Šešok in tajkunski prevzem (MAOS, Iskra d.d, Iskra sistemi d.o.o)

PrimozR je 1. feb 2014 ob 13:40 izjavil:

V primeru 'bankrota' naprintajo denar oz. izdajo še nekaj obveznic. S prijazno obrestno mero. Ker se grejo sožitje, podjetja ne morejo preživeti brez države, država pa ne brez podjetja. A bi ti svojim staršem oz. otrokom denar posojal po oderuških obrestih? Kaj pa nekemu tretjemu, če bi bil to tvoj posel?

Nekomu tretjemu? Brez problema. No, je problem, ampak ne v tem smislu.

Ja npr. Slovenci plačamo skoraj miljardo obresti in ta denar gre lepo v Nemčijo, Francijo,.. kjer lastniki kapitala investirajo ta dobiček v njihovo gospodarstvo.
Npr. na Japonskem gre denar od obresti Japoncem, ki ga investriajo nazaj v Japonsko.

To je tko, če si dolžen banki in vrneš kredit nimaš nič od tega, če ti denar posodi brat, mu vrneš glavnico + 200€ in greste za ta denar na družinsko kosilo.

alexa-lol je 1. feb 2014 ob 14:11 izjavil:

Ja npr. Slovenci plačamo skoraj miljardo obresti in ta denar gre lepo v Nemčijo, Francijo,.. kjer lastniki kapitala investirajo ta dobiček v njihovo gospodarstvo.
Npr. na Japonskem gre denar od obresti Japoncem, ki ga investriajo nazaj v Japonsko.

To je tko, če si dolžen banki in vrneš kredit nimaš nič od tega, če ti denar posodi brat, mu vrneš glavnico + 200€ in greste za ta denar na družinsko kosilo.

alpa pocakas, da inflacija pozre vse pa je.

nevone je 1. feb 2014 ob 14:52 izjavil:

Mi smo pač gradili socializem, ki se je konkurenčno izkazal za slabšega. Da ga ljudje še vedno hočejo in da se je ta pritisk sedaj povečal tudi v ekonomsko bogatejših deželah, je pa tudi očitno dejstvo.

Samo kratkovidni kapitalisti si ne želijo socialne države in samo slepi si želijo socializma.

nevone je 1. feb 2014 ob 14:59 izjavil:

Samo kratkovidni kapitalisti si ne želijo socialne države in samo slepi si želijo socializma.

Se strinjam. Samo mi smo gradili socializem, ne socialno državo. Upam, da je zdaj drugače.

o+ nevone

Seveda je drugače. V kapitalizmu socialne države gradijo kapitalisti z dolgoročno jasnimi cilji.

Za ekonomsko stanje Slovenije danes je veliko razlogov.

Dolgoročno nas najbolj tepe nacionalizacija premoženja po II. svetovni vojni, v katerem smo razlastninili tiste, ki so s svojimi produkcijskimi sredstvi razpolagali odgovorno, trajnostno. Prišla so v roke kleptokratskih neizobražencev in so v naslednjih petdesetih letih počasi zaostajala za svetom. Poleg tega je bilo precej intelektualcev (tudi takšni, ki so aktivno pomagali NOB) po letu 1945 pobitih ali izgnanih, čemur lahko rečemo izrazita negativna selekcija in uvedba enoumja. S tem nismo zaostali le v gospodarsko-razvojnem smislu, ampak tudi v zavedanju naroda, da je odgovornost za lastna dejanja in dobrobit najprej stvar posameznika, in šele nato na ramenih družbe.

