praksa več sto raziskav dokazuje, da ne deluje. Nobeno homeopatsko zdravilo se v nobenem dvojno slepem poskusu, kjer niso goljufali, ni izkazalo niti za odtenek boljše od placeba (navadne vode). In takih poskusov so naredili veliko.

Vodo pa lahko, če ravno hočeš, vežeš v cel kup trdnih snovi.

O.

MrStein ::

Ja, ampak velik del uradne medicini tudi prepričljivo ne premaga placeba.
A ne vidiš svojih dvojnih meril?

(ponavljanje zablode pa jo naredi bolj resnično le v Sovjetski zvezi in tretjem rajhu)
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Okapi ::

Ja, ampak velik del uradne medicini tudi prepričljivo ne premaga placeba.
To si si ravnokar izmislil, ker seveda ni res. Velik del uradne medicine prepričljivo premaga placebo.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

MrStein ::

No, procentaže ne poznam, to je res. Ampak da bi začeli gibanje zaradi neke malenkosti, pa je tudi malo verjetno, a ne?

* - tisto iz članka
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Okapi ::

Kakšno gibanje?

O.

MrStein ::

Prej nevideno združevanje proizvajalcev zdravil, da preiščejo delovanje zdravil, tokrat s pozornostjo na placebo in sorodne učinke.
Ker jim zdravila ne uspejo premagati placebo v double blind testih.
Je bil link v enem sporočilu.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Okapi ::

Če ti temu praviš gibanje:P Pač delajo natančnejše raziskave, pri določenih zdravilih, kar je čisto pravilno in nikakor ne pomeni, da je takih zdravil več kot kakšen odstotek ali dva. Farmacevtske firme pa jasno druga drugi gledajo pod prste - če se zdravilo ene firme izkaže za neučinkovito, je to profit za vse druge firme.

A so homeopati v 200 letih za eno samo svoje zdravilo ugotovili, da ni učinkovito?

O.

Ramon dekers ::

heh homeopatij:

1. vsak homeopat ti pripiše različna zdravila
2. vsak homeopat ti poda različno diagnoza
3. zdravila so tako različna da človek sploh ne more verjeti

Naj dajo potem vsaj stanrde za določene simptome oz bolezni enaki. Eh to so zame tepci brez strokovne izobrazbe, ljudje pa ovce ker hodijo tja.


zdravnik:

npr:
pri hudem bakterijskem vnetju dobiš antibiotike:)

Matthai ::

Ramon dekers je izjavil:

Veš koliko homeopatskih zdravil je takšnih ko jih daš pod jezik, pred tem ne smeš jesti piti kave, kaditi ali uživati mentolnih izdelkov. Pa mi prosim razloži zakaj? Meni je homeopat rekel: "izniči se učinek". Ja dobra argumentacija, na nivoju, res.

Hm, pri marsikaterem zdravilu tudi piše, da se ne sme uživati določene hrane, ker se izniči učinek. Določeni prehranski dodatki se npr. ne smejo uživati med kemoterapijo, ker izničijo učinek terapije.

Bullshit ali uradno dejstvo?

Ramon dekers je izjavil:

Butasti primeri? Nevem če so butasti, butasto je tisto čemu vse verjamemo. Sam rad vidim da mi dohtar do potankosti utemelji kje so prblemi, pokaže izvede krvi, preiskav, mi zadeve razloži, in tu je razlika med "zdravilci" ki ti vrže na mizo tablete in reče: na tole dej pod jezik, ne uživaj kave in metinih izdelkov ter cigaret, ker to izniči učinek... si lahko mislim svoje.

No, jaz sem imel soseda bioenergetika, ki je znal par ur govoriti zakaj na neko bolezensko stanje vplivajo ne vem kakšne kozmične sile. Znal jih je celo do potankosti razložiti.

In do tega je prišel po letih študija, celo v tujini (Indija, pa to).

Se pravi isto kot uradna medicina, ne?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jest10 ::

Matthai je izjavil:

Ramon dekers je izjavil:

Veš koliko homeopatskih zdravil je takšnih ko jih daš pod jezik, pred tem ne smeš jesti piti kave, kaditi ali uživati mentolnih izdelkov. Pa mi prosim razloži zakaj? Meni je homeopat rekel: "izniči se učinek". Ja dobra argumentacija, na nivoju, res.

Hm, pri marsikaterem zdravilu tudi piše, da se ne sme uživati določene hrane, ker se izniči učinek. Določeni prehranski dodatki se npr. ne smejo uživati med kemoterapijo, ker izničijo učinek terapije.

