» »

OZN vidi žuželke kot možno rešitev za svetovno lakoto

Mipe ::

Starodavni je izjavil:

Mipe je izjavil:

Ne, Starodavni, ne pravim, da bi morali hrano talat brezplačno. Globalno hitro transportno omrežje potrebujemo zato, da je hrana na cilju še sveža. Kar bi spodbudilo globalno ekonomijo in omogočilo razvoj kmetijstva v manj razvitih državah.

Ne, da bi vozili brezplačno hrano tja - ampak da bi kvalitetno in svežo hrano vozili v metropole in jo prodajali tam.


Narobe, to bi samo uničilo lokalno ekonomijo, ker bi razvite države dostavljale poceni hrano, ki bi bila bolj konkurenčna kot lokalna.

Če je kaj potrebno je razvoj lokalne ekonomije in trga, nič drugega. To pomeni tudi postavitev infrastrukture in spodbujanja kmetovanja. To vodi v trgovanje in izmenjavo idej in le-te so gonilo napredka.

Si sploh prebral intervju, ki sem ga priložil. Najbrž nisi, res te prosim, da ga prebereš. Ne delaj si iluzij, da bo evropska hrana rešila probleme afriške lakote. Afriška lakota ne bo izginila, dokler se ne bo vzposavilo lokalno ekonomijo.

Sem preletel omenjeni članek. V marsičem se strinjam, vendar stvar ni tako enostavna. Afriške lakote ne bo rešila nobena ekonomija; največji sovražniki afričanov so oni sami. Če je lažje vzeti hrano sosedu kot jo sam vzgojiti, se takoj odpravijo na roparski pohod. Seksajo vsevprek popolnoma brez zaščite, itak ne živijo dovolj dolgo, da bi jih morale skrbeti bolezni. Živijo v sedanjosti, nič ne razmišljajo o prihodnosti. Glede na svetovna merila so najmanj delavni ljudje. Taka je njihova kultura, kot so je vajeni.

Lakoto bo odpravila samo sprememba kulture. Vse se začne s temi shiranimi otroci, polnimi spolno prenosljivih bolezni. Ti otroci so prihodnost Afrike; s primerno izobrazbo se obeta svetla prihodnost, dokler pa so prepuščeni samim sebi zahvaljujoč jebivetrskemu odnosu afričanov, je prihodnost dokaj temna.

Zato so najbolj uspešne afriške misije šole, ne delilnice hrane.

Matthai ::

Okapi je izjavil:

In zdaj boš rekel, da je alergija na kruh posledica zmletih žuželk. Malo več kritičnosti pri pobiranju urbanih mitov ti ne bi škodovalo.

Ne. Slučajno pa nekaj malega le vem o alergijah. Konec koncev so me zaradi alergijske reakcije celo oživljali, in potem si človek pač prebere kaj na to temo.

Anyway: http://abcnews.go.com/blogs/lifestyle/2...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

LightBit ::

GGGGG je izjavil:

Ne vem kje to vidiš. Meni piše, da ima recimo beli kruh podobno kalorično vrednost kot mastna govedina. Stročnice, riž in podobne zadeve so tudi precej kul, kar se tiče kalorij.

Kruh ima tudi podobno ceno. Večina ne-mesnih stvari ima manj kalorij.

GGGGG je izjavil:

Če bi vsi postali vegetarjanci bi se ponudba rastlinske hrane kar naenkrat drastično povečala, ker ne bi bilo več treba hraniti krav, prašičev in kur (ki pojejo večino vse proizvedene hrane). Posledično bi cena lahko samo padla.

Hrana, ki jo jejo živali je večinoma drugačna (trava, ...). Pa predvidevam, da bi vse živali (krave, prašiči, kure, ...) kar pomrle. Na ceno močno vpliva povpraševanje.

opeter ::

Če bi jedli žuželke, bi bil spet problem, ker bi jih hitro zmanjkalo (ali pa vsaj radikalno zmanjšalo njihovo število) in bi se posledično porušilo naravno ravnovesje.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Okapi ::

Anyway: http://abcnews.go.com/blogs/lifestyle/2...
Bedast članek. Sicer v njem lepo piše, da najdeš sledi žuželk v vsaki hrani, ampak vseeno kar nekaj izpostavlja čokolado, kar je bedarija. Ne moreš biti alergičen samo na ščurke v čokoladi. Če si alergičen samo na čokolado, je to zaradi čokolade, če si alergičen na ščurke, pa nisi alergičen samo na čokolado, ker so ostanki ščurkov v enaki ali še večji meri še marsikje drugje.

