In Search of the Perfect Human Diet - mnenja?

A to naj bi dokazovalo, da je treba jesti meso? Pa spet so se osredotočili na kratkoročne poslecice, predvsem na izgubo teže. Nikoli nisem rekel, da se na low carb dieti ne da shujšati.

Pa še tole sem opazil:

According to the USDA Continuing Survey of Food Intakes by Individuals (CSFII) [2], the absolute amount of fat and saturated fat consumed has decreased during the obesity epidemic although there is slight increase for women from 1994 to 1995.

Ni res. Če greš gledati vir, ki ga navajajo lepo piše, da se je absoluten vnos maščobe povečal, relativno pa je delež kalorij manjši, ker američani pojejo veliko več kalorij. Precej logično, če vzameš v poštev ogromne količine sladkorja v predelani hrani.

edit: navezuje se na thramosov link zgoraj.

GGGGG je 19. feb 2013 ob 11:39 izjavil:

Ni zihr, ampak do zdaj mi še noben ni znal povedati, kaj točno je narobe. En kup enih dohtarjev in en kup raziskav pravi, da je takšna hrana dejansko kul.

Še tole o mleku in mlečnih izdelkih. (Walter Willet, M.D., Ph.D -- the second-most-cited scientist in all of clinical medicine and the head of nutrition at Harvard's School of Public Health)



Zakaj je potem na piramidi mleko in mlečni izdelki?)

Če vnašamo velike količine OH v telo, bo posledično nivo inzulina v krvi zelloo visok in na dolgi rok to lahko pripelje do diabetesa.

Link prosim.

Evo, na hitr (upam da sem vsaj od daleč zadel kar hočeš ...) Viskok krvni sladkor lahko privede do hiperglikemije ki lahko povzroči diabetes http://diabetes.webmd.com/diabetes-hype...

Še iz pubmeda:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2332... (sicer so miške testiral)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1208... (debelost in oh dieta)

No pol že vsaj miljon let ni problema

Ja, ampak v tem času se, glede na zobovje, in glede na genetsko sorodnost z najbližjimi sorodniki, ni spremenil iz rastlinojedca v mesojedca.

O.

alexa-lol je 19. feb 2013 ob 12:10 izjavil:

To je res ampak npr. tale jedilnik ima na dan le 20g wheya (ki ga npr on prodaja) tako da ne moremo ravno rečti da zagovarja to le zaradi svojega biznisa...

Posredno. Visokobeljakovinska dieta - on preprodaja beljakovine. Da je izolat primeren za ketonsko, se razlaga že tu. Poleg tega je dieta izredno restriktivna in kot taka kar kliče po uporabi prehranskih dopolnil.

Master_Yoda je 19. feb 2013 ob 12:05 izjavil:

Jaz pa kar verjamem dr. Caldwell Esselstyn in Colin Campbell -u. Kravje mleko je nevarno dokazano po Campbellovi studiji , polek tega pa mas v nasem mleku se aflatoxine noter primesane.

Esselstyn pa je srcni kirurg, ki ogromno bypass operacij zaradi zamascenih zil delal, ter nato naredil studijo v kateri je pacientom predpisal vegetarjansko dieto. Potem ko pa je videl Colinovo studijo pa jim je prepovedal se mleko - tako da so na veganski dieti. In ljudi, ki so jim drugi zdravniki rekli da bi morali ze zdavnaj umreti se kar naprej zivijo lepo.

P.S. Priporocam ogled "Forks over knives".
P.P.S. Polek mleka sem pozabil omeniti tudi High Fructose Corn syrup, ki je dodan zdaj ze skoraj povsod - v vsakem jogurtu, pijaci, omaki.

Upam, da se zavedas, da nic od tega ni dokaz.
Recimo jaz govorim, da je pretiravanje s cukrom slabo. Ampak ce bos ti zmanjsal vnos mascob in se naprej jedel cuker pa bo pac poraba vecja kot vnos, bos shujsal.
Kar spet ne bo dokaz, da cuker ni slab.
Isto je s tvojim bypassom in prepovedjo mleka in skoraj z vsem kar kdorkoli(inlcuding me) napise na tem forumu.