Bullshit ali uradno dejstvo?


Samo je razlika, če imaš v igri dejansko neko učinkovino, ki lahko zreagira z določenimi snovmi, ali pa le sladkor s pljunkom vode

.:joco:. ::

Znal jih je celo do potankosti razložiti.

Ne pa jih ni znal.
Vsaj ne tako, da bi bile konsistentne z dosedaj znanimi zakoni in dokazanimi dejstvi.
Če jih je zavil v kup znanstveno zvenečih besed in podkrepil z zmotno logičnimi argumenti, ne pomeni, da jih je razložil, ampak je uporabil metode, ki morda nekoga s pomanjkanjem osnov kritičnega razmišljanja zavede oz. zmede; kakega človeka nagnjenega k temu, da verjame vsemu kar je čudno, pa je verjetno za celo življenje prepričal, da ve kaj govori.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

MrStein ::

Ramon dekers je izjavil:

heh homeopatij:

1. vsak homeopat ti pripiše različna zdravila
2. vsak homeopat ti poda različno diagnoza
3. zdravila so tako različna da človek sploh ne more verjeti

Ah daj, no. A je to vse kar imaš?

1.) En zdravnik ti predpiše Lekadol, drugi Aspirin, tretji pa Andol. Četrti pa ti priporoča kamilični čaj in počitek.
2.) Kaj je "second opinion" ???
3.) A farmacija pa nima veliko različnih zdravil? A res? Lahko številčno primerjaš?

Matthai je izjavil:


Bullshit ali uradno dejstvo?

Odvisno, kdo to počne. Če to počnejo "naši", potem je smiselno in vsak dvom je herezija. Če to počno "njihovi" pa je seveda bullshit. In dokaz, da se "njihovi" motijo.

Ta vzorec razmišljanja in argumentiranja je žal zelo pogost na forumu, ki bi naj malo izstopal (Tech...), v resnici pa je na nivoju Jokerja.

Me zanima koliko forumašev bi slabo stoletje nazaj zatrjeval, da fisija ne more delovati, saj so atomi nedeljivi, kar ve vsak otrok...
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

MrStein ::

.:joco:. je izjavil:


Vsaj ne tako, da bi bile konsistentne z dosedaj znanimi zakoni in dokazanimi dejstvi.

Manhattanovci tudi niso znali razložiti fisije z dotakrat znanimi zakoni in dokazanimi dejstvi.
Pa kaj potem? Hirošima je fejk!?

podkrepil z zmotno logičnimi argumenti

Opa, to pa je bilo večkrat demonstrirano v tej temi, kajne? :)
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

.:joco:. ::

niso znali razložiti fisije z dotakrat znanimi zakoni
Če niso znali vsega razložit, ne pomeni da je bilo inkonsistento s čimer koli znanim do takrat.
Bioenergija in homeopatija pa sta. In to tako močno, da kdor pozna vsa dejstva okoli njih, je nemogoče, da bi mislil da delujeta, ali pa je preprosto blesav.
Opa, to pa je bilo večkrat demonstrirano v tej temi, kajne?

Ne verjamem da veš kaj sploh to je.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

MrStein ::

Ja vem.
Sem večkrat omenil. (če se s katero omembo ne strinjaš, citiraj).

"ne pomeni da je bilo inkonsistento s čimer koli znanim do takrat."
Torej deljenje nedeljivega po tvoje ni inkonsistentno? Zanimivo.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

MrStein ::

Kateri "logični argument" bo naslednji? Da je 1+1=7 ?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

hamax ::

Manhattanovci tudi niso znali razložiti fisije z dotakrat znanimi zakoni in dokazanimi dejstvi.

Ampak fizija je delovala, homeopatija pa ne. To je glavna razlika.

Klinicne studije so tisto, kar potrdijo ali ovrzejo delovanje zdravila. In dokler homeopati nimajo dobrih dvojno slepih studij za sabo, nimajo kaj prodajat svojih tablet za zdravljene cesarkoli. Tudi ce bi bila teorija zadaj neoporecna.

MrStein ::

Se načeloma strinjam.

Samo potem kaj porečt na to, da Valium prodajajo, če pa pade na takem preizkusu?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

.:joco:. ::

Tole nedeljivost si potegnu iz anticne filozofije? Moderna atomska teorija tega nikol ni trdila. Kemiki so trdili, da kemicno se atomov ne da razbijat. Kar se vedno drzi.