Osamosvojitev je bila odlična priložnost. Velik del industrije Jugoslavije je bil skoncentriran v Sloveniji in tako smo si relativno hitro opomogli ter nadomestili izgubljene trge z novimi. Smo pa naredili napako, da nismo opravili lustracije, s katero bi stari nomenklaturi onemogočili nezaslužno privatizacijo. Najprej skozi Drnovškove čase, potem pa smo praktično vsi Slovenci v času konjunkture ponoreli. Prvič soočeni z neskončnim optimizmom in potencialno nepredstavljivo prosperiteto, smo jemali kredite za delnice, avtomobile, stanovanja ... in se ob tem nismo zavedali, da v bistvu prodajamo drug drugemu in da je naša percepcija vrednosti premoženja pretirana. V to se je ujela tudi takratna Janševa politika, ki je dala gospodarstvu zeleno luč za dokončno domačo privatizacijo (ki so jo podprle tako tuje, kot domače banke). In te napake, ena na drugo, so vodile do trenutnega stanja. Omembe vredni so tudi še kupljeni mediji, pa izjemno močni lobiji (znanstveni, visokošolski, zdravstveni, sindikalni ...) ki bodo branili svoj status quo do zadnjega diha.

nomad je 1. feb 2014 ob 15:07 izjavil:

Za ekonomsko stanje Slovenije danes je veliko razlogov.

Dolgoročno nas najbolj tepe nacionalizacija premoženja po II. svetovni vojni, v katerem smo razlastninili tiste, ki so s svojimi produkcijskimi sredstvi razpolagali odgovorno, trajnostno. Prišla so v roke kleptokratskih neizobražencev in so v naslednjih petdesetih letih počasi zaostajala za svetom. Poleg tega je bilo precej intelektualcev (tudi takšni, ki so aktivno pomagali NOB) po letu 1945 pobitih ali izgnanih, čemur lahko rečemo izrazita negativna selekcija in uvedba enoumja. S tem nismo zaostali le v gospodarsko-razvojnem smislu, ampak tudi v zavedanju naroda, da je odgovornost za lastna dejanja in dobrobit najprej stvar posameznika, in šele nato na ramenih družbe.

Osamosvojitev je bila odlična priložnost. Velik del industrije Jugoslavije je bil skoncentriran v Sloveniji in tako smo si relativno hitro opomogli ter nadomestili izgubljene trge z novimi. Smo pa naredili napako, da nismo opravili lustracije, s katero bi stari nomenklaturi onemogočili nezaslužno privatizacijo. Najprej skozi Drnovškove čase, potem pa smo praktično vsi Slovenci v času konjunkture ponoreli. Prvič soočeni z neskončnim optimizmom in potencialno nepredstavljivo prosperiteto, smo jemali kredite za delnice, avtomobile, stanovanja ... in se ob tem nismo zavedali, da v bistvu prodajamo drug drugemu in da je naša percepcija vrednosti premoženja pretirana. V to se je ujela tudi takratna Janševa politika, ki je dala gospodarstvu zeleno luč za dokončno domačo privatizacijo (ki so jo podprle tako tuje, kot domače banke). In te napake, ena na drugo, so vodile do trenutnega stanja. Omembe vredni so tudi še kupljeni mediji, pa izjemno močni lobiji (znanstveni, visokošolski, zdravstveni, sindikalni ...) ki bodo branili svoj status quo do zadnjega diha.

plus to, da je veliko Slovencev povsem tržno ekonomsko otopelih zaradi navajenosti, da službe in plače zagotavlja politika.

o+ nevone

nomad je 1. feb 2014 ob 15:07 izjavil:

Za ekonomsko stanje Slovenije danes je veliko razlogov.

Dolgoročno nas najbolj tepe nacionalizacija premoženja po II. svetovni vojni, v katerem smo razlastninili tiste, ki so s svojimi produkcijskimi sredstvi razpolagali odgovorno, trajnostno. Prišla so v roke kleptokratskih neizobražencev in so v naslednjih petdesetih letih počasi zaostajala za svetom. Poleg tega je bilo precej intelektualcev (tudi takšni, ki so aktivno pomagali NOB) po letu 1945 pobitih ali izgnanih, čemur lahko rečemo izrazita negativna selekcija in uvedba enoumja. S tem nismo zaostali le v gospodarsko-razvojnem smislu, ampak tudi v zavedanju naroda, da je odgovornost za lastna dejanja in dobrobit najprej stvar posameznika, in šele nato na ramenih družbe.