V tej študiji piše, da naj bi imeli take probleme večinoma debelejši zahodnjaki. Kaj pa če so to samo posledice same debelosti in ne soje?
Ali pa sem jaz očitno Azijec, ker že 4 leta pijem izključno sojino mleko, vsak teden pojem tudi ca. 200g tofuja. Pa mi glih ne rastejo joške.

Za stevilo tvojih spermijev nic ne vemo.
In v vsaki zadevi so izjeme. Azijci so recimo izjema glede na vso clovestvo. Ti si pa procentualno tako majhna izjema, da recimo nisi niti zanimiv za argument.
GET IT?
Gre se za zadeve, ki znajo biti riskantne pri vecini moskih. In ta problem bi recimo znal bit velik ce bi jutri zaceli masovno gojiti in proizvajati sojo(ker zadeva glede na hranilne vrednosti dejansko je ena izmed SUPER zivil).

Tale raziskava, ki jo omenja tvoj članek je joke in, če se ne motim edina s temi rezultati. V njej niso našli povezave med sojo in zmanjšano plodnostjo. Poleg tega niso vzeli v račun celotne prehrane ljudi, morebitnih zdravil, ki jih jemljejo itd, tako, da nimajo pojma kaj točno je povzročilo zmanjšanje števila spermijev. Zelo verjetno pa je imela vpliv teža.

Tole z ženskimi hormoni je pa bullshit, kot sem napisal že zgoraj. Soja vsebuje fitoestrogen, ki je podoben estrogenu v človeku, nima pa takšnega učinka kot estrogen. Se je pa našel nek novinar, ki je zadevo napihnil (24ur style) in mesna industrija in njihovi podporniki so zadevo veslo pograbili.

Vsakic sproti dokazujes, da zanalasc preskocis tisto kar ti ni vsec.
ZE PAR LET BEREM PODOBNE CLANKE. PAR LET. PAR LET. STEKAS? KER SO IZDELKI IZ SOJE VELIKOKRAT CENEJSI IN SE MI JIH DEJANSKO SPLACA KUPIT. IN TAKRAT KUPIM EKSPLICITNO TAKE, KJER PISE, DA SO PREDELANI RAVNO ZARADI OMENJENIH RAZLOGOV.
Zdej pa pejstaj selektivno kar HOCES. Ampak ne govori drugim, da so prebrali samo ENO STUDIJO.

Posredno. Visokobeljakovinska dieta - on preprodaja beljakovine. Da je izolat primeren za ketonsko, se razlaga že tu. Poleg tega je dieta izredno restriktivna in kot taka kar kliče po uporabi prehranskih dopolnil.

Kera? "visokobeljakovinska"(karkoli naj bi ze to bilo) ali ketonska.
Pri ketonski ne rabis cisto nobenih prehranskih dopolnil. NOBENIH.

jest10 je 19. feb 2013 ob 12:06 izjavil:

Okapi je 19. feb 2013 ob 12:02 izjavil:

Tako da zgodovinsko gledano je lahko človek, pred izumom orodja, meso večjih živali jedel samo, če je počakal, da so jo ubile in načele zveri.

O.

No pol že vsaj miljon let ni problema

Mislis pred izumim ostre palice in velikih skal?
Ker to je blo ze, ko smo bili bolj podobni opicam, kot pa vecini hipijevskih veganov.

GGGGG je 19. feb 2013 ob 13:14 izjavil:

ZE PAR LET BEREM PODOBNE CLANKE. PAR LET. PAR LET. STEKAS? KER SO IZDELKI IZ SOJE VELIKOKRAT CENEJSI IN SE MI JIH DEJANSKO SPLACA KUPIT. IN TAKRAT KUPIM EKSPLICITNO TAKE, KJER PISE, DA SO PREDELANI RAVNO ZARADI OMENJENIH RAZLOGOV.

Kaj ti kupuješ me ne briga. Niti me ne briga koliko "mens health" člankov na to temo prebereš. Imaš pa definitivno napačne informacije.

Soja v nobeni obliki ni razlog za zmanjšanje plodnosti. Tisti "ženski hormoni" v soji niso enaki estrogenu v človeškem telesu, nimajo enakega (niti podobnega) učinka.

BPA in xyz hec v lavandinem olju tudi ne. Pa vseeno učinkuje.