O.

Phantomeye ::

opeter je izjavil:

Če bi jedli žuželke, bi bil spet problem, ker bi jih hitro zmanjkalo (ali pa vsaj radikalno zmanjšalo njihovo število) in bi se posledično porušilo naravno ravnovesje.



Obstaja vrsta zuželk, ki bi se jih splačalo umetno gojit :D

Glugy ::

Ma ja prej so govorl kak je treba reševat lakoto in jim ni uspeval, zdej jo bojo pa to reševal tako da bodo neko tretjerazredno hrano spodbujal. Krneki...to je sam izgovor da gre za bio goriva še vedno ogromn rastln ki bi velik več pozitivnga naredile če bi jih imel za hrano.

energetik ::

Mipe je izjavil:

Ne, Starodavni, ne pravim, da bi morali hrano talat brezplačno. Globalno hitro transportno omrežje potrebujemo zato, da je hrana na cilju še sveža. Kar bi spodbudilo globalno ekonomijo in omogočilo razvoj kmetijstva v manj razvitih državah.

Ne, da bi vozili brezplačno hrano tja - ampak da bi kvalitetno in svežo hrano vozili v metropole in jo prodajali tam.
Veš koliko stane tako transportno omrežje v primerjavi s par njivami na sami lokaciji?
Problem Afrike in lakote je drugje. Tam bi rabili en počasen, strogo nadzorovan prehod v demokracijo ter šolanje in to je vse. V tistih krajih imaš lahko žetve parkrat na leto, placa imajo pa kot dreka.
Sicer pa nimam nič proti žuželkam, če so očiščene in lepo spečene. Surove s črevi pa ne hvala. No, saj tudi piščanca ne jemo živega z drobovjem vred.

GGGGG ::

Kruh ima tudi podobno ceno. Večina ne-mesnih stvari ima manj kalorij.


Kruh je minimalno 2x, 3x cenejši od najcenejšega mesa. Glede kalorij pa tvoj link pravi drugače.

Hrana, ki jo jejo živali je večinoma drugačna (trava, ...). Pa predvidevam, da bi vse živali (krave, prašiči, kure, ...) kar pomrle. Na ceno močno vpliva povpraševanje.


Hrana je praktično ista, oz. se lahko iste površine uporabi tudi za pridelavo hrane za ljudi. Industrijsko gojene živali filajo s sojo, koruzo, žitaricami... En res res majhen procent krav se pase na travi.

Živali bi seveda pomrle ja. Oz. bi jih pojedli, novih pa ne bi gojili.

Na ceno vpliva razmerje med povpraševanjem in ponudbo. V vsakem primeru pa je rastlinska hrana neprimerno (tudi 20x, 30x) cenejša od živalske.

Blisk ::

GGGGG je izjavil:

Rastline so še vedno daleč pred vsem ostalim, kar se tiče učinkovitosti in vplivov na okolje. Zahodnjaki lahko malo zmanjšamo našo obsedenost s kravami, prašiči in kurami, pa je problem svetovne lakote rešen.


Kaj še vedno ni jasno, da se namenoma fotra folk z mesom in to na polno. Študij kaj vse meso povzroča je polno, vendar jih čuežno nihče ne objavlja kaj dosti. Hkrati pa koorporacije kupujejo politike in uradnike, tako tudi zadnja uredba EU ni presenečenje kar se tiče semen. Pa bo spet nekdo rekel, da je to teorija zarote. Mogoče bo kakšen odprl oči šele takrat, ko bo primoran kupiti semena sicer bo šel v zapor, če bo vzgajal svoj paradajz!

PacificBlue ::

GGGGG je izjavil:

Rastline so še vedno daleč pred vsem ostalim, kar se tiče učinkovitosti in vplivov na okolje. Zahodnjaki lahko malo zmanjšamo našo obsedenost s kravami, prašiči in kurami, pa je problem svetovne lakote rešen.



Word. Pa itak jemo preveč..kajne?

Looooooka ::

Na ceno vpliva razmerje med povpraševanjem in ponudbo. V vsakem primeru pa je rastlinska hrana neprimerno (tudi 20x, 30x) cenejša od živalske.