Osamosvojitev je bila odlična priložnost. Velik del industrije Jugoslavije je bil skoncentriran v Sloveniji in tako smo si relativno hitro opomogli ter nadomestili izgubljene trge z novimi. Smo pa naredili napako, da nismo opravili lustracije, s katero bi stari nomenklaturi onemogočili nezaslužno privatizacijo. Najprej skozi Drnovškove čase, potem pa smo praktično vsi Slovenci v času konjunkture ponoreli. Prvič soočeni z neskončnim optimizmom in potencialno nepredstavljivo prosperiteto, smo jemali kredite za delnice, avtomobile, stanovanja ... in se ob tem nismo zavedali, da v bistvu prodajamo drug drugemu in da je naša percepcija vrednosti premoženja pretirana. V to se je ujela tudi takratna Janševa politika, ki je dala gospodarstvu zeleno luč za dokončno domačo privatizacijo (ki so jo podprle tako tuje, kot domače banke). In te napake, ena na drugo, so vodile do trenutnega stanja. Omembe vredni so tudi še kupljeni mediji, pa izjemno močni lobiji (znanstveni, visokošolski, zdravstveni, sindikalni ...) ki bodo branili svoj status quo do zadnjega diha.

Nacionalizacija premoženja??? Pa ti veš, da je bilo pred drugo svetovno vojno v sloveniji zelo podobno kot danes? Par procentov zelo bogatih, nekaj malomeščanov, ki so bili na robu revščine in ostalo vse reveži. Tudi če je nekdo izmed bogatih ukradel karkoli ali naredil karkoli, ni nikoli odgovarjal (enako kot danes ne).
U bistvu so tajkune potamanili in jim vzeli zemljo.

Govoriš o zaostalosti. Slovenija je bila daleč od zaostalosti, razvoja je bilo ogromno. Vsako malo večje podjetje je imelo razvojni oddelek in to ne majhen. Povsod se je razvijalo na novo ogromno reči. Res pa da ljudje, ki so razvijali niso bili plačani dobro in so bežali v tujino.

Zaostali smo najbolj od leta 1990 naprej. Noben več ni vlagal v razvoj, vsi so samo jemali ven in probali čimveč pokrast. Enako kot danes - razvoja ni, vsak samo slabi podjetje in čimveč pobira ven, delavce ne plačuje. Firme štancajo že 20 let enake kose in brez nekega razvoja, potem pa jokajo direktorji, kako nikamor ne morejo prodat in da imamo drago delovno silo, da bi pa kaj v razvoj vtaknil, pa ne.


Tujina recimo se nas ni bala zaradi enoumja, bala se nas je ker nas je en človek povezal (bratstvo in jedinstvo) in tega se vsak kapitalist boji. Vsi delujejo po principu deli in vladaj, ko pa enkrat vsi delavci skupaj stopijo, pa kapitalist zmrzne - takrat ne gre več naprej.

Nič ne manjka. Točno tako so delal. Razpustili so razvojne oddelke, oslabili podjetje, pobrali vse kar se je dalo pobrati in potem prodaja ali razbitje ostankov.

Iz prve roke: Litostroj je dobil iz avstrije naročilo za 4 turbine, ki bi jih bilo treba narest v dveh letih in odpeljat v Avstrijo na dravo, kjer so avstrijci gradili dve hidroelektrarni. Naročilo štirih turbin je takrat pomenilo denarja za nekje 2 leti plač za vse zaposlene.
Seveda je takratni direktor (Duhovnik) rekel NE, ter pustil da Litostroj propade, potem je pa on poceni odkupil samo livarno in jo nekajkrat dražje prodal Avstrijcem, ki sedaj vlivajo magnezijeve dele za BMW in AUDI.

krneki0001 je 1. feb 2014 ob 18:15 izjavil:

Nič ne manjka. Točno tako so delal. Razpustili so razvojne oddelke, oslabili podjetje, pobrali vse kar se je dalo pobrati in potem prodaja ali razbitje ostankov.