GGGGG je 19. feb 2013 ob 13:22 izjavil:

BPA in xyz hec v lavandinem olju tudi ne. Pa vseeno učinkuje.

Kaj ima to s sojo?

Tole:

Tisti "ženski hormoni" v soji niso enaki estrogenu v človeškem telesu, nimajo enakega (niti podobnega) učinka.

Ne rabi biti enako za podoben učinek.

Ne rabi biti enako za podoben učinek.

Sem napisal, da ni niti enako, niti nima enakega ali podobnega učinka. Zato, ker se reče tisti spojini fitoestrogen je nekdo sklepal, da tipom zrastejo joški. Super znanost, ni kaj.

Dokler obstajajo dokazi o nasprotnem mas lahko kvecjemu MOGOCE prav. In se lahko tudi lepo MOTIS.

Nobenih dokazov ni.

par 100 folka v studijah vsako leto, ki majo znizano stevilo spermijev, ko jih spravijo na sojo niso dokaz, da zadeva ni vsaj sumljiva(dokler se ne eliminira drugih vzrokov).

Par 100 folka v katerih študijah? V tisti, ki si jo prilepil, kjer niso izolirali ali spremljali ostale prehrane, telesne aktivnosti, vnosa alkohola, kajenja...?

Poleg tega samo zmanjšana koncentracija spermijev ni direktno povezana s plodnostjo.

To je kokr sm jst sledil temi spet na tvojem travniku zrastlo.

Ti si napisal "ampak posledice ginekomastije, ki jih lahko fases zaradi povecanega stevila zenskih hormonov ti bojo pa kirurgi kar fino zaracunali (tam nekje jurja pa se nekaj eurov na josko)."

Ne vem od kje vlečeš takšne stvari.

Oz zakaj bi ga sploh pil, ce ti ga ni treba, dokler obstaja velika moznost, da je nekomu v interesu dvignit prodajo zadeve bolj zaradi dobicka, kot pa nekega pozitivnega vpliva na tvoje zdravje?

Dvojna merila? Pri mesu nisi tako natančen :) Oz. tam je tvoje prepričanje ravno obratno. "Zakaj ga ne bi jedel, če ga lahko." Aja, sem pozabil, da mesna industrija dela zastonj.

Sicer pa ni razloga, da ne bi pil sojinega mleka v normalnih količinah. "V litrih" pa verjetno res ni najboljše.

Dvojna merila? Pri mesu nisi tako natančen :) Oz. tam je tvoje prepričanje ravno obratno. "Zakaj ga ne bi jedel, če ga lahko." Aja, sem pozabil, da mesna industrija dela zastonj.

Pejt pogledat se enkrat. Nobenemu nisem rekel, da ne sme jesti mesa.
Tudi nikoli nisem trdil, da je nemogoce ziveti brez mesa.
Napisal sem, da je neucinkovito in da je lazje jesti meso in da moras pri vegetarijanski in veganski dieti BOLJ paziti na to, da ti cesa ne zmanjka kot pa ce jes meso(nekdo je napisal ravno obratno).
Jaz ne bom nikoli trdil, da je meso treba jesti.
Ne bom pa nikoli pustil, da nekdo trdi, da je vegetarijanska ali veganska dieta boljsa, bolj zdrava in bolj ucinkovita. Mamo zal za sabo par milijonov let "dokazov" oz "pristranskih mnenj, ki se jih da potrditi"
Za sojo pa gain. PIJ jo. GO AHEAD.
Jaz sem nekaj casa probaj sojine proteine in dolgo casa uzival v sojinem mleku(se ta je bil okus vanilije in se tega sem nasel po ene 20 razlicnih izdelkih razlicnih firm). Ampak na podlagi zgoraj omenjenih clankov(again...ni bil samo en in ni bil samo enkrat na leto) in dejstva, da sojino mleko samo po sebi ni ravno neka super okusna pijaca(vsaj meni ne) sem se odlocil, da se bolj splaca piti kaj drugega...ce se ze isce alternativo mleku.
Again, ker tako kot 2 ali trije revezi v tej temi(ki se morajo braniti zaradi svojih ketonskih diet in odrekanju OH v prid mascobam) rajsi vzamem zadeve, ki imajo manj OH pa tudi ce je cena povecana vsebina mascob...ze nekaj casa preferiram mandljevo mleko...pa se tega rajsi delam sam.
Ko me bos pa kje videl, da bom trdil, da je neuzivanje mesa nemogoce...do let me know.
Me bos pa verjetno opazil v kaksni temi trditi, da so starsi, ki svoje otroke silijo v vegaterijanske in veganske diete psihopati. Slednji najvecji...pa se to bolj zato, ker otroku odvzemajo svobodo izbire(v ostale razloge ne bi sel v tej temi).