Kalcek..."bio" paprika...skoraj 1 euro za ENO.
Interspar...4je marinirani "BIO" zrezki...3 eure.
Tolk o poceni zdravi vegetarijanski hrani, ki si jo lahko privosci "vsak". :)

GGGGG ::

Looooka, brezvezna primerjava.

Kila pljučne - cca. 40 eur.
2 kili krompirja - cca 80 centov.

Enako brezvezna primerjava, ampak bistvo je verjetno jasno.

skika ::

Svetovna lakota je fejk torej? Ljudje so pač preveč zbirčni?

GGGGG ::

skika, kako točno si prišel do tega zaključka?

Lakota je zelo resnična. Predvsem zaradi požrešnih in izkoriščevalskih "razvitih" držav.

Pithlit ::

GGGGG je izjavil:

Looooka, brezvezna primerjava.

Kila pljučne - cca. 40 eur.
2 kili krompirja - cca 80 centov.

Enako brezvezna primerjava, ampak bistvo je verjetno jasno.

Kvalitetna vegi prehrana je _draga_. Tako zelo da si jo redkokdo lahko privošči. Filat se s škrobom ni kvalitetna vegi prehrana pa se lahko na glavo postaviš... je pa poceni, ja.
Life is as complicated as we make it...

Kamran ::

Hoj,

Invictus je izjavil:

Najbrž uslužbenci OZNa tam v veliki stavbi v New Yorku ne bodo tega jedli.
Malo hinavsko vse skupaj ...

Ne, ne, oni imajo tole, kjer si lahko katerokoli non-GMO-based sami vzgojijo.

Zheegec je izjavil:

Jao kakšna neumnost. Saj hrane ne primanjkuje! V afriki so primarno lačni zaradi vojn, sekundarno zaradi revščine (ki je v glavnem posledica vojn). Naj se OZN s tem ukvarja.

To je res, vendar če bi se začele dogajati sabotaže teh ionosferskih grelcev, bi bilo podnebje tudi hitro precej normalno (in s tem poljščine uspevale).

Buggy je izjavil:

res no a mora bit danes res vsaka bedarija od raziskav bit financirana in potem raztrobljena po medijih?

Potem bomo pa čez čas spet brali, da je nekdo v Excelu nekaj zaj**al.

antonov30 je izjavil:

prim. največja tržnica v Franciji s sadjem in zelenjavo- mečejo proč tone pomaranč, ker je 4% gnilih oziroma ne ustrezajo standardom prodaje. potem so pa reveži pobirali to sadje z njihovega odpada. sedaj nič več , so ogradili s 3 metrsko ograjo plac, da le ne bi ker prišel do zastonj hrane. Bolan sistem :(

A se spomniš, ko so francoski kmetje zlivali mleko po ulicah, ker jim ga niso hoteli odkupiti po njihovih cenah ? TO JE BILO PA RES BOLANO !

Starodavni je izjavil:

Če je kaj potrebno je razvoj lokalne ekonomije in trga, nič drugega. To pomeni tudi postavitev infrastrukture in spodbujanja kmetovanja. To vodi v trgovanje in izmenjavo idej in le-te so gonilo napredka.

Ja saj zeleni zabojček pri nas ima dostavo kar fino urejeno oz. paradajzevci pa pridelavo paradižnikov. Samo kaj to pomaga, če folk premalo tega kupuje in tako ne podpira dovolj lokalnega kmetijskega gospodarstva.

Beezgetz ::

jaz mislim da je ta predstavitev zuzelk v naso prehrano prav nebulozna!

Ljudje, hrane je dovolj, gre za to, da tisti ki hrano imajo jo ne dajo...

Alo OZN, moj pes in vase mame - povedek ni sprehod! Da bog da, da vam se u kući osuši sve osim veša!

in kje smo mi? kregamo se med sabo kako bomo jedli kar nam servirajo?!?

Pa dober tek
GNU/Linux,
ker si raje lastim svobodni OS,
kot da ukradem tistega ki ni vreden svojega denarja.

3p ::

Pithlit je izjavil:

GGGGG je izjavil:

Looooka, brezvezna primerjava.

Kila pljučne - cca. 40 eur.
2 kili krompirja - cca 80 centov.

Enako brezvezna primerjava, ampak bistvo je verjetno jasno.