>> Kateri "logicni argument" bo naslednji?
?? Kaj hudica pa vrednotimo?
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

hamax ::

Samo potem kaj porečt na to, da Valium prodajajo, če pa pade na takem preizkusu?

Da ga morajo cim prej nehati prodajat.
Vcasih so zdravniki pacientom predpisovali placebo, vendar so se kasneje strinjali, da laganje pacientom ni eticno in so naceloma prenehali s tem pocetjem.
Je pa to vedno problematicno pri boleznih za katera nimamo zdravil. Lahko pacientu lazes in mu s tem dejansko nekoliko pomagas, lahko mu pa poves resnico.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hamax ()

MrStein ::

.:joco:. je izjavil:

Tole nedeljivost si potegnu iz anticne filozofije?

Wegener, Pasteur, itd...
Če ti ta primer slučajno ni povšeči.

Ali pa najnovejši: standardni model. Mogoče bo jutri padel. Ali pa ne. Danes še ne vemo.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

jest10 ::

Še tako sprenevedanje ti nič ne pomaga, dokler se homeopatski zvarki ne bodo izkazali v pravilno narejenih kliničnih študijah. Do sedaj se niso.

Ramon dekers ::

MrStein je izjavil:

Ramon dekers je izjavil:

heh homeopatij:

1. vsak homeopat ti pripiše različna zdravila
2. vsak homeopat ti poda različno diagnoza
3. zdravila so tako različna da človek sploh ne more verjeti

Ah daj, no. A je to vse kar imaš?

1.) En zdravnik ti predpiše Lekadol, drugi Aspirin, tretji pa Andol. Četrti pa ti priporoča kamilični čaj in počitek.
2.) Kaj je "second opinion" ???
3.) A farmacija pa nima veliko različnih zdravil? A res? Lahko številčno primerjaš?

Matthai je izjavil:


Bullshit ali uradno dejstvo?

Odvisno, kdo to počne. Če to počnejo "naši", potem je smiselno in vsak dvom je herezija. Če to počno "njihovi" pa je seveda bullshit. In dokaz, da se "njihovi" motijo.

Ta vzorec razmišljanja in argumentiranja je žal zelo pogost na forumu, ki bi naj malo izstopal (Tech...), v resnici pa je na nivoju Jokerja.

Me zanima koliko forumašev bi slabo stoletje nazaj zatrjeval, da fisija ne more delovati, saj so atomi nedeljivi, kar ve vsak otrok...



če imaš ti bakterijsko vnetje ti dohtar mora predpisati antibiotike drugače si lahko 2 meseca v postelji. Lekadol je žal proti bolečinam. Res pa je da imaš različne vrste antibiotikov, začnejo seveda s šibkejšimi.

Homeopati pa ti predpiše kroglice (sladkor) za pod jezik.

MrStein ::

jest10 je izjavil:

Še tako sprenevedanje ti nič ne pomaga,

Citat, prosim.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

jest10 ::

MrStein je izjavil:

jest10 je izjavil:

Še tako sprenevedanje ti nič ne pomaga,

Citat, prosim.

Ga ne rabiš. Samo preleti svoje poste

Okapi ::

V bistvu je smešno. Z dvojno slepimi poskusi ni mogoče ugotoviti učinka, "teorije" o spominu vode, jačanju učinka z redčenjem in zdravljenju podobnega s podobnim so absurdne in v nasprotju z vsemi spoznanji sodobne fizike in kemije in biologije, ampak eni se še kar oklepajo upanja, da morda vendarle je nekaj na tem. Leteči krožniki tudi so, mogoče;((

O.

Vajenc ::

jest10 je izjavil:

Še tako sprenevedanje ti nič ne pomaga, dokler se homeopatski zvarki ne bodo izkazali v pravilno narejenih kliničnih študijah. Do sedaj se niso.

Lahko, da bom v temo brcnil. Ampak kako je pa s klinično študijo pri raznih vitaminih, probiotikih, Septoletah, Ameriškemu Slamniku, Imunalu, algah, koralnem in drugačnem kalciju ... S tem, da pri slednjih zdravilne in podobne učinke reklamirajo praktično na vsakem voglu. Celo v navodilih za uporabo so napisani.

"Zdravilo je pripravek, ki se uporablja za zdravljenje, lajšanje, preprečevanje ali odkrivanje bolezni oziroma so namenjene za učinkovanje na zgradbo telesa ali njegovo delovanje. Vsebujejo eno ali več učinkovin ter različne pomožne snovi."