dolenc je 19. feb 2013 ob 14:14 izjavil:

Tukaj imaš par študij zbranih

Soja bav bav

Leto 2008. in again. studije s spermiji in estrogenom niso bile nikoli v celoti ovrzene.
In ja. Prebral sem za kaj vse je soja dobra(to je bil tudi razlog, da sem jo nekaj cajta pil/jedel).
Dokler obstaja alternativa(z boljsim okusom kar se mene tice) brez teh "potencialnih problemov" je jaz ne bi oglaseval :)

Napisal sem, da je neucinkovito in da je lazje jesti meso in da moras pri vegetarijanski in veganski dieti BOLJ paziti na to, da ti cesa ne zmanjka kot pa ce jes meso(nekdo je napisal ravno obratno).

Jaz pa pravim, da ni bolj učinkovito in ni lažje. Ne vidim neke bistvene razlike v težavnosti.

Dokazal sem ti, da ti ni treba nič bolj paziti na to, da ti česa ne zmanjka. Pomanjkanje vitaminov B12 in D je prisotno tudi pri precej velikem procentu mesojedcev, torej, je treba enako paziti na to.

Pri prehrani, ki vsebuje manjše količine mesa je relativno malo problemov s podhranjenostjo. Pri tipični "zahodnjaški" prehrani, ki vsebuje meso in mleko na dnevnem jedilniku in poleg tega še veliko predelane hrane pa je treba kvečjemu bolj paziti. Hitro ti zmanjka vitaminov, mineralov in fitokemikalij, ki so prisotne samo v rastlinski hrani. Jetra so na udaru, kosti so na udaru itd.

Me bos pa verjetno opazil v kaksni temi trditi, da so starsi, ki svoje otroke silijo v vegaterijanske in veganske diete psihopati. Slednji najvecji...pa se to bolj zato, ker otroku odvzemajo svobodo izbire(v ostale razloge ne bi sel v tej temi).

Se strinjam, do ene meje. Ravno tako, kot so psihopati starši, ki otroke silijo jesti meso in piti mleko. Ampak to pride v poštev po določeni starosti, ko zna froc sam sprejemati odločitve.

Ni pa nobenega razloga, da ne bi 2 letnega otroka futral s 100% rastlinsko hrano.

Pejt pogledat se enkrat. Nobenemu nisem rekel, da ne sme jesti mesa.

Vpičil sem se predvsem v tvoja dvojna merila. Meso v ogromni količini študij povezujejo s številnimi boleznimi, pa te nič ne moti, da je zadeva potencialno nevarna.

Glede na tvoj odnos do soje bi pričakoval, da se boš mesa tudi izogibal.

7,8g cukra na 100g.

http://veskajjes.si/index.php?option=co...

Stvar, kjer najverjetneje sam pretirano riskiram je bolj pri uzivanju rib...ampak dokler mi ne najdejo cesa v krvi...pac riskiram se naprej. Ce bi me jutri zaceli strasiti z raznimi hormonskimi posledicami bi sel takoj na veverice in pozabil na ribe.

Za ribe imaš pa res nešteto grozljivk na netu. Živo srebro je še "najmanjši" problem :)

7,8g cukra na 100g.

Sj pravim. TOP OKUS

Pa neko Light verzijo sem tud ze vidu(ampak...takrat ze nisem vec pil soje). Mogoce ma manj cukra.

Mongolci umirajo predvsem zaradi razmeroma težko dostopnih antibiotikov, kar se je znatno zmanjšalo z razširitvijo pokritja s signalom mobilne telefonije.

GGGGG je 19. feb 2013 ob 14:32 izjavil:

Ni pa nobenega razloga, da ne bi 2 letnega otroka futral s 100% rastlinsko hrano.

Zanimiva trditev, se po svoje strinjam. But...