Kvalitetna vegi prehrana je _draga_. Tako zelo da si jo redkokdo lahko privošči. Filat se s škrobom ni kvalitetna vegi prehrana pa se lahko na glavo postaviš... je pa poceni, ja.


Kvalitetna in "kvalitetna" vegi prehrana je draga, ker je velik biznis.

krneki0001 ::

Hrana je danes en velik biznis, pa naj bo kvalitetna ali pa "kvalitetna".

Če je kdo kdaj gledal oddajo "how it's made", potem je videl kako se kakšna stvar dela. Ko je govora o "izdelavi" hrane, te pa malo stisne, če gledaš to oddajo. Recimo čips je potresen z apnom, da se hitreje posuši in podobno. Uglavnem svinjarija da ni večje.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

bajsibajsi ::

Pithlit je izjavil:

GGGGG je izjavil:

Looooka, brezvezna primerjava.

Kila pljučne - cca. 40 eur.
2 kili krompirja - cca 80 centov.

Enako brezvezna primerjava, ampak bistvo je verjetno jasno.

Kvalitetna vegi prehrana je _draga_. Tako zelo da si jo redkokdo lahko privošči. Filat se s škrobom ni kvalitetna vegi prehrana pa se lahko na glavo postaviš... je pa poceni, ja.


Ti to zagotovo ves iz prakse, ko si ze toliko casa vegi. ;)

GGGGG ::

Pithlit je izjavil:

GGGGG je izjavil:

Looooka, brezvezna primerjava.

Kila pljučne - cca. 40 eur.
2 kili krompirja - cca 80 centov.

Enako brezvezna primerjava, ampak bistvo je verjetno jasno.

Kvalitetna vegi prehrana je _draga_. Tako zelo da si jo redkokdo lahko privošči. Filat se s škrobom ni kvalitetna vegi prehrana pa se lahko na glavo postaviš... je pa poceni, ja.


Ne ni. Kvalitetna vegi hrana je bistveno cenejša od kvalitetne prehrane, ki vključuje meso in druge živalske izdelke.

Mipe ::

Če niste opazili, ni na tistem "meniju" poleg nizozemskih kobilic nobene druge evropske žuželke. Mar boste hodili v Amsterdam po travco in kobilco?

jlpktnst ::

Dober način za mastno zaslužit so pogruntali. Bravo.

Lakote itak ne bodo odpravili nikoli, ker se ne splača.

Pithlit ::

bajsibajsi je izjavil:

Ti to zagotovo ves iz prakse, ko si ze toliko casa vegi. ;)

Nisem vegi. Vendar pa nikoli nisem več kot 2-3krat tedensko jedla mesa. V zadnjih 3h letih pa ga jem mogoče 1x tedensko. Boš trdil da ne morem vedeti koliko me staneta zelenjava in sadje? Pa, za razliko od vegijev, tudi točno vem koliko me stane meso.
Life is as complicated as we make it...

bdoxx ::

GGGGG je izjavil:

Looooka, brezvezna primerjava.

Kila pljučne - cca. 40 eur.
2 kili krompirja - cca 80 centov.

Enako brezvezna primerjava, ampak bistvo je verjetno jasno.


pujček stane ~150€ ga pitaš pau leta z ostanki od kosila, nato ga štihneš, porabit od njega se da vse (od krvi, uh, jezika, srčka, repa, jeter, črev, maščobe..... :), pa si preskrbljen z mesom.

black ice ::

Z ostanki od kosila bo čez pol leta bolj malo ostalo od "pujčeka".

enadvatri ::

V piranski občini so napovedali, da kar imajo sami v lasti kmetijskih zemljišč, jih bodo dali brezplačno v uporabo, tistim, ki bodo socialno ogroženi in bodo želeli obdelovati zemljo. Ob enem so se še pravno začeli preklati s skladom ob očitkih, da ta skrajno neučinkovito oddaja in prodaja zemljo, saj po večini ali zemlja ni obdelana ali pa zrastejo vikend - žur plac lope.

FireSnake ::

GGGGG je izjavil:


Ne ni. Kvalitetna vegi hrana je bistveno cenejša od kvalitetne prehrane, ki vključuje meso in druge živalske izdelke.


Vir: da ne boš kar v prazno nabijal ....
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

GGGGG ::

Tukaj imaš eno mini primerjavo cen mesa in rastlin:

https://slo-tech.com/forum/t561449/p397...