Če placebo ali homeopatske mešanice delujejo zdravilno na določene ljudi, naj se to smatra kot zdravilo. Zakaj ne? Mene zdravilo Imunal in vitamini niso uspeli obvarovati pred zimskih prehladom. Pa nič zato, morda koga so.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

MrStein ::

jest10 je izjavil:

MrStein je izjavil:

jest10 je izjavil:

Še tako sprenevedanje ti nič ne pomaga,

Citat, prosim.

Ga ne rabiš. Samo preleti svoje poste

Kdo se zdaj spreneveda.
Citiraj tisto, kar se ti zdi sporno. En klik je.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

hamax ::

Vajenc.
To so prehrambeni dodatki in niso pod enakim nadzorom kot zdravila. Zaradi tega jih vecina spada v enako kategorijo kot homeopaija. Se pravi bullshit.
Tako na hitro:
Vitamini - Preventivno jemanje je neumnost. Ce ti jih predpise zdravnik, pa kar.
Probiotiki - Neumnost.
Saptolete - Ne vem.
Ameriski Slamnik - Nekaj studij je bilo opravljenih. Ene pozitivne, ene negativne, tako da ce efekt je, verjetno ni zelo velik.
Imunal - Ne poznam, ampak po imenu sodec, bi rekel da je neumnost :)
Alge - Vec ali manj neumnost.
Kalcij - Podobno kot vitamini.

Problem pri vsem tem je oglasevanje. V nekaterih drzavah je to zelo strogo regulirano, za Slovenijo pa ne vem.

Če placebo ali homeopatske mešanice delujejo zdravilno na določene ljudi, naj se to smatra kot zdravilo. Zakaj ne?

Zato ker je to eticno sporno. Placebo ucinek nastane, ko imas obcutek, da nekdo skrbi zate. Lahko je to homeopat, zdravnik, mama ali pa Imunal. Glavni problem placeba je to, da vkljucuje laganje tistega, ki ti ga predpise. Ce bi ti zdravnik rekel: "Tukaj imate tablete ki ne vsebujejo nicesar, ampak vam bodo zaradi placeba nekoliko pomagale", bi se ucinek zelo zmanjsal. Ce ti pa zdravnik proda placebo kot pravo zdravilo, je pa to lahko zelo problematicno, ker oseba misli da se zdravi, ceprav se ne. Pri prehladu bi to se slo, pri kaksni hujsi bolezni pa ne vec.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hamax ()

jest10 ::

Vajenc je izjavil:

jest10 je izjavil:

Še tako sprenevedanje ti nič ne pomaga, dokler se homeopatski zvarki ne bodo izkazali v pravilno narejenih kliničnih študijah. Do sedaj se niso.

Lahko, da bom v temo brcnil. Ampak kako je pa s klinično študijo pri raznih vitaminih, probiotikih, Septoletah, Ameriškemu Slamniku, Imunalu, algah, koralnem in drugačnem kalciju ... S tem, da pri slednjih zdravilne in podobne učinke reklamirajo praktično na vsakem voglu. Celo v navodilih za uporabo so napisani.

Naštevaš večinoma prehranske dodatke. Za te ne obstajajo neka huda testiranja, vse je zelo ohlapno. Čeprav bi bilo fino, da bi tudi tukaj konkretno zaostrili politiko, ker se prodaja preveč sranja

Okapi je izjavil:

V bistvu je smešno. Z dvojno slepimi poskusi ni mogoče ugotoviti učinka, "teorije" o spominu vode, jačanju učinka z redčenjem in zdravljenju podobnega s podobnim so absurdne in v nasprotju z vsemi spoznanji sodobne fizike in kemije in biologije, ampak eni se še kar oklepajo upanja, da morda vendarle je nekaj na tem. Leteči krožniki tudi so, mogoče;((

O.

Zanimivo se mi zdi, kako da ni noben od teh informatorjev vode le te informiral z bencinom:| Pa to bi bila vendar revolucija.

Samo po drugi strani pa nastane problem, ker se učinek kao stopnjuje z redčenjem. Bi bil končni produkt zelo nestabilen in nevaren za uporabo.;((

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

Vajenc ::

Hamax> Imunal - Ne poznam, ampak po imenu sodec, bi rekel da je neumnost :)

"Zdravilo Immunal je zdravilo rastlinskega izvora, namenjeno krepitvi odpornosti organizma ali imunskega sistema."

ali pa

"Bakterije Lactobacillus Reuteri Protectis v probiotičnih kapljicah BioGaia® so klinično dokazano koristne pri:
- zdravljenju infantilnih kolik: 4 tedni rednega dajanja so skrajšali jokanje čez dan v povprečju iz treh ur na eno uro.
- okužbah in zdravju imunskega sistema: redno dajanje znatno izboljša zdravje; otroci, ki uživajo kapljice, potrebujejo zaradi vročine in okužb črevesja znatno manj obiskov pri zdravniku ter tudi manj zdravljenja z antibiotiki.
- driski in dehidraciji: redno dodajanje k prehrani je znižalo tveganje pojava bolezenske driske in resnost ter trajanje motnje."


Oboje je povzeto iz reklame. Razen pomoči probiotikov pri driski, bi rekel, da je ostalo bolj slabo dokazano. Ampak prodaja se pa z zgoraj obljubljenimi učinki. Da ne govorim za kaj vse naj bi bil koralni kalcij tatamata. Za razrečeno vodo z malo cukra je pa prepovedano takšno oglaševanje. Diskriminacija homeopatov?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

jest10 ::

Vajenc je izjavil:

Hamax> Imunal - Ne poznam, ampak po imenu sodec, bi rekel da je neumnost :)

"Zdravilo Immunal je zdravilo rastlinskega izvora, namenjeno krepitvi odpornosti organizma ali imunskega sistema."

No lahko se takoj pritožiš na primerno ustanovo. Kajti tako poimenovanje je neupravičeno.

Podoben primerek je recimo skupek vitaminov in mineralov pod imenom Elevit, ki se tudi reklamira kot zdravilo, čeprav je prehransko dopolnilo.

Pa kapljica detergenta tudi opere goro posode;)

hamax ::

"Zdravilo Immunal je zdravilo rastlinskega izvora, namenjeno krepitvi odpornosti organizma ali imunskega sistema."
Ocitno sem iz imena prav sklepal, da je neumnost :P
Ce ni cepivo, si nekako tezko predstavljam nacin, na katerega bi to delovalo.
Problem pri tem je, da krepitev imunskega sistema ni medicinski pojem in se ga zaradi tega ne da preveriti. Priblizno tako kot visanje ali uravnotezenje energije :)

"Bakterije Lactobacillus Reuteri Protectis v probiotičnih kapljicah BioGaia(R) so klinično dokazano koristne pri:..."
Tu je zadeva ze veliko bolj natancno definirana in preverljiva. Sem na hitro preletel studije in opazil eno vecjo napako. Vse studije so bile delane z zelo veliko kolicino bakterij. Veliko vecjo kot jo zauzijes pri preventivnem jemanju.
Torej obstajajo dokazi o delovanju bakterij, vendar ne za tak nacin jemanja. Aja, tole govorim o prebavi. Studij o jokanju nisem nasel(nisem dolgo iskal).

Za razrečeno vodo z malo cukra je pa prepovedano takšno oglaševanje. Diskriminacija homeopatov?

Ne, ker homeopati lahko brez problema prodajajo kapljice za vecanje imunskega sistema, uravnavanje energije, itd. Za kaj vec bodo morali pa opraviti vsaj kaksne srednje sumljive raziskave.
Obojega pa ne moras prodajati kot zdravilo.

Okapi ::

S tem, da pri slednjih zdravilne in podobne učinke reklamirajo praktično na vsakem voglu.
Po novem nič več. Če ne bo narejene ustrezne študije, ki bi dokazovala učinkovitost, se ne bodo smele omenjati nobene zdravilne lastnosti več.

V sivem območju so pa verjetno izjave o večanju energije, jačanju odpornosti, boljšem počutju, manjši napihnjenosti in podobne zadeve, ki niso strogo zdravljenje česarkoli.

O.

hamax ::

Napihnjenost me vedno nasmeje :)

Okapi ::

Meni pa gre totalno na q, vsakič ko slišim>:D Pred desetimi leti še nisem slišal, da bi bil to ne vem kako strašen in vsesplošen problem, danes se pa zdi, kot da so vse ženske ves čas strašno napihnjene.

O.
strani: 1 ... 12 13 14 15 16 17


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Znanstveno priznan Zdenko Domančić (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža
40249370 (37137) mlamat
»

Homeopatska zdravila v Sloveniji (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
14721659 (18844) alphasaphir
»

Drnovšek & zdravniki

Oddelek: Loža
302166 (1294) grex
»

Cepljenje (otrok) - prikrita resnica ?! (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
898108 (6248) Maria
»

HORIZON

Oddelek: Znanost in tehnologija
101876 (1393) snow

Več podobnih tem