Ali obstaja studija, ki primerja vegetarijanske in ne/ otroke v rasti skozi prvih pet let?

Primeri, ki jih osebno poznam(bistveno premalo za studijo) pravijo, da vege-kids rastejo pocasneje in so tako manjse rasti od ne-vege otrok. Ampak kot pravim, ne gre sklepat prehitro, je pa po svoje relevanten podatek, da je par vege-mam zacelo otroke hranit tudi z mesom in kmalu opazilo razliko v rasti, motivaciji in nasplosno pri obnasanju(igra, ukvarjanje s problemi/resitvami..).

Iz teh par primerov lahko precej neznanstveno potegnem sklep, da se vsejedci bolje razvijejo in imajo vec moznosti za prezivetje v naravi, ce bi seveda tam ziveli. Ker clovek zaradi druzbenega razvoja nima vec teh potreb(bistveno bolj mila naravna selekcija) se lahko prehranjuje zgolj z rastlinsko hrano, saj ni rizika, da bi slabse razvit podmladek ne prisel do pubertete in moznega potomstva, ki bi tako najverjetneje tudi nadaljeval ideoloski bias.

Po svoje iz riti potegnjen sklep, but... seems legit. Well, does it?

Nekaj zanimivih predavanj na temo evolucije človeške prehrane - temelj je škrob, meso in med :)

innerspace je 19. feb 2013 ob 19:35 izjavil:

GGGGG je 19. feb 2013 ob 14:32 izjavil:

Ni pa nobenega razloga, da ne bi 2 letnega otroka futral s 100% rastlinsko hrano.

Zanimiva trditev, se po svoje strinjam. But...

Ali obstaja studija, ki primerja vegetarijanske in ne/ otroke v rasti skozi prvih pet let?

Spet je treba ločit vegetarijansko od veganske prehrane.
Z vegetarijansko prehrano lahko povsem z lahkoto futraš otroka, magari od rojstva. Ker vegetarijanska prehrana po definiciji vključuje jajca in mlečne izdelke. Z jajci, skuto, sirom (poleg seveda zelenjave in žitaric) se v bistvu ne bi smela niti malo občutiti odstotnost mesa.
V bistvu tudi vegetarijanci, ki ne jedo mlečnih izdlekov ne bi smeli imeti problemov, če bi redno natepavali jajca oz. beljak.
Z veganstvom bi moral pa biti precej bolj previden, in imeti res v nulo preštudirane obroke. Samo z velikimi količinami soje in stročnic se da nekako priti skozi.

Kar se tiče podhranjenih veganskih otrok bi jaz rekel, da so bolj posledica zafrustriranih staršev, ki ne poznajo v nulo veganske diete, hkrati še otrok noče česa jest, pa ima primanjkljaj.

Zadnjih 100 000 let se homo sapiensi hranijo z vsem kar vidijo brez večje škode in šele zadnjih morda 500 let so se našli primerki, ki se na vse kriplje izogibajo mesnim izdelkom.

Vsi vegiji začnejo otroke prepričevati na enak način... A ni ta kravca lepa... zakaj bi jo ubili, da jo pojemo.. in tako otroke dobijo na svojo stran, ker se te ne morejo braniti in rečti Odjebi.

A morda obstajajo kake študije o negativnih učinkih mesne prehrane na ljudi, ali gre pri vegijih samo za neko zablodo da se pač živali ne sme ubijati. (ne poznam argumentov vegijev)

Zadnjih 100 000 let se homo sapiensi hranijo z vsem kar vidijo brez večje škode in šele zadnjih morda 500 let so se našli primerki, ki se na vse kriplje izogibajo mesnim izdelkom.

Res je. Če je šlo zelo slabo so ljudje jedli tudi travo, lubje, mrhovino, celo lastne otroke. Če živiš v jami ali v zelo primitivni družbi je vsaka kalorija dragocena. Če živiš v izobilju pa imaš možnost izbire. Ni treba, da direktno posnemamo vse, kar so delali neandertalci.

To, da se mesu izogibajo ljudje zadnjih 500 let pa tudi ni res. Sem že zgoraj dal par linkov od rimskih vojakov, ki so jedli pretežko žita, čeprav so imeli na voljo meso, sploh v dnevih pred bitko.