Kalorije iz mesa so bistveno dražje, kar je povsem logično. Živali so precej neučinkovite pri shranjevanju energije iz rastlin, ki jih pojejo.

enadvatri ::

Fantje, kakovostna vegi/vegan hrana je bistveno dražja in za zdaj bistveno bolj sitna glede nabave oz. sestave kakovostnih jedilnikov/diet.

Dajmo najprej razčistiti eno reč; kakovostna hrana ni tista, kjer piše superživilo, eko, oh in sploh. Tudi, če kje v medijih zasledite, zakaj je vse to dobro, ni razloga, da bi kar verjeli.

Uravnotežena in zdrava dieta mora poleg vsega drugega potrebnega vsebovati tudi vse esencialne (beri: nujno potrebne, ki jih telo ne more samo proizvesti) aminokisline. Tu se pa pri vegi/vegan prehrani močno zatakne, saj soja še zdaleč ni vir vseh, kot nekateri zmotno mislijo. Pa pustimo, da soja - zlasti nefermentirana - ni priporočena za pogosto uživanje moškim, saj dokazano vsebuje naravne fitoestrogene. Obstajajo rastlinski izvori čisto vseh esencialnih AK, vendar je potrebnega kar nekaj branja & izobraževanja za laike in nato planiranja pri dieti ter morda tudi suplementiranja (v obliki dodatkov, seveda primernega izvora). Da se, vendar ni ne poceni ne enostavno.

Seveda, človek preživi tudi brez, ni pa to optimalno in lahko včasih celo ogrozi naše zdravje do neke mere. Pri športnikih, zlasti težkoatletih in vzdržljivostnih, pa precej postavi pod vprašaj rezultate. Kar ste brali o vrhunskih, da so vegani/vegetarijancih - to je čisti blef zatelebljenih novinarjev. Čisto vsi, z zraes vrhunskimi rezultati, so znaten del kariere (če ne cel) zgradili na mesu in/ali ribiah. To so dejstva, za to me še posebej razjezi pisanje ene polpismene in skrajno zblojene novinarke Poleta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enadvatri ()

Pithlit ::

GGGGG je izjavil:

Tukaj imaš eno mini primerjavo cen mesa in rastlin:

https://slo-tech.com/forum/t561449/p397...

Kalorije iz mesa so bistveno dražje, kar je povsem logično. Živali so precej neučinkovite pri shranjevanju energije iz rastlin, ki jih pojejo.

Ti se kar sklicuj na lastno avtoriteto ja...

Pol pa mal razmisli.
Life is as complicated as we make it...

GGGGG ::

Številke so prepisane iz Mercator.si spletne trgovine.

Pithlit ::

GGGGG je izjavil:

Številke so prepisane iz Mercator.si spletne trgovine.

Ti tam primerjaš neobdelano meso in neobdelana škrobna živila. Sem ti že enkrat rekla... pojej surov krompir in poročaj. Pa fižol, pšenico, ječmen... ista pašta.

Se obdelat škrobna živila v užitno obliko pa rabiš neprimerno več energije kot je rabiš za obdelat meso. Poleg tega pa... gledat samo na kalorije je neznansko butasto.

Glej ti cene tistega kar dobiš na krožnik, ne pa tisto kar plačaš v trgovini. Boš kmalu pogruntal da je tvoj omiljeni škrob peklensko drag.
Life is as complicated as we make it...

GGGGG ::

Za to, da zavreš liter vode in za 10 minut not vržeš skodelico riža ali par krompirjev res rabiš cel jederski reaktor. Za razliko od pečenke, ki se speče sama od sebe.

Poleg tega pa... gledat samo na kalorije je neznansko butasto.


Se strinjam. Če v enačbo damo še razmerje hranilnih snovi, je meso še bistveno na slabšem. Razmerje je v rastlinah precej bolj idealno (maščobe/OH/beljakovine), v rastlinah so vlaknine, ki so ključne za zdravje itd.

Pithlit ::

GGGGG je izjavil:

Za to, da zavreš liter vode in za 10 minut not vržeš skodelico riža ali par krompirjev res rabiš cel jederski reaktor. Za razliko od pečenke, ki se speče sama od sebe.

Ja... parboiled riž se res skuha v 10min. Fižola v konzervi še kuhat ni treba! Ampak to je skrajno nekvalitetna hrana.

Krompir se pa kuha 45min, surov fižol... okoli urice. Prav tako surov riž in ječmen. Zdaj pa hit računat kolk energije se porabi za zavret tisto vodo pa vzdrževat vrenje za eno uro, zato da skodelico riža skuhaš. Ali pa par krompirjev.

Mimogrede, zrezek je narejen v 5min ali manj. Pečenka pa pače več, odvisno od velikosti (ampak en krompir z 1kg teže, ogromen torej, bo pa še vedno potreboval precej več energije da sploh postane užiten.

GGGGG je izjavil:

Razmerje je v rastlinah precej bolj idealno (maščobe/OH/beljakovine), v rastlinah so vlaknine, ki so ključne za zdravje itd.

Ja. Ampak tudi prekleto drage. Škrobna živila pa so, ravno tako kot meso, bolj uboga. Sploh po kuhanju (za razliko od mesa). Zato so tudi poceni. Od škrobnih živil NE moreš živeti. Moraš še kako drugo zelenjavo zraven dat... pol se pa računica hitro pokvari. Še posebej ko se greš kake bio/eko/super-duper variante.
Life is as complicated as we make it...

Unknown_001 ::

Dejstvo !

Hrane je dost za use, sam noben je ne bo šel razdeljevat naokoli, ker se jim ne splača, ker gospode polikance ne zanima če je drugje lakota in tralala.

Sj to prehranjevanje z žuželkami pa tudi ni nič novega, to nekatera plemena prakticirajo že vrsto generacij, sam uni butlni ka ne vidjo 5 metrov od svojga nosa zdj hočjo toplo vodo odkrit, na konc bo pa isto sranje, sam kar bo USA pa ta ohoho zlata EU sekret mel bomo mel po novem mrčes na jedilniku.

GGGGG ::

Ja... parboiled riž se res skuha v 10min. Fižola v konzervi še kuhat ni treba! Ampak to je skrajno nekvalitetna hrana.

Krompir se pa kuha 45min, surov fižol... okoli urice. Prav tako surov riž in ječmen. Zdaj pa hit računat kolk energije se porabi za zavret tisto vodo pa vzdrževat vrenje za eno uro, zato da skodelico riža skuhaš. Ali pa par krompirjev.


1. Zakaj je fižil v konzervi nekvaliteten? V čem točno je težava?
2. Krompir kuhaš 45 minut? V tem času imam jaz skuhano celo kosilo (s pire krompirjem vred) in pospravljeno kuhinjo. Na kose narezan krompir se kuha cca. 15 minut.
3. Za to, da voda vre 1 uro porabiš precej malo energije. Definitivno VELIKO manj, kot znaša razlika med mesom in krompirjem.

Ja. Ampak tudi prekleto drage. Škrobna živila pa so, ravno tako kot meso, bolj uboga. Sploh po kuhanju (za razliko od mesa). Zato so tudi poceni. Od škrobnih živil NE moreš živeti. Moraš še kako drugo zelenjavo zraven dat... pol se pa računica hitro pokvari. Še posebej ko se greš kake bio/eko/super-duper variante.


"Škrobna živila" so zakon. Imajo dobro razmerje beljakovin in OHjev, dosti vitaminov, mineralov, vlaknine... Skratka, perfect food. Odlična zamenjava za meso.

Zelenjavo je pa seveda treba jesti v vsakem primeru, če hočeš optimalno prehrano.

Da se od krompirja ne da živeti? http://www.drmcdougall.com/misc/2012nl/...

LightBit ::

GGGGG je izjavil:

Kruh ima tudi podobno ceno. Večina ne-mesnih stvari ima manj kalorij.


Kruh je minimalno 2x, 3x cenejši od najcenejšega mesa. Glede kalorij pa tvoj link pravi drugače.

Zelenjava ima vsa občutno manj kalorij. Gledat je treba pa tudi na volumen. 1kg kruha ima večji volumen kot 1kg mesa.

GGGGG je izjavil:

Hrana, ki jo jejo živali je večinoma drugačna (trava, ...). Pa predvidevam, da bi vse živali (krave, prašiči, kure, ...) kar pomrle. Na ceno močno vpliva povpraševanje.


Hrana je praktično ista, oz. se lahko iste površine uporabi tudi za pridelavo hrane za ljudi. Industrijsko gojene živali filajo s sojo, koruzo, žitaricami... En res res majhen procent krav se pase na travi.

Živali bi seveda pomrle ja. Oz. bi jih pojedli, novih pa ne bi gojili.

Kvaliteta hrane s katero hranijo živali je pa vseeno veliko slabša.
Torej za rešitev svetovne lakote pobijemo/pojemo vse živali, da ne bodo jedle rastlin?
Njive bomo pa gnojili z lastnimi iztrebki in hrano, ki bi jo sicer zaradi slabe kvalitete pojedle živali.
Imam boljši predlog pobijmo vse kar je živo, pa bo mir in ne bo nobene lakote.

bajsibajsi ::

Pithlit je izjavil:

bajsibajsi je izjavil:

Ti to zagotovo ves iz prakse, ko si ze toliko casa vegi. ;)

Nisem vegi. Vendar pa nikoli nisem več kot 2-3krat tedensko jedla mesa. V zadnjih 3h letih pa ga jem mogoče 1x tedensko. Boš trdil da ne morem vedeti koliko me staneta zelenjava in sadje? Pa, za razliko od vegijev, tudi točno vem koliko me stane meso.


Ja, tocno tako trdim; glede na tvojo pristransko in povsem neutemeljeno izjavo.

Vprasanje kaksno hrano sploh jes (me tudi ne zanima), ampak ravno kvalitetna mesna prehrana je draga!

enadvatri ::

Da je kakovostno meso drago, se strinjam.

Pithlit ::

bajsibajsi je izjavil:

ampak ravno kvalitetna mesna prehrana je draga!

Oboje je drago. Jaz nisem nikoli in nikjer trdila da je kvalitetna mesna prehrana poceni.

Ampak trditev da je vegi prehrana poceni je pa hudo mimo. Je, ja... če na kvaliteto ne daš nič. Prav tako kot mesna.
Life is as complicated as we make it...

GGGGG ::

Beljakovine niso AK, da ne bomo mešali jabolk in špargljev.


Kaj pa so?

Ne gre za sklepanje, poišči študije.


Seveda gre za sklepanje. V istem postu napišeš, da je soja škodljiva ampak, da to ni potrjeno. Pa da sicer ni dokazov, da naj bi bila škodljiva ampak vseeno priporočajo zmernost... Mumbo jumbo. Soja je odličen vir beljakovin, je poceni za gojenje, ima precej visoko kalorično vrednost pa še dobra je.

Stric Jurek ima odlične rezultate, priznam, je pa postal vegan postopoma. Pri čemer je odraščal na mesu. Še vedno so rezultati nadvse odliči in skoraj vse je dosegel kot vegan. Knjige nisem prebral, lahko, da stric dejansko pokriva vse esencialne AK v zadostnih količinah. Fajn. Je pa njegova knjiga totalni drekec od konjčka, ker prodaja vmes teorije o palčkih, ops, o zakisanosti. To so nonsensi.

RunningRAW je lahko podbna zgodba. Ali pa tudi ne. Telo ne loči med rastlinskimi in živalskimi AK, dolgoročno insuficence pa lahko vodijo tudi v kronične težave in poškodbe.

Med težkoatleti, šprinterji pa ga ni junaka (čeprav je o tem pisala ena vernica v Poletu, pa je bil tip še do pred dveh let mesožder, danes pa samo padajo rezultati). Jimm Morris nima vrhunskih rezultatov. Je veteran, med veterani mogoče, pa tudi to dvomim. Kakšne maks. teže kvihta, ne vemo. Po videzu pa tudi ni niti približno vrhunskemu BB!


Za vsakega vrhunskega vegi športnika se najde milijon podpovprečnih mesojedih športnikov. Trdil si, da ni veganov med vrhunskimi športniki, kar očitno ni res. Btw, tale Jim Morris, ki "ni v vrhunski formi" je star skoraj 80 let.

Uglavnem. Za vrhunske rezultate pri športu definitivno ne rabiš mesa. Razen mogoče pri sumotih, na rastlinah se težko toliko zrediš.

Škrobna živila so zakon ob določenem času. Ne vedno. In še zdaleč nimajo idealnega razmerja OH/B. Saj je, zlasti pri sportaših in rekreativcih, to zelo odvisno od ciljev.


Večinoma je razmerje precej blizu idealu ja.

Ampak trditev da je vegi prehrana poceni je pa