Iz prve roke: Litostroj je dobil iz avstrije naročilo za 4 turbine, ki bi jih bilo treba narest v dveh letih in odpeljat v Avstrijo na dravo, kjer so avstrijci gradili dve hidroelektrarni. Naročilo štirih turbin je takrat pomenilo denarja za nekje 2 leti plač za vse zaposlene.
Seveda je takratni direktor (Duhovnik) rekel NE, ter pustil da Litostroj propade, potem je pa on poceni odkupil samo livarno in jo nekajkrat dražje prodal Avstrijcem, ki sedaj vlivajo magnezijeve dele za BMW in AUDI.

Takih zgodb je še mnogo, in večinoma so vse resnične (ali pa še hujše kot gre ljudski glas). V industrijski coni v Stegnah sem delal nekaj let, in sem slišal cel kup tega... O tem, da je normalna firma s čisto dovolj naročili morala propasti, in tako so projektantom sredi dneva samo prinesli knjižice, vsak je odložil svoj tehnični svinčnik na mizo in odšel domov. Cele tamkajšnje fabrike so čez noč postala mesta duhov.
Nekateri pravijo, da je bil propad podjetij, ki so imela znanja, konkurenčna na svetovnem trgu cena, ki smo jo morali ob osamosvojitvi plačati za mednarodno priznanje...

V firmi o kateri govori ta tema se je razvoj radijskih linkov v zadnjih 20ih letih ves čas samo je6alo (beri: krčilo zanj namenjena sredstva in v njegovo vodstvo porivala nesposobne ljudi, ki so se jih drugje želeli znebiti), na koncu pa še potihem prodalo ameriški firmi, ki razvija isto reč na drugem koncu Lj.

tony1 je 1. feb 2014 ob 18:50 izjavil:

Nekateri pravijo, da je bil propad podjetij, ki so imela znanja, konkurenčna na svetovnem trgu cena, ki smo jo morali ob osamosvojitvi plačati za mednarodno priznanje...

Nekaj smo morali dati zato, da so nas podprli. Samo se ljudje tega še ne zavedajo (kljub temu, da to že 23 let gledajo), da smo s tem dal "ritko", ki bo pekla še dolga leta (al pa kr do konca).

TESKAn je 1. feb 2014 ob 18:58 izjavil:

Poznam dva zaposlena v Iskri (no, en je že nekaj let bivši zaposlen) in po tem, kar slišim bo podjetje štancalo, kar štanca danes in ko zmanjka kupcev, zaklenejo vrata. Brez vlaganja v razvoj in brez vizije, kaj bo s podjetjem čez n+ let, ko današnji produkti ne bodo več prinašali dovolj denarja, je samo ena smer, kamor lahko to podjetje gre.

Jap, izčrpavanje podjetja, pa dokler se bo dalo, ga bodo izčrpavali, potem pa potopili, ljudi pa na borzo in odgovarjal ne bo nihče.

Pozabil še tole cvetko : Factor banka posredovala pri dokapitalizaciji Probanke

Nekaj smo morali dati zato, da so nas podprli. Samo se ljudje tega še ne zavedajo (kljub temu, da to že 23 let gledajo), da smo s tem dal "ritko", ki bo pekla še dolga leta (al pa kr do konca).

Pa ne mi rečt, da smo celo Slovenijo prodal za svojo samostojnost nekim tujcem.

Ni res. Prodali smo jo lastnikom, ki niso bili sposobni niti niso imeli interesa vodit podjetij naprej, so pa bili toliko spretni, da so uspeli priti do tega kapitala pravno formalno, v glavnem brez dodajanja nove vrednosti.

o+ nevone

m0LN4r je 1. feb 2014 ob 20:37 izjavil:

Delavci in delavke bi že lahko par let pred stečajem ugotovili kaj jih čaka če ni razvoja. Ne pa zadnji dan jamrat.