Vsi vegiji začnejo otroke prepričevati na enak način... A ni ta kravca lepa... zakaj bi jo ubili, da jo pojemo.. in tako otroke dobijo na svojo stran, ker se te ne morejo braniti in rečti Odjebi.

Kaj je narobe s tem, da nočeš ubit krave? Odkar se gremo industrijsko živinorejo je realnost o klanju živali lepo skrita javnosti. Če je na TV slučajno prispevek iz klavnice starši otroke obrnejo stran, čez 10 minut pa jim na krožnik vržejo zrezek.

Načeloma nisem proti ubijanju. Sem pa proti ubijanju, če to ni potrebno. To, da lahko razvajeni debeluhi vsak dan dobijo na krožnik kilo mesa pač ni potreba.

A morda obstajajo kake študije o negativnih učinkih mesne prehrane na ljudi, ali gre pri vegijih samo za neko zablodo da se pač živali ne sme ubijati. (ne poznam argumentov vegijev)

Ja, obstajajo. Lepo bi bilo, če bi temo od začetka prebral.

Vegiji pa jasno "pozabijo" omeniti, da tudi rastline z velikim veseljem vase spravljajo težke kovine ter strupe in da je pogojno neoporečna le ultra eko/bio/itd hrana.

In kako se temu izogneš? Tako, da poješ kravo, ki je prej pojedla te rastline polne težkih kovin?

In kako se temu izogneš? Tako, da poješ kravo, ki je prej pojedla te rastline polne težkih kovin?

Če si na istam, je pol vseeno

Jasno, da nisem govoril o dojenčkih, ampak o otrocih, ko preidejo na mešano hrano. Da ne rabiš veliko stročnic? Malo si poračunaj, če želiš dobiti normalno količino beljakovin in maščob ter ne preseči dnevni kalorijski vnos, ga ne smeš kaj dosti srati z recimo rižem, ki ima le do 8% beljakovin.

Otroci do cca. 3. leta rabijo od 15 do 20g proteinov na dan in okoli 1000 do 1400, odvisno od teže in od tega, kje bereš.

1 porcija polnozrnatih Barilla testenin (85 gramov) ima 300 kalorij in 10,6g proteinov. Moja tamala pri 19 mesecih ni ravno velika, ampak brez težav poje takšno porcijo.

1 srednje velik krompir ima 4 do 5g proteinov pri 150 do 200 kalorijah. Kos črnega kruha 3 do 4g. Brokoli, cvetača, brstični ohrovt... 2 do 3 grame na majhno porcijo in skoraj nič kalorij.

Praktično ni mogoče, da bi zaužil premalo proteinov, če si znotraj priporočenega kaloričnega vnosa, ne glede na to, kakšno hrano ješ. V večini primerov potrebo po proteinih presežeš.

Še ekstremen primer, če bi se futral izključno s s koruzo v konzervi, sem šel pogledat v kuhinjo. Na 100g koruze dobiš 2,7g in 109 kalorij. Če poješ za 1090 kalorij koruze za vsaj 1,5x presežeš potrebo po proteinih.

Če si na istam, je pol vseeno>:D

Če je vseeno potem ni treba jest krav :) Sicer ni čisto vseeno, če smo natančni. Nekatere škodljive snovi se akumulirajo v telesu, predvsem v maščobah. Se pa strinjam, da je lahko tudi na zelenjavi svinjarija. Dobra opcija je, da čim več kupuješ od lokalnega kmeta, ki nima njive ravno ob avtocesti. Dobiš svežo zelenjavo pa ponavadi je cenejša kot v trgovini.

Hecno je, da je med vegetarijanskimi športniki več takih, ki so to postali šele pozno po otroštvu. Zgolj moje opažanje, ni ravno strokovna študija, izvedena na masi športnikov.

Logično, če smo v naši družbi pretežno vsejedci. Če zrasteš med shaolinskimi menihi je dosti več možnosti, da boš od rojstva vegetarjanec.

Dobro počutje in veliko energije je pač stranski produkt hrane z veliko OHji. Za tek, kolesarjenje in druge vzdržljivostne športe so OHji obvezni. Bolj na začetku teme je link do enega precej zagrizenega low-carbarja, ki razlaga, kako se pred maratonom fila z OHji. Veliko OHjev -> veliko glikogena v mišicah -> veliko energije.