Forum » Loža » Šešok in tajkunski prevzem (MAOS, Iskra d.d, Iskra sistemi d.o.o)
Šešok in tajkunski prevzem (MAOS, Iskra d.d, Iskra sistemi d.o.o)
Temo vidijo: vsi
m0LN4r ::
Za 650EUR al naj ti bo 700EUR pa bodo kr vsi naenkrat super produktivni in namest službe hodil na delo. Ja itak.
Že samo v moji rojstni vasi je veliko takih, ki bi rade vole šli v službo za 560EUR, ker trenutno nimajo nič.
Naj dajo vsi delavci odpoved, če ne mislijo delat. Bodo prišli namesto njih madžari pa imeli 2x večjo plačo kot doma in z veseljem delali na traku. Se bo vsaj malo standard izboljšal tu na drugi strani meje. Šunko pa sir pa majo dražjo v šparu kot prinas.
Že samo v moji rojstni vasi je veliko takih, ki bi rade vole šli v službo za 560EUR, ker trenutno nimajo nič.
Naj dajo vsi delavci odpoved, če ne mislijo delat. Bodo prišli namesto njih madžari pa imeli 2x večjo plačo kot doma in z veseljem delali na traku. Se bo vsaj malo standard izboljšal tu na drugi strani meje. Šunko pa sir pa majo dražjo v šparu kot prinas.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
trizob ::
Večina vas pametuje s polnimi usti in polno ritjo, morda iz hotela "Mama" ali z dobro službo, kjer je delodajalec zelo "milosten".
Delavec se je strinjal s plačo. Zdaj pa jo delodajalec niža, tako da izvaja mobing (grožnja z odpovedjo, ko zanjo ni razlogov), ki je pri nas v RS kaznivo dejanje. Zakonitih razlogov za enostransko nižanje plače nima.
Upam, da tisti, ki še niso podpisali aneksa, ga tudi ne bodo in da jim je odmev v javnost (pa čeprav prek kilavih medijev) vlil poguma. Fantje, tudi oni imajo pravico aneksa ne podpisati (recipročno od vaše ihtaste trme, v kateri zagovarjate pohlep in slabo prakso upravljanja), delodajalec pa jim samo zato ne more odpovedati delovnega razmerja. Če je tak dober gospodarstvenik, kaj grozi z odpovedjo. Naj jih odpusti (pa verjamem, da je tako pameten, da si tega ne bi privoščil).
Zelo mi je žal za tiste naivne duše, ki so podpisale aneks. Še vedno pa upam, da živimo v pravni državi in da se bodo tudi ti opogumili in pričali v kakšnem kazenskem postopku proti Šešoku oz. kadrovikom, saj je zadeva preprosta; grožnje z nezakonito odpovedjo so mobing (beri: kaznivo dejanje in ne zgolj prekršek s področja delovno pravne zakonodaje).
S takim razmišljanjem bi zlahka prišli do kupne moči in socialnega stanja kot je v Bolgariji. Plosk, plosk.
Delavec se je strinjal s plačo. Zdaj pa jo delodajalec niža, tako da izvaja mobing (grožnja z odpovedjo, ko zanjo ni razlogov), ki je pri nas v RS kaznivo dejanje. Zakonitih razlogov za enostransko nižanje plače nima.
Upam, da tisti, ki še niso podpisali aneksa, ga tudi ne bodo in da jim je odmev v javnost (pa čeprav prek kilavih medijev) vlil poguma. Fantje, tudi oni imajo pravico aneksa ne podpisati (recipročno od vaše ihtaste trme, v kateri zagovarjate pohlep in slabo prakso upravljanja), delodajalec pa jim samo zato ne more odpovedati delovnega razmerja. Če je tak dober gospodarstvenik, kaj grozi z odpovedjo. Naj jih odpusti (pa verjamem, da je tako pameten, da si tega ne bi privoščil).
Zelo mi je žal za tiste naivne duše, ki so podpisale aneks. Še vedno pa upam, da živimo v pravni državi in da se bodo tudi ti opogumili in pričali v kakšnem kazenskem postopku proti Šešoku oz. kadrovikom, saj je zadeva preprosta; grožnje z nezakonito odpovedjo so mobing (beri: kaznivo dejanje in ne zgolj prekršek s področja delovno pravne zakonodaje).
Za 650EUR al naj ti bo 700EUR pa bodo kr vsi naenkrat super produktivni in namest službe hodil na delo. Ja itak.
Že samo v moji rojstni vasi je veliko takih, ki bi rade vole šli v službo za 560EUR, ker trenutno nimajo nič.
Naj dajo vsi delavci odpoved, če ne mislijo delat. Bodo prišli namesto njih madžari pa imeli 2x večjo plačo kot doma in z veseljem delali na traku. Se bo vsaj malo standard izboljšal tu na drugi strani meje. Šunko pa sir pa majo dražjo v šparu kot prinas.
S takim razmišljanjem bi zlahka prišli do kupne moči in socialnega stanja kot je v Bolgariji. Plosk, plosk.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: trizob ()
Utk ::
Za 650EUR al naj ti bo 700EUR pa bodo kr vsi naenkrat super produktivni in namest službe hodil na delo. Ja itak.
Že samo v moji rojstni vasi je veliko takih, ki bi rade vole šli v službo za 560EUR, ker trenutno nimajo nič.
Naj dajo vsi delavci odpoved, če ne mislijo delat. Bodo prišli namesto njih madžari pa imeli 2x večjo plačo kot doma in z veseljem delali na traku. Se bo vsaj malo standard izboljšal tu na drugi strani meje. Šunko pa sir pa majo dražjo v šparu kot prinas.
Ne, bo pa razlika v produktivnosti če rečeš, poglejte, kriza je, ampak ne bomo nižali plač, ne bomo jih pa niti višali za 2-3 procente kot bi blo normalno zaradi inflacije. Ali pa če rečeš, kriza je, služb ni, mi imamo sicer dobička kot dreka, ampak ker itak nimate kam it, vam bomo znižali za 10%.
fujtajksel ::
Sicer pa njemu se bo izšlo v vsakem primeru, zato pa špara... Glede tega se ni treba sekirat.
Bejž bejž, trenutno nič ne kaže da bi se mu posebej dobro izhajalo. Bolj izgleda kot predsmrtna agonija, ko mu je trenutno še zneslo nagrabit neumno velik delež denarja iz prevzete firme za pokritje obroka dolga, srednjeročno pa bo krava prej crknila kot bo on odplačal dolg. Zvisel bo on in zaposleni zraven, tako da se ima marsikdo sekirat.
Kriv seveda ni le on, ampak tudi politika in državni finančniki, ki so tak gambling dopuščali in celo spodbujali. Je bil kao "nacionalni interes", da se direktorjem in "nekaterim sposobnim" omogoči prevzem firm, da nas ne bodo vseh pohopsali tujci. Izposojeni denar za prevzeme je v glavnem pokasirala država oz njeni paradržavni skladi, ki so firme tajkunom "prodali". Tudi banke, ki so te kredite delile, jih niso delile zaradi "dobrega imena" tajkunov, temveč zaradi velikih kupčkov obresti, ki bi jih pokasirali, če se reč ne bi zalomila. Ampak ta finančni model je bil jako tvegan in se je pač grdo zalomil ob nastopu krize. Slednja ni mogla bit nepričakovana, saj je gledano nazaj vsem jasno, da je šlo precej preveč dobro, da bi bilo res. Ne vem a so mislili da so iznašli perpetum mobile al kaj? Čudež bi bil, da bi to delovalo v nedogled tudi zato, ker je bilo desetletno izčrpavanje prevzetih firm za vračanje kredita načrtovano. Te firme niso bile v formi za tekmovanje z neko tujo konkurenco, ki ni obremenjena s prevzemnimi krediti.
Mietzsche ::
Ne, bo pa razlika v produktivnosti če rečeš, poglejte, kriza je, ampak ne bomo nižali plač, ne bomo jih pa niti višali za 2-3 procente kot bi blo normalno zaradi inflacije. Ali pa če rečeš, kriza je, služb ni, mi imamo sicer dobička kot dreka, ampak ker itak nimate kam it, vam bomo znižali za 10%.
Negativna selekcija, kjer se fevdalna gospoda obkroži z ustrahovanimi, obupanimi delavci, ki si ne upajo odpreti ust in samo pridejo oddelat določeno število ur brez vsakršne deviacije v upanju, da jih ne bo nihče opazil. Pravi inkubator idej. Par mesecev nazaj je Šešok bluzil o tem, da obstajajo študentje, ki so pripravljeni delati zanj za polovico minimalne plače. Res super strategija, če misliš zaposlene predelat v klobase, kvalitetnih kadrov pa na ta način baš ne boš dobil. Niti povprečnih.
trizob ::
Ne, bo pa razlika v produktivnosti če rečeš, poglejte, kriza je, ampak ne bomo nižali plač, ne bomo jih pa niti višali za 2-3 procente kot bi blo normalno zaradi inflacije. Ali pa če rečeš, kriza je, služb ni, mi imamo sicer dobička kot dreka, ampak ker itak nimate kam it, vam bomo znižali za 10%.
Negativna selekcija, kjer se fevdalna gospoda obkroži z ustrahovanimi, obupanimi delavci, ki si ne upajo odpreti ust in samo pridejo oddelat določeno število ur brez vsakršne deviacije v upanju, da jih ne bo nihče opazil. Pravi inkubator idej. Par mesecev nazaj je Šešok bluzil o tem, da obstajajo študentje, ki so pripravljeni delati zanj za polovico minimalne plače. Res super strategija, če misliš zaposlene predelat v klobase, kvalitetnih kadrov pa na ta način baš ne boš dobil. Niti povprečnih.
Imate delavce v Luku Koper, ki delajo na lesnem oddelku brez vode in malice za 500 EUR mesečno neto. Delajo po 12 ur na dan, 6 dni v tednu. Ko pa pride A kanal vsi kričijo v en glas, da imajo urno postavko 5 EUR na uro.
Sej pravim, Bolgarija ali Romunija nas bosta prehiteli. Slovaška in Češka sta nas že. Ne želim bluziti o razpadu družbenega konsenza, rezanju vratov pohlepnim psihopatom ipd., ker ne vem, koliko smo naivni kot narod (predpostavljam pa, da zelo), a beda je najmanj, kar nas čaka ob takem razmišljanju. V Ukraini se ljudje ne bojujejo samo ali pa sploh za demokracijo, živijo v hudi bedi in veliko je lačnih. V Franciji v 21. stoletju vsake toliko delavci kar ugrabijo vodilne ali pa celo predstavnike lastnikov (nadzornike).
Sicer pa je Šešok kupil državno podjetje in to brez zdravega kapitala. Kam to pripelje, smo že videli (na cesto, na dob, k neskončnim dokapitalizacijam itn.). Vsi so zatrjevali, da so počeli vse zakonito in da kot lastniki imajo to legitimiteto.
Pa vzemite si za primer skandinavske države ali pa nizozemce. Prvi pokojninski steber imajo javni (državni), pa nihče ne jamra o socializmu. Prav tako zdravstvo. Delodajalci plačujejo dobro, pa nihče (s polno ritjo) ne kvasi neumnosti, da je to negospodarno. Delodajalci, ki kršijo zakonodajo, so strogo kaznovani, kazni pa so drakonske in zanimivo, nihče ne kvasi gluposti o komunistih.
Marsi kdo, kot državljan ali delavec je - v to sem prepričan - pripravljen nositi marsi kaj tudi na svojih plečih, a ne zastonj. Najmanj za boljši jutri.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: trizob ()
m0LN4r ::
Noben nč ne jamra tukaj. V sloveniji imaš več kot 100.000 ljudi brez služb. Tudi če noben ne podpiše aneksa je ziher 30.000 takih v sloveniji, ki komaj čakajo na priložnost.
Tako da odpoved ni rešitev v nobenem primeru, če nimaš vsaj napol ziher alternativo. Rešitev je v tem, da se spremeni zakonodaja in ukrepanje proti temu, da se take stvari nemorejo dogajat. Ker smo pa v sloveniji vsi vemo, da se to ne dogaja in nebo zgodilo.
Tudi tisti, ki so prej kako manjšo firmico zajebali so dobili lepo službo na občini, ker je imel veze z županom. Pozna kdo kakega direktorja, ki je po propadu podjetja večji revež kot jaz? Jaz ne.
Tako da odpoved ni rešitev v nobenem primeru, če nimaš vsaj napol ziher alternativo. Rešitev je v tem, da se spremeni zakonodaja in ukrepanje proti temu, da se take stvari nemorejo dogajat. Ker smo pa v sloveniji vsi vemo, da se to ne dogaja in nebo zgodilo.
Tudi tisti, ki so prej kako manjšo firmico zajebali so dobili lepo službo na občini, ker je imel veze z županom. Pozna kdo kakega direktorja, ki je po propadu podjetja večji revež kot jaz? Jaz ne.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
trizob ::
Pa še eno stvar je potrebno upoštevati, da ne boste mešali klobas z ingverjem.
Eno je poslovodstvo, povsem nekaj drugega so lastniki. Lastniki ne nosijo odgovornosti, a v tem primeru imamo prvega poslovodjo in lastnika v isti osebi (značilno za menedžerske prevzeme). Za nezakonito poslovanje ali morebitna kazniva dejanja ne bo odgovarjal kot lastnik, temveč kot poslovodna oseba.
Če ne podpišejo aneksa, dela ne bodo izgubili. Zakaj bi ga pa nekdo drugi dobil, če ne podpišejo? A naenkrat poslovodstvo ni dolžno spoštovati pogojev in določil iz pogodbe, delavci pa ja? Dobro jutro.
Ja, poznam tudi reveže, ki so spravili lastno podjetje na kant. Tudi osebno.
Eno je poslovodstvo, povsem nekaj drugega so lastniki. Lastniki ne nosijo odgovornosti, a v tem primeru imamo prvega poslovodjo in lastnika v isti osebi (značilno za menedžerske prevzeme). Za nezakonito poslovanje ali morebitna kazniva dejanja ne bo odgovarjal kot lastnik, temveč kot poslovodna oseba.
Noben nč ne jamra tukaj. V sloveniji imaš več kot 100.000 ljudi brez služb. Tudi če noben ne podpiše aneksa je ziher 30.000 takih v sloveniji, ki komaj čakajo na priložnost.
Tako da odpoved ni rešitev v nobenem primeru, če nimaš vsaj napol ziher alternativo. Rešitev je v tem, da se spremeni zakonodaja in ukrepanje proti temu, da se take stvari nemorejo dogajat. Ker smo pa v sloveniji vsi vemo, da se to ne dogaja in nebo zgodilo.
Tudi tisti, ki so prej kako manjšo firmico zajebali so dobili lepo službo na občini, ker je imel veze z županom. Pozna kdo kakega direktorja, ki je po propadu podjetja večji revež kot jaz? Jaz ne.
Če ne podpišejo aneksa, dela ne bodo izgubili. Zakaj bi ga pa nekdo drugi dobil, če ne podpišejo? A naenkrat poslovodstvo ni dolžno spoštovati pogojev in določil iz pogodbe, delavci pa ja? Dobro jutro.
Ja, poznam tudi reveže, ki so spravili lastno podjetje na kant. Tudi osebno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: trizob ()
imagodei ::
Za ekonomsko stanje Slovenije danes je veliko razlogov.
Dolgoročno nas najbolj tepe nacionalizacija premoženja po II. svetovni vojni, v katerem smo razlastninili tiste, ki so s svojimi produkcijskimi sredstvi razpolagali odgovorno, trajnostno. Prišla so v roke kleptokratskih neizobražencev in so v naslednjih petdesetih letih počasi zaostajala za svetom. Poleg tega je bilo precej intelektualcev (tudi takšni, ki so aktivno pomagali NOB) po letu 1945 pobitih ali izgnanih, čemur lahko rečemo izrazita negativna selekcija in uvedba enoumja. S tem nismo zaostali le v gospodarsko-razvojnem smislu, ampak tudi v zavedanju naroda, da je odgovornost za lastna dejanja in dobrobit najprej stvar posameznika, in šele nato na ramenih družbe.
Osamosvojitev je bila odlična priložnost. Velik del industrije Jugoslavije je bil skoncentriran v Sloveniji in tako smo si relativno hitro opomogli ter nadomestili izgubljene trge z novimi. Smo pa naredili napako, da nismo opravili lustracije, s katero bi stari nomenklaturi onemogočili nezaslužno privatizacijo. Najprej skozi Drnovškove čase, potem pa smo praktično vsi Slovenci v času konjunkture ponoreli. Prvič soočeni z neskončnim optimizmom in potencialno nepredstavljivo prosperiteto, smo jemali kredite za delnice, avtomobile, stanovanja ... in se ob tem nismo zavedali, da v bistvu prodajamo drug drugemu in da je naša percepcija vrednosti premoženja pretirana. V to se je ujela tudi takratna Janševa politika, ki je dala gospodarstvu zeleno luč za dokončno domačo privatizacijo (ki so jo podprle tako tuje, kot domače banke). In te napake, ena na drugo, so vodile do trenutnega stanja. Omembe vredni so tudi še kupljeni mediji, pa izjemno močni lobiji (znanstveni, visokošolski, zdravstveni, sindikalni ...) ki bodo branili svoj status quo do zadnjega diha.
Nevone, tale analiza je precej mimo. Kot prvo, krivit nacionalizacijo premoženja izpred 70 let za današnje tegobe je, milo rečeno, demagogija. Kot drugo, Slovenija je bila znotraj Jugoslavije balonček. Ja, res smo deloma zaostajali za razvitim svetom, ampak po drugi strani pa smo imeli tudi nekaj vrhunskih tehnoloških dosežkov. Računalnik Triglav se recimo hitro prikrade v spomin. Ne pozabit, da je Iskra razvijala telefonske centrale, ki so se prodajale mednarodno. Očitno se rado pozablja tudi na telekomunikacijska omrežja, ki so bila leta 1991 v Sloveniji na relativno solidni ravni. Nek akademik je pred časom razlagal, kako so v tistem času profesorji iz faksov svojim kolegom na tujih univerzah preko elektronske pošte pošiljali obvestila o stanju v Sloveniji in pobude, naj pritiskajo na svoje vlade. Primerov je še nešteto. Slovenija ni bila Bosna (pa s tem ne želim dajati slabšalne oznake tej deželi ali njenim prebivalcem).
Skratka, zaostanki v razvoju so bili. Ampak dajmo se ne slepiti, niso bili takšni, da bi nas to dobrih 20 let po osamosvojitvi teplo. In dejansko nas tudi ni - mnoga naša podjetja so se po začetni izgubi jugoslovanskih tržišč uspešno pobrala, nekatera so sicer propadla, še več jih je nastalo. V marsikateri panogi imamo podjetja, ki zlahka konkurirajo tujim podjetjem, nekatera so v svetovnem vrhu (Pipistrel, Akrapovič...) Ne problemov iskat tam, kjer jih ni.
Bistven problem je v tem, da smo v času osamosvajanja gledali sliko kapitalizma. Kar smo videli, je bilo všečno, stanje v Jugi pa ni bilo več vzdržno. Žal nismo vedeli, da sta sredi osemdesetih Reagan in Thatcherjeva dala neoliberalizmu veter v jadra. Ko smo se osamosvajali, smo se osamosvajali v neoliberalistični svet.
Pozabite vi rdeče in bele, to so igre za naivni narod. Pozabite vi lustracijo Murgeljskih PalčkovTM in stricev iz ozadja. To je pesek v oči. V ozadju že 20 let lovke po Sloveniji razprostirajo neoliberalci, domači oportunisti in povzpetniki, častilci ekstremnega kapitalizma in imperija korporacij (če si sposodim izraze od Stallmana). In ti vas prepričujejo, da se bije neka bitka med rdečimi in belimi, da stvari izpred 70. let še vedno niso rešene in da imaš na eni strani jezdece apokalipse s štabom v Murglah, na drugi strani pa nadangele, ki z rumenimi zastavami rešujejo Slovenijo. Medtem ko se vi ukvarjate z nekimi ostanki prazgodovine, se za zavesami dogajajo menedžerski prevzemi, izčrpavanje podjetij, korupcija in klientelizem, ukinjanje socialne države, crkovanje zdravstva, pobude po ukinitvi minimalne plače in oddajanje parkirnih mest zaposlenim.
- Hoc est qui sumus -
mn ::
V ozadju že 20 let lovke po Sloveniji razprostirajo neoliberalci, domači oportunisti in povzpetniki, častilci ekstremnega kapitalizma in imperija korporacij (če si sposodim izraze od Stallmana).
O moj boh. Tebi so pa neoliberalci res nek boogie man. Še ljudje na CSD, ki ti šenkujejo denar so neoliberalci. Pogledaš pod posteljo vsak večer? Če je že kaj problem je problem "tovariški kapitalizem". V pravem "neoliberalnem" svetu se ne bi prodajalo podjetij ljudem brez kapitala. Niti ne bi dajalo kreditov.
Jaz bi se v Šešokovem primeru predvsem vprašal kje so sindikati. Jaz jih resnično ne razumem. Vtikajo se v reforme ki se jih sploh ne tičejo (malo delo), tukaj jih pa ni na spregled, čeprav se mi zdi da je to šolski primer ko bi morali ukrepati. Ima kdo kake informacije zakaj se ne oglasijo?
nevone ::
V ozadju že 20 let lovke po Sloveniji razprostirajo neoliberalci, domači oportunisti in povzpetniki, častilci ekstremnega kapitalizma in imperija korporacij (če si sposodim izraze od Stallmana). In ti vas prepričujejo, da se bije neka bitka med rdečimi in belimi, da stvari izpred 70. let še vedno niso rešene in da imaš na eni strani jezdece apokalipse s štabom v Murglah, na drugi strani pa nadangele, ki z rumenimi zastavami rešujejo Slovenijo.
S tole analizo si se tudi ti vpisal v klub demagogov.
Skratka, zaostanki v razvoju so bili. Ampak dajmo se ne slepiti, niso bili takšni, da bi nas to dobrih 20 let po osamosvojitvi teplo.
Zaostanek je bil predvsem v tekmi za tuje trge. Slovenija je imela zagotovljen trg v Jugoslaviji in tega je izgubila, managerji pa so bili tega zagotovljenega trga navajeni.
Medtem ko se vi ukvarjate z nekimi ostanki prazgodovine, se za zavesami dogajajo menedžerski prevzemi, izčrpavanje podjetij, korupcija in klientelizem, ukinjanje socialne države, crkovanje zdravstva, pobude po ukinitvi minimalne plače in oddajanje parkirnih mest zaposlenim.
Če si pošten, moraš priznavat tudi razloge, ki izhajajo iz preteklosti. Socialna država pa vedno začne umirat, ko gospodarstvu ne gre dobro.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
m0LN4r ::
Toliko poštenjakov/pametnjakov je v sloveniji, kak to da jih ni nikjer da bi take stvari preprečili al kot stranka al kot predsednik al "kpk" al bilokaj ?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
nevone ::
Toliko poštenjakov/pametnjakov je v sloveniji, kak to da jih ni nikjer da bi take stvari preprečili al kot stranka al kot predsednik al "kpk" al bilokaj ?
Pri nas se pričakuje superljudi brez napak, takih pa ni. Zato je vsak slej ko prej označen za barabo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
sensei ::
Večina vas pametuje s polnimi usti in polno ritjo, morda iz hotela "Mama" ali z dobro službo, kjer je delodajalec zelo "milosten".
Torej, če ima posameznik dobro službo, je njegov deodajalec milosten? S svojimi izjavami vse bolj kažeš na to, da sam dejansko nimaš pojma o dajanju dela drugim.
Se prav v tem konkretnem primeru je problem to, da mamo Šešoka, s katerim pride njegov karakter ter dejstvo, da ma priložnost s tujim kurcem po koprivah opletat. Ostale nebuloze ala razmerje plač, položnice delavcev, itd, so nepomembne.
Večina ljudi, ki je ustvarila premoženje, tudi dobro plačuje delavce, jih nagrajuje in vlaga denar v razvoj, ker ve, da bo tako še več zaslužila.
Vidiš, to si potegnu iz riti. Sam poznam tako podjetja, kjer si ne moreš privoščiti ljudi za minimalca v proizvodnji (in imajo posledično dobre plače), kot tudi podjetja kjer ni razloga, da bi delavcem plačeval kaj več od minimalca. Vsa ta podjetja so uspešna in nosijo lastnikom dobiček (ranga miljon letno pred davki), pri vseh gre za proizvodnjo/tekoči trak. Niti pod razno ne drži kar vsepovprek, da "ne morš me tok mal plačat, kokr js slabo delam", sploh danes, ko se v proizvodnji več kot v delavce, vlaga v avtomatizacijo z namenom, da se učinki človeških napak minimizirajo. V proizvodnjah so montiral motivacijske table, da se vidi kdo je nad in pod normo, koga čaka robot in kdo čaka robota, v real time :) Zdaj se pa delaj norca (delam toliko kolikor me plačaš), pa boš dal šefu razlog, da te odpusti z razlogom.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sensei ()
Mr.B ::
Če dobiš podjetje, zaradi politične ustreznosti podarjeno,
verjetno te res boli Kurac kaj se s tem podjetjem dogaja. V teh desetih letih bo verjetno zaslužil in obrnil toliko kot vsi njegovi delavci skupaj ok karikiram. Toda razumete kaj vam hočem povedati... Potem ko bo podjetje že zdavnaj za stečaj, bo naslednjih nekaj let dobival še subvencije pot pretvezo reševanja nacionalnih delavnih mest...
Kar je še tu najbolj žalostno je to, da so vsi te delavci zagotovo socialni problem ko bodo šli v pokoj, reševati pa jih bodo morali takratni zaposleni. No mnogi se bodo pizdili tako kot nekateri ko jim CSD piči plombo....
verjetno te res boli Kurac kaj se s tem podjetjem dogaja. V teh desetih letih bo verjetno zaslužil in obrnil toliko kot vsi njegovi delavci skupaj ok karikiram. Toda razumete kaj vam hočem povedati... Potem ko bo podjetje že zdavnaj za stečaj, bo naslednjih nekaj let dobival še subvencije pot pretvezo reševanja nacionalnih delavnih mest...
Kar je še tu najbolj žalostno je to, da so vsi te delavci zagotovo socialni problem ko bodo šli v pokoj, reševati pa jih bodo morali takratni zaposleni. No mnogi se bodo pizdili tako kot nekateri ko jim CSD piči plombo....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
sensei ::
Potem ko bo podjetje že zdavnaj za stečaj, bo naslednjih nekaj let dobival še subvencije pot pretvezo reševanja nacionalnih delavnih mest...
Zato pa se podjetij, ki propadajo, ne rešuje. Pusti se jih propasti, delavci pa grejo na zavod in če ne najdejo nove zaposlitve jih plačujemo s socialnimi transferji. Glede tega, da za ljudi, ki zase ne morejo poskrbeti, poskrbimo vsi ostali, smo se že strinjali. Za te ljudi je torej poskrbljeno, toliko kolikor družba trenutno meni, da je minimum. To je bistvo socialne države.
Če pa hočemo reševati podjetja, ki sicer propadajo, pa to stane (davkoplačevalce) in ker stane, se lahko vprašamo kaj dobimo za to. In odgovor je, da s tem ko rešujemo podjetje, začasno uresničimo željo ljudi, da bi imeli službo, joj, še vsaj do penzije. No, glede tega se pa nismo strinjali.
Mr.B ::
sensei,
ja samo je to težava delavcev, ki si dejansko ne hote sami pljuvajo v lastno skledo.
ja samo je to težava delavcev, ki si dejansko ne hote sami pljuvajo v lastno skledo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
tony1 ::
Glede Iskre Delte opozarjam, da jo je ves čas grozovito teplo pomanjkanje kapitala in dostop do trdnih valut. Trident/Triglav po svoji zasnovi ni bil slab stroj (za normalnega evropskega end-userja je bil pravzaprav precej predrag), in bi se ga lahko za specifično uporabo, kjer bi njegova arhitektura različnih procesorjev prišla prav, tudi solidno prodajalo, a v takratni jugi to preprosto ni več bilo možno realizirati. Naredili so jih namreč vsega 800! To je tako malo, da mu še butični primerek ne moremo reči... 
trizob ::
Večina vas pametuje s polnimi usti in polno ritjo, morda iz hotela "Mama" ali z dobro službo, kjer je delodajalec zelo "milosten".
Torej, če ima posameznik dobro službo, je njegov deodajalec milosten? S svojimi izjavami vse bolj kažeš na to, da sam dejansko nimaš pojma o dajanju dela drugim.
Se prav v tem konkretnem primeru je problem to, da mamo Šešoka, s katerim pride njegov karakter ter dejstvo, da ma priložnost s tujim kurcem po koprivah opletat. Ostale nebuloze ala razmerje plač, položnice delavcev, itd, so nepomembne.
Večina ljudi, ki je ustvarila premoženje, tudi dobro plačuje delavce, jih nagrajuje in vlaga denar v razvoj, ker ve, da bo tako še več zaslužila.
Vidiš, to si potegnu iz riti. Sam poznam tako podjetja, kjer si ne moreš privoščiti ljudi za minimalca v proizvodnji (in imajo posledično dobre plače), kot tudi podjetja kjer ni razloga, da bi delavcem plačeval kaj več od minimalca. Vsa ta podjetja so uspešna in nosijo lastnikom dobiček (ranga miljon letno pred davki), pri vseh gre za proizvodnjo/tekoči trak. Niti pod razno ne drži kar vsepovprek, da "ne morš me tok mal plačat, kokr js slabo delam", sploh danes, ko se v proizvodnji več kot v delavce, vlaga v avtomatizacijo z namenom, da se učinki človeških napak minimizirajo. V proizvodnjah so montiral motivacijske table, da se vidi kdo je nad in pod normo, koga čaka robot in kdo čaka robota, v real time :) Zdaj se pa delaj norca (delam toliko kolikor me plačaš), pa boš dal šefu razlog, da te odpusti z razlogom.
Razumi sarkazem. Sploh ne mislim, da je milosten, pač pa normalen, kompetenten in sploh sposoben. Delodajalec, seveda. Pa naj bo to tim, poslovodstvo ali lastnik in poslovodstvo v eni osebi.
Nikjer nisem omenjal nobenega plačnega razmerja. Lastnik, če je dobiček, si ga lahko izplača po mili volji. Problem je, da nihče ne more enostransko nižati plače mimo pogodbe (tega se mu seveda ne očita) ali še huje, sili v podpis k novim pogodbam in to z grožnjami po nezakonitih prijemih (odpuščanju brez pravnega razloga). Povečan dobiček na račun storjenih kaznivih dejanj ali kršenju pogodbe o zaposlitvi pa je nagnusno, ki si zasluži epilog tako v delovnopravnem sporu kot v kazenskem postopku!
trizob ::
imagodei je napisal:
Točno tako. Delodajalec ni lastnik. In najlažje je zvračati krivdo nesposobnega poslovodstva ali kapitalske podhranjenosti na delavce. Delavec ni kriv za to in ni prav, da nosi kakršno koli breme mimo pogodbe ali s prisilo v novo pogodbo. Še najmanj pa, če podjetje ima dejansko dobiček! Če je lastnik kreten, ki ne zna seštevati, naj pase travo (z malo sarkazma in logike, ki jo nekateri fino zagovarjate). Ali pa proda nekaj, česar ni sposoben odplačati.
V marsikateri panogi imamo podjetja, ki zlahka konkurirajo tujim podjetjem, nekatera so v svetovnem vrhu (Pipistrel, Akrapovič...) Ne problemov iskat tam, kjer jih ni.
Točno tako. Delodajalec ni lastnik. In najlažje je zvračati krivdo nesposobnega poslovodstva ali kapitalske podhranjenosti na delavce. Delavec ni kriv za to in ni prav, da nosi kakršno koli breme mimo pogodbe ali s prisilo v novo pogodbo. Še najmanj pa, če podjetje ima dejansko dobiček! Če je lastnik kreten, ki ne zna seštevati, naj pase travo (z malo sarkazma in logike, ki jo nekateri fino zagovarjate). Ali pa proda nekaj, česar ni sposoben odplačati.
krneki0001 ::
Večina ljudi, ki je ustvarila premoženje, tudi dobro plačuje delavce, jih nagrajuje in vlaga denar v razvoj, ker ve, da bo tako še več zaslužila.
Vidiš, to si potegnu iz riti. Sam poznam tako podjetja, kjer si ne moreš privoščiti ljudi za minimalca v proizvodnji (in imajo posledično dobre plače), kot tudi podjetja kjer ni razloga, da bi delavcem plačeval kaj več od minimalca. Vsa ta podjetja so uspešna in nosijo lastnikom dobiček (ranga miljon letno pred davki), pri vseh gre za proizvodnjo/tekoči trak.
Očitno poznaš zelo malo podjetij.
Ker tista, ki jih sam poznam in kjer imajo po 100 miljonov in več dobička na leto, zelo dobro plačujejo delavce.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
trizob ::
Popravka:
Imel sem v milih, da delodajalec ni NUJNO lastnik
in:
..., ki jo nekateri fino zagovarJAJO.
Delodajalec ni lastnik.
Imel sem v milih, da delodajalec ni NUJNO lastnik
in:
(z malo sarkazma in logike, ki jo nekateri fino zagovarjate)
..., ki jo nekateri fino zagovarJAJO.
nevone ::
Why do stagnant middle-class wages hurt the economy?
Because the middle-class folks whose wages are stagnant are the global economy's biggest spenders.
And when they don't have money to spend, their lack of spending hurts not just them but all the companies that depend on them for revenue.
Kdorkoli ima denar, ga bo tudi trošil. To ne velja samo za middle-class.
Če kar na prazno večaš plače, se bo dražil tudi izdelek in kupna moč ne bo zato nič dosti večja. (i.e. inflacija)
Druga stvar pa je, po kakšni logiki so plačani delavci, ki niso lastniki. Tu pa vseeno ne gre računat na to, da bodo lastniki delali tako, da bodo plačani kot delavci. Oni so pač gonilna sila, ki omogoči da se nekaj sploh dela in zato pač ne bodo delali zgolj za neko plačo, ampak bodo poskušali iztržit čim več, ker morda imajo tudi ambicijo zagnati še kakšen uspešen posel. Kar spet pomeni trošenje.
Troši tako ali drugače vsak, ki ima sredstva za to.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
trizob ::
Fantje, če komu še ni potegnilo .... Ne govorimo o plačnih razmerjih in logiki, ki stoji za plačnimi sistemi v tem ali onem sektorju, v tisti ali tretji branži.
Govorimo o primeru, ko oseba, ki izvršno in lastniško obvladuje podjetje, ne želi več izpolnjevati svojih pogodbenih obveznosti do delavcev. Ker se zaveda, da to ni zakonito, jih navidez elegantno (v resnici pa s še hujšo kršitvijo zakonodaje, pravzaprav kaznivim dejanjem) skuša prisiliti v zgolj (spet) navidezno privolitev.
Govorimo o primeru, ko oseba, ki izvršno in lastniško obvladuje podjetje, ne želi več izpolnjevati svojih pogodbenih obveznosti do delavcev. Ker se zaveda, da to ni zakonito, jih navidez elegantno (v resnici pa s še hujšo kršitvijo zakonodaje, pravzaprav kaznivim dejanjem) skuša prisiliti v zgolj (spet) navidezno privolitev.
nevone ::
Govorimo o primeru, ko oseba, ki izvršno in lastniško obvladuje podjetje, ne želi več izpolnjevati svojih pogodbenih obveznosti do delavcev. Ker se zaveda, da to ni zakonito, jih navidez elegantno (v resnici pa s še hujšo kršitvijo zakonodaje, pravzaprav kaznivim dejanjem) skuša prisiliti v zgolj (spet) navidezno privolitev.
Se je treba tudi vprašat, zakaj do tega pride. Morda za to obstajajo tudi tehtni razlogi, ki recimo omogočajo, da podjetje ostane konkurenčno na trgu. Vprašanje, če se splača delavcu v vsakem primeru zaostrovat in na vsak način vztrajat pri svojem. Reda voljo to sicer drži, vendar, ko se spremenijo pogoji, je treba razmislit kaj je bolje.
Vsekakor pa ni zaželjeno, da se to dela netransparentno in na zavajajoč način.
Kot radi pravijo na tem forumu, ni vse črno-belo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
imagodei ::
V ozadju že 20 let lovke po Sloveniji razprostirajo neoliberalci, domači oportunisti in povzpetniki, častilci ekstremnega kapitalizma in imperija korporacij (če si sposodim izraze od Stallmana).
O moj boh. Tebi so pa neoliberalci res nek boogie man. Še ljudje na CSD, ki ti šenkujejo denar so neoliberalci.
Če bi dobro prebral tisto temo, bi videl, da kljub naslovu, napisanem v jezi, socialnim delavcem in CSD-ju samemu ne očitam neoliberalizma. Kvečjemu očitam celi državi premik v smeri neoliberalizma, to pa se odraža na vseh sferah. Tudi v filozofiji socialne zakonodaje, ki se na koncu odraža v delovanju socialnih ustanov.
V pravem "neoliberalnem" svetu se ne bi prodajalo podjetij ljudem brez kapitala. Niti ne bi dajalo kreditov.
Oh, rly? Celo tako pogosto je to, da ima svoj članek na Wikipediji (poudarek v citatu je moj): Management buyout @ Wikipedia
Management buyouts are frequently seen as too risky for a bank to finance the purchase through a loan. Management teams are typically asked to invest an amount of capital that is significant to them personally, depending on the funding source/banks determination of the personal wealth of the management team. The bank then loans the company the remaining portion of the amount paid to the owner.
Kreativno računovodstvo so tudi iznašli v tujini. Morda bi si prebral kaj o vzrokih propada Enrona? Res je, ne gre za direktno primerjavo, ampak s kreativnim računovodstvom lahko pridobiš tudi kredit, ko ti ga sicer banka ne bi dala.
Nenazadnje, si pred kratkim morda obnovil vzroke, ki so sprožili finančno krizo 2008? Slabo krita posojila (sicer fizičnim osebam) so eden izmed dejavnikov.
Skupno vsem tem je, da so na meji dovoljenega, na meji moralnega, ali pa celo že kar konkretno kriminalna dejanja, vse to pa so podpisi ekstremnega kapitalizma, ekstremnega pohlepa in brezkompromisnega bogatenja elit.
- Hoc est qui sumus -
thramos ::
Nevone, tale analiza je precej mimo. Kot prvo, krivit nacionalizacijo premoženja izpred 70 let za današnje tegobe je, milo rečeno, demagogija.
Izgubljenega pol stoletja ima seveda ogromen vpliv na dogodke vsaj naslednjih 50 let:
Kot ugotavljajo zgodovinarji, je leta 1938 imela Slovenija oziroma ozemlje današnje Slovenije okoli 80 odstotkov življenjske ravni Avstrije. Po drugi svetovni vojni je Avstrija ostala del kapitalističnega Zahoda, Slovenija pa je skupaj z Jugoslavijo pristala vzhodno od železne zavese. Izid tega je bil, da je imela Slovenija leta 1990 le še od 40 do 50 odstotkov življenjske ravni severne sosede.
Ne samo nacionalizacija, ampak celoten vpliv bivšega sistema je bil uničujoč. Redke izjeme tega dejstva ne spremenijo.
Bolj kot se boste slepili, da je bilo takrat vse v redu, samo malo smole smo imeli, dalj časa bomo ponavljali iste napake.
mn ::
@imagodei Spregledal si, da pišem o pravem "by the book" liberalizmu, ki je imho ravno tako nemogoč kot pravi socializem. Z "Management Buyoutom" ne bi bilo nič narobe če bi managerji dejansko imeli denar. Da pa 99% vložka v podjetje financirajo banke (kot pri nas) pa ni normalno. In če bi se banke obnašale tržno, takšnih kreditov ne bi dale! Ker pa je šlo po tovariško so pa zastavljali "dobro ime", namesto premoženja.
Kar nima nobene veze s liberalizmom samim po sebi. V pravem liberalizmu je morala še pomembnejša kot v sedanji ureditvi ker temelji na tem, da ljudje dogovore spoštujejo.
Skupno vsem tem je, da so na meji dovoljenega, na meji moralnega, ali pa celo že kar konkretno kriminalna dejanja, vse to pa so podpisi ekstremnega kapitalizma, ekstremnega pohlepa in brezkompromisnega bogatenja elit.
Kar nima nobene veze s liberalizmom samim po sebi. V pravem liberalizmu je morala še pomembnejša kot v sedanji ureditvi ker temelji na tem, da ljudje dogovore spoštujejo.
imagodei ::
V ozadju že 20 let lovke po Sloveniji razprostirajo neoliberalci, domači oportunisti in povzpetniki, častilci ekstremnega kapitalizma in imperija korporacij (če si sposodim izraze od Stallmana). In ti vas prepričujejo, da se bije neka bitka med rdečimi in belimi, da stvari izpred 70. let še vedno niso rešene in da imaš na eni strani jezdece apokalipse s štabom v Murglah, na drugi strani pa nadangele, ki z rumenimi zastavami rešujejo Slovenijo.
S tole analizo si se tudi ti vpisal v klub demagogov.
Res? Meni se ne zdi tako. Sporni managerski prevzemi, tajkuni, obsodilne sodbe... Meni se to zdi precej resnično. Izginjanje srednjega razreda, še izdatnejše bogatenje že tako bogatih, krčenje socialnih pravic... Uprave podjetij in člani nadzornih svetov si izplačujejo nagrade, čeprav podjetja poslujejo negativno, čeprav odpuščajo in čeprav zaposlenim znižujejo plače. Prvih 50 nepremičninskih baronov ima v lasti v povprečju vsak preko 300 nepremičnin, oz. skupaj si 50 fizičnih oseb lasti več kot 15.000 nepremičnin. Konec koncev, omenjena dejstva morda res niso niti moralno sporna niti kriminalna, ampak ne potem ljudem metat peska v oči, češ, kako težko se živi v Sloveniji, ker jo obvladujejo sile kontinuitete. Med ekstremno bogatimi pri nas so in desni in levi.
Zaostanek je bil predvsem v tekmi za tuje trge. Slovenija je imela zagotovljen trg v Jugoslaviji in tega je izgubila, managerji pa so bili tega zagotovljenega trga navajeni.
Še enkrat, leta 2000 in 2005 se nam ta zaostanek ni niker poznal. Na videz smo pisali zgodbo o uspehu, omenjali so nas kot najbolj uspešno tranzicijsko državo. Razlog za gnojno bulo, kjer smo sedaj, tiči povsem drugje. O vzrokih je bilo prelitega že ogromno črnila.
Če si pošten, moraš priznavat tudi razloge, ki izhajajo iz preteklosti.
Kje naj se ustavimo? Leta 1945, ali gremo še dlje nazaj, v čas velike gospodarske krize v 30. letih 20. stol? Še dlje nazaj? V čas Avstroogerske? V čas Ilirskih provinc? Vedno znamo iskat ene vzroke, zakaj smo neuspešni. Treba je pogledat v "tukaj in zdaj" in si priznat, da smo prav po balkansko skorumpirani, da smo imeli pri nas "vojne dobičkarje" brez prave vojne, da so politiki iz obeh polov upoštevali načelo "deli in vladaj" in se vmes lepo zredili ob polnih koritih. Ko je prišla kriza, se je pa pokazala cela beda realnosti.
Socialna država pa vedno začne umirat, ko gospodarstvu ne gre dobro.
Ja, sam s prstom kazat v Murgle, češ da so za slabo gospodarstvo krivi razni Kučani in Stanovniki, je demagogija.
- Hoc est qui sumus -
fujtajksel ::
Ne samo nacionalizacija, ampak celoten vpliv bivšega sistema je bil uničujoč. Redke izjeme tega dejstva ne spremenijo.
Bolj kot se boste slepili, da je bilo takrat vse v redu, samo malo smole smo imeli, dalj časa bomo ponavljali iste napake.
Jep, socialistični eksperiment je lepo pokazal da stvar ne špila.
Ampak mnogi se danes slepijo, da je za vse današnje težave še vedno kriv socializem. Dejansko imajo le nekateri današnji mafijci zgodovinsko nostalgične vezi s socializmom. Trenutni sistem pri nas je mafijski kapitalizem s premalo nadzora. S pljuvanjem po socializmu današnjih problemov ne rešiš. Najglasnejši pljuvalci so mafijci čisto iste baže kot banda pri koritu, samo večji delež hočejo zase, izboljšanje preglednosti javne porabe jim ni v interesu.
thramos ::
Ne pljuvanje, ampak realna analiza preteklega stanja, da ne bomo počeli bedarij še naprej.
Če človek ni sposoben dojeti oziroma si priznati, kaj je bil vzrok, da smo bili leta 1990 kjer smo bili, kako naj bo sposoben tega danes?
Če človek ni sposoben dojeti oziroma si priznati, kaj je bil vzrok, da smo bili leta 1990 kjer smo bili, kako naj bo sposoben tega danes?
imagodei ::
Spregledal si, da pišem o pravem "by the book" liberalizmu,
Morda si ti spregledal, da govorim o neoliberalizmu?
Z "Management Buyoutom" ne bi bilo nič narobe če bi managerji dejansko imeli denar.
Z menedžerskimi odkupi je sicer lahko mnogo narobe. Začenši pri tem, da imajo notranje informacije. Ampak OK, to ni predmet te debate.
Da pa 99% vložka v podjetje financirajo banke (kot pri nas) pa ni normalno. In če bi se banke obnašale tržno, takšnih kreditov ne bi dale! Ker pa je šlo po tovariško so pa zastavljali "dobro ime", namesto premoženja.
Jasno, pri nas so poleg omenjenih vzrokov prišle v poštev še veze in poznanstva, pa razna plačila pod mizo, pri katerih sta bogateli obe strani. Poleg tega so s "kreativnim računovodstvom" znali kakšno finančno konstrukcijo prikazat kot nerizično. Če pa s "tovariško" spet želiš debato preusmerit na "sile kontinuitete", pa rajši hitro poglej iz katerih političnih opcij so obsojenci, obtoženci in osumljenci. Niti slučajno niso enoznačno iz leve opcije, desna je kar lepo zastopana.
V pravem liberalizmu je morala še pomembnejša kot v sedanji ureditvi ker temelji na tem, da ljudje dogovore spoštujejo.
Še enkrat, kdo pa govori o liberalizmu. Jaz govorim o neoliberalizmu.
- Hoc est qui sumus -
Vajenc ::
Se je treba tudi vprašat, zakaj do tega pride. Morda za to obstajajo tudi tehtni razlogi, ki recimo omogočajo, da podjetje ostane konkurenčno na trgu.
Tvoja ugibanja povzema tudi Šešok. Pravi, da je treba znižat stroške dela, skladno s trendom globalne ekonomije. V podjetju je ukinil programe, ki v tem hipu niso profitabilni, dvignil normo delavcem, zmanjšal plače tistim, ki ne izpolnijo norme, zvišal dohodke članom uprave Iskra d.d.( kjer je sam predsednik uprave) in ves profit pretopil v dividende. Denarja za razvoj in širitev podjetja tako ni ostalo nič. Norme so višje, stroški dela nižji, dobiček ostaja nekje na ravni prejšnih let. Šešok trdi, da to ni zaradi nesposobnih direktorjev, ampak zato ker se stroški dela niso znižali še bolj kot so se.
Z menedžerskim odkupom Šešok obvladuje podjetje Iskra Sistemi, kjer trenutna naročila podjetja izkorišča za ekspresno odplačevanje kreditov (od 40mio jih je ostalo 9), namesto, da bi večino dobiška vlagal v razvoj in širitev, tako kot vsa uspešna podjetja po katerih se zgleduje v globalni ekonomiji. Stroške dela se niža, ko se zmanjšajo naročila pa še v tem primeru bi si morali zmanjšati plače najprej pri upravi podjetja, ki ni uspela priskrbeti novih poslov. Zaradi te odgovornosti so direktorji v pisarni plačani več kot delavci za tekočim trakom. Problem pri Iskra Sistemi je, da so lastniki podjetja hkrati tudi direktorji, zato gre večino denarja v devidende namesto v razvoj.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
trizob ::
Govorimo o primeru, ko oseba, ki izvršno in lastniško obvladuje podjetje, ne želi več izpolnjevati svojih pogodbenih obveznosti do delavcev. Ker se zaveda, da to ni zakonito, jih navidez elegantno (v resnici pa s še hujšo kršitvijo zakonodaje, pravzaprav kaznivim dejanjem) skuša prisiliti v zgolj (spet) navidezno privolitev.
Se je treba tudi vprašat, zakaj do tega pride. Morda za to obstajajo tudi tehtni razlogi, ki recimo omogočajo, da podjetje ostane konkurenčno na trgu. Vprašanje, če se splača delavcu v vsakem primeru zaostrovat in na vsak način vztrajat pri svojem. Reda voljo to sicer drži, vendar, ko se spremenijo pogoji, je treba razmislit kaj je bolje.
Vsekakor pa ni zaželjeno, da se to dela netransparentno in na zavajajoč način.
Kot radi pravijo na tem forumu, ni vse črno-belo.
o+ nevone
Šešok ni omenjal povečanja konkurenčnosti, temveč povečanje dobička, ki je že sedaj znaten in za slovensko gospodarstvo na zavidljivi ravni. Omenjal je celo konkretno številke zastavljenih ciljev, in ni skrivnost, da gre njemu osebno zelo slabo pri odplačevanju kredita (res je to njegova osebna stvar, a zaradi nje nima nikakršne pravice kršiti pogodbenih obveznosti). Že sedaj premalo dobička kapitalizira oz. vlaga v razvoj, ker si mora z dividendami financirati posojila - tak kapitalist pa je kilav, pohlepen ali nesposoben.
Se je treba tudi vprašat, zakaj do tega pride. Morda za to obstajajo tudi tehtni razlogi, ki recimo omogočajo, da podjetje ostane konkurenčno na trgu.
Tvoja ugibanja povzema tudi Šešok. Pravi, da je treba znižat stroške dela, skladno s trendom globalne ekonomije. V podjetju je ukinil programe, ki v tem hipu niso profitabilni, dvignil normo delavcem, zmanjšal plače tistim, ki ne izpolnijo norme, zvišal dohodke članom uprave Iskra d.d.( kjer je sam predsednik uprave) in ves profit pretopil v dividende. Denarja za razvoj in širitev podjetja tako ni ostalo nič. Norme so višje, stroški dela nižji, dobiček ostaja nekje na ravni prejšnih let. Šešok trdi, da to ni zaradi nesposobnih direktorjev, ampak zato ker se stroški dela niso znižali še bolj kot so se.
Z menedžerskim odkupom Šešok obvladuje podjetje Iskra Sistemi, kjer trenutna naročila podjetja izkorišča za ekspresno odplačevanje kreditov (od 40mio jih je ostalo 9), namesto, da bi večino dobiška vlagal v razvoj in širitev, tako kot vsa uspešna podjetja po katerih se zgleduje v globalni ekonomiji. Stroške dela se niža, ko se zmanjšajo naročila pa še v tem primeru bi si morali zmanjšati plače najprej pri upravi podjetja, ki ni uspela priskrbeti novih poslov. Zaradi te odgovornosti so direktorji v pisarni plačani več kot delavci za tekočim trakom. Problem pri Iskra Sistemi je, da so lastniki podjetja hkrati tudi direktorji, zato gre večino denarja v devidende namesto v razvoj.
Trend nižanja stroškov dela privede samo do zaposlenih brez strehe nad glavo ali zaposlenih, ki opravljajo 2 službi (8 + 8 ali 8 + 4 ure), da preživijo. V ZDA je takšnih primerov vse več in več, delodajalci pa ustvarjajo rekordni promet in dobičke, ob enem pa še številne države zahajajo v likvidnostne težave, saj so virtualne davčne stopnje že lep čas realnost. Žal mi je, da imamo v Evropi cepce brez hrbtenic za poslance, ki vedno znova popuščajo Britancem in zato še nismo dobili davka na transakcije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: trizob ()
imagodei ::
Ne pljuvanje, ampak realna analiza preteklega stanja, da ne bomo počeli bedarij še naprej.
Če človek ni sposoben dojeti oziroma si priznati, kaj je bil vzrok, da smo bili leta 1990 kjer smo bili, kako naj bo sposoben tega danes?
Ja, res, če človek ni dojet oziroma si priznat, da so nas leta 2000 in 2005 tuji strokovnjaki imeli za "mali tranzicijski čudež", kako naj bo pripravljen priznat, da danes jok in sklicevanje na slabo štartno pozicijo zaradi leta 1990 oz. 1945 nima nobene veze z realnostjo.
Celo kontra, to je znak resne odklopljenosti od realnosti.
- Hoc est qui sumus -
thramos ::
Kakšen čudež bi bili šele, če ne bi bilo potrebno začeti plezati iz jame, katero smo si kopali 50 let. 
Hint: časovne enote za pojme, kot sta gospodarski in družbeni razvoj niso tedni in meseci, ampak desetletja. Ignoriranje polovice zadnjega stoletja (oziroma kar zagovarjanje takratnega stanja) ker smo imeli dobrih nekaj let (spet: za plezanje iz dreka) je neumnost.
Še enkrat, ker slabo bereš: ne gre ne za jok in ne za sklicevanje na slabo štartno pozicijo, ampak pomanjkanje trezne analize stanja in preteklih dejanj, kar se kaže kot posledica zgrešenih načrtov za prihodnost.
Hint: časovne enote za pojme, kot sta gospodarski in družbeni razvoj niso tedni in meseci, ampak desetletja. Ignoriranje polovice zadnjega stoletja (oziroma kar zagovarjanje takratnega stanja) ker smo imeli dobrih nekaj let (spet: za plezanje iz dreka) je neumnost.
Še enkrat, ker slabo bereš: ne gre ne za jok in ne za sklicevanje na slabo štartno pozicijo, ampak pomanjkanje trezne analize stanja in preteklih dejanj, kar se kaže kot posledica zgrešenih načrtov za prihodnost.
Vajenc ::
Bi bilo zanimivo slišat take kot je thramos, zakaj je Detroid postal insolventno mesto. Ruska (slovenska?) špijonaža, scrklanost Detrojčanov?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
nevone ::
Ja, sam s prstom kazat v Murgle, češ da so za slabo gospodarstvo krivi razni Kučani in Stanovniki, je demagogija.
Posredno so pač tudi oni soodgovorni za zaostanek za razvitim Zahodom, ki se kaže v višini prejemkov delovnega ljudstva, ki seveda sedaj gleda na Zahod in se z njim primerja.
In kot je bilo že rečeno, gre za objektivno analizo stanja, katero izhaja tudi iz preteklih časov in sistema, v katerem so bile na oblasti omenjene osebe.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Vajenc ::
Eh, ne vem kako nej še bolj razumljivo napišem ...
Ne sekiraj se, dovolj razumljivo si napisal. Vendar se motiš. Za gospodarski razvoj se lahko poskrbi v manj kot desetih letih ne glede na sistem (dokaz je Rusija), za padec ravno tako (Detroid je propadel zato, ker je v 10 letih močno pretiraval v krčenju stroškov dela - od 2000 do 2010 je v proizvodnji zgubilo službo 50% zaposlenih).
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
nevone ::
Jep, socialistični eksperiment je lepo pokazal da stvar ne špila.
Bom zdaj rekla nekaj čisto kontraverznega.
Socializem lahko špila, samo razvoj je počasnejši. Vse člane družbe prepričaš, da se prilagodijo najšibkejšim. Samo kako to izvesti v realnosti je pa drugo vprašanje.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Vajenc ::
Socializem lahko špila, samo razvoj je počasnejši.
To preverjeno drži.
Vse člane družbe prepričaš, da se prilagodijo najšibkejšim. Samo kako to izvesti v realnosti je pa drugo vprašanje.
To za večino prebivalstva izvaja tudi kapitalizem. Srednji sloj se izenačuje z državami v razvoju. Mi mal slabš, oni precej boljš, pa smo tam nekje.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
trizob ::
Jep, socialistični eksperiment je lepo pokazal da stvar ne špila.
Bom zdaj rekla nekaj čisto kontraverznega.
Socializem lahko špila, samo razvoj je počasnejši. Vse člane družbe prepričaš, da se prilagodijo najšibkejšim. Samo kako to izvesti v realnosti je pa drugo vprašanje.
o+ nevone
Deloma res, tako vsaj moja malenkost misli. V kapitalizmu imaš isti problem. Vedno je človek in človeška lastnost, tista ki nas tepe.
imagodei ::
Ja, sam s prstom kazat v Murgle, češ da so za slabo gospodarstvo krivi razni Kučani in Stanovniki, je demagogija.
Posredno so pač tudi oni soodgovorni za zaostanek za razvitim Zahodom, ki se kaže v višini prejemkov delovnega ljudstva, ki seveda sedaj gleda na Zahod in se z njim primerja.
Kdo?! A ti tud verjameš, da levo politiko iz ozadja še vedno vodi Kučan, ki menda onanira na idejo, da bi se še za časa njegovega življenja vrnili v socializem?!
Al Murgle zastopiš bolj figurativno in imaš, kar bi bilo bolj pričakovano, v mislih leve stranke? Samo, potem pa to spet ne gre vkup, ker so bili akterji iz desnih strank ravno tako družbenopolitično aktivni v starem sistemu. Leve stranke ravno en toliko želijo vpeljat socializem, kot ga želijo desne. Demagogija je s prstom kazat na leve stranke kot na dediče komu... pardon, socializma, samo zato, ker je socializem idejno bližje levici. Ob enem pa pozabljat, da so staroste desnih strank ravno tako jokale za Titom in s solzami v očeh pele Hej, Slovani.
- Hoc est qui sumus -
nevone ::
Kdo?! A ti tud verjameš, da levo politiko iz ozadja še vedno vodi Kučan, ki menda onanira na idejo, da bi se še za časa njegovega življenja vrnili v socializem?!
Pa dej že odnehej s tem Kučanom, ki ga do tebe sploh ni nihče omenjal v tej temi. Omenjali smo prejšnji režim, konkretne osebe smo pustili ob strani, dokler nisi ti začel na vse pretege vlečt v to smer.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
trizob ::
nevone, implikacije omenjanja bivšega režima so jasne. JJ je celo eksplicitno izrazil, da ga poleg vladanja levice moti še, na kakšen način ta pridobiva glasove. Sicer pa nam ti povej, kdo fura kontinuiteto bivšega režima v tej državi?
Invictus ::
nevone, implikacije omenjanja bivšega režima so jasne. JJ je celo eksplicitno izrazil, da ga poleg vladanja levice moti še, na kakšen način ta pridobiva glasove. Sicer pa nam ti povej, kdo fura kontinuiteto bivšega režima v tej državi?
Saj je tudi JJ probal furat kontinuiteto prejšnjega režima.
Saj drugega ne pozna. Pa je ne mislite da je v JJ interesu demokratična in pravna država?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
trizob ::
Deloma se strinjam, čeprav prejšnji režim oz. ideologija pri današnjem stanju nimata veliko zaslug. Šlo je za nesposobnost in/ali pokvarjenost. Čeprav mi je termin butast, veliko bolje opiše ves nepotizem: pajdaški kapitalizem. Ali so pajdaši levi ali desni, je čisto vseeno.
Pa tudi nevone in druge, ki omenjajo kontinuiteto bivšega režima nisem želel stlačiti v koš z oznako JJ (uporabil sem zgolj njegove nedavne izjave, da nisem pisal na suho). Da ne bo kdo užaljen ...
Pa tudi nevone in druge, ki omenjajo kontinuiteto bivšega režima nisem želel stlačiti v koš z oznako JJ (uporabil sem zgolj njegove nedavne izjave, da nisem pisal na suho). Da ne bo kdo užaljen ...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Lepo je v ZDA biti mlad inženir (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Rezultati | 27454 (23382) | avani |
| » | Demokratični socializem (strani: 1 2 3 4 … 37 38 39 40 )Oddelek: Problemi človeštva | 266099 (217474) | Mr.B |
| » | Referendum za dvig minimalne plače (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 21445 (18208) | donfilipo |
| » | Delitev dela dobička odslej obvezna (strani: 1 2 3 4 … 9 10 11 12 )Oddelek: Problemi človeštva | 69347 (60726) | TESKAn |