Ce bi bili vizionarji, verjetno ne bi delali za tekocim trakom oz. v teh firmah. Tko da jim ne bi lih ocital tega.

mgermo je 2. feb 2014 ob 09:35 izjavil:

Pa tudi, če so "videli" propad fime, kakšno altarnativa pa jim je preostala? Delaj, dokler je služba, potem pač išči novo.

Ne vem... jaz bi mislu, da v trenutku, ko novo službo začnejo iskat tudi vsi tvoji nekdanji sodelavci, orenk pade verjetnost, da jo dobiš (ker je pač naenkrat tolk več iskalcev).

Hayabusa je 2. feb 2014 ob 11:22 izjavil:

mgermo je 2. feb 2014 ob 09:35 izjavil:

Pa tudi, če so "videli" propad fime, kakšno altarnativa pa jim je preostala? Delaj, dokler je služba, potem pač išči novo.

Ko dobiš službo bi moraš začeti iskati drugo.

Si na vlakcu smrti in vidiš da na koncu strmine ni tirnic. Kaj ti preostane:
(a) lepo sediš na vlakcu in ko vlakec pride do dela proge kjer ni tirnic greš skupaj z vlakcem v tla
(b) pripraviš se na odskok iz vlakca ob trenutku ko vlakec zleti s proge

Homo sapines v gozdu vidi medveda. Kaj naredi?
(a) še naprej hodi in medved ga opazi in poje
(b) načrtuje pot, ki gre 1km okoli lokacije medveda

Če predniki teh "delavk" ne bi bili sposobni naresti te odločitve ta delavke ne bi bilo torej očitno obstaja nek potencial za strateško razmišljanje o prihodnosti.

Ma daj, moja mam in njene sodelavke so vedle že kaj bo 3 leta prej, pa niso mrdnile. Lepo delale naprej, vedno več dela, manjša plača in neplačane nadure. Šele 2-3 mesce pred stečajem so nekateri dali odpoved. Pa službo so si iskali po razglasitvi stečaja, ne pa pred tem.

Ne govorimo tu o enem mescu pred stečajem, govorimo o parih letih slabšanja stanja.

TESKAn je 1. feb 2014 ob 18:58 izjavil:

Poznam dva zaposlena v Iskri (no, en je že nekaj let bivši zaposlen) in po tem, kar slišim bo podjetje štancalo, kar štanca danes in ko zmanjka kupcev, zaklenejo vrata. Brez vlaganja v razvoj in brez vizije, kaj bo s podjetjem čez n+ let, ko današnji produkti ne bodo več prinašali dovolj denarja, je samo ena smer, kamor lahko to podjetje gre.

Po možnosti še bo podjetje najelo nekaj kreditov, ker ima g. Šešok prijatelje na bankah. Ta denar bo iz podjetja spravil ven, tako da bo najel svetovalce, ki so njegovi dobri prijatelji, ali pa bo kar sodeloval še z kakšnim svojim podjetjem. Ko Iskri zmanjka denarja, sledi stečaj, banke bodo mele novi "slabi" kredit, plačali ga bomo davkoplačevalci.

Slabih kreditov sploh ni. Eni od njih lepo živijo in se smejijo davkoplačevalcem. Sploh, ker lahko trik ponavljajo v nedogled.

TESKAn je 1. feb 2014 ob 18:58 izjavil:

Poznam dva zaposlena v Iskri (no, en je že nekaj let bivši zaposlen) in po tem, kar slišim bo podjetje štancalo, kar štanca danes in ko zmanjka kupcev, zaklenejo vrata. Brez vlaganja v razvoj in brez vizije, kaj bo s podjetjem čez n+ let, ko današnji produkti ne bodo več prinašali dovolj denarja, je samo ena smer, kamor lahko to podjetje gre.

sistemi?
ce bi bilo to res, dvomim, da bi un naredil managerski prevzem, nekaj tut sam tvega. verjetno hudega razvoja res ne bo vec, dvomim pa, da so ga, ga bodo kar razpustili.

Nekateri pravijo, da je bil propad podjetij, ki so imela znanja, konkurenčna na svetovnem trgu cena, ki smo jo morali ob osamosvojitvi plačati za mednarodno priznanje...

lahko navedete par takih bolj znanih firm? pa ne rect tiste iskre, ki je delala racunalnike.


saj se vedno obstajata litostroj E.I. (turbine) in litostroj ulitki

Isotropic: Ne dvomi, dejstvo je, da kaj drugega kot "dobrega imena" ne tvega.

Razvoj v firmi je že zdavnaj zdesetkan, pa ne samo po številu, najslabše je, da so najboljši kadri odšli stran.

Tilen je 28. jan 2014 ob 21:13 izjavil:

V čem je torej problem? Zasebno podjetje se obnaša tržno?

Ne, ne vede se tržno. Vede se sužnjelastniško, saj bi deloma svoj prevzel naprtil drugim na pleča. Tako zelo preprosto. Eksplicitno je povedal na kaj so vezana znižanja (kljub dobičku), zakaj ga potrebuje še več, tudi ni skrivnost (za plačilo dolga).

m0LN4r je 3. feb 2014 ob 11:57 izjavil:

Aja pol bi blo boljš, če bi plače zvišal kr tako, dolga nebi odplačal firma pa stagnirala naprej, potem pa jo zaprl. Sej konc koncev je vseeno.

Tebi bi blo vseeno če lahk v žep daš 1 miljon al 5 miljonov do zaprtja firme? Pa nek delež boš moral odstopit tistim, ki ti bodo pogledali skozi prste.

Ne piši neumnosti, prosim.

Podjetje posluje z dobičkom, celo rekordnim ali vsaj blizu tega. Dividende si izplačuje lastnik (legitimno), z njimi pa odplačuje kredit (tudi nič hudega). Ker gre NJEMU OSEBNO (in ne podjetju) na tesno z denarjem, jim niža plače, da bi si izplačal več dividend in s tem reševal svoj osebni finančni položaj. Jasno je, da je neproduktivnost izgovor, njegov ukrep pa sila destimulativen in kontraproduktiven.

Šešok je še eden, ki je dobil kredit ali na zastavljeno ime, proti podkupnini, ob pomoči prijateljev ali z zastavo delnic podjetja, ki ga prevzema (najverjetneje in zelo tvegano, če ne za banko, pa gotovo za obstoj ali vsaj nadaljnji razvoj podjetja). Torej v tem primeru ni šlo za zdrav kapital in tak človek je povsem običajno pohlepno državnokoritno prčkalo. Ne bo prvi, če se mu ne bo izšlo, ko bo za seboj pustil svinjak.

Tvoje razmišljanje je sila infantilno, dvomim, da boš kdaj ustvaril kakšno omembe vredno premoženje. Pa ti privoščim, da bi ga. In če boš slučajno zaposloval kogar koli, si zapomni, da nikoli ne moreš tako slabo plačati nekoga kot lahko on slabo dela.

To ti misliš. Za 560 evrov se nihče ne bo vtrgal, pa lahko ti fantaziraš, pa še bičaš pri tem, kolk češ. Razen če jih boš menjal na 6 mescev. Ampak potem tudi ne bo neke produktivnosti. Sej našel jih boš za 560, ampak bojo k tebi hodili v službo, ne na delo. V nasprotju z marsikaterim mišljenjem oni ločijo med delom in službo, šefi velikokrat ne ločijo.

Večina ljudi, ki je ustvarila premoženje, tudi dobro plačuje delavce, jih nagrajuje in vlaga denar v razvoj, ker ve, da bo tako še več zaslužila.

To kar pa dela ta kreten, je pa čisto navadno izžemanje podjetja dokler bo pač šlo. Potem bodo pa itak vsi od dražve navzdol krivi za propad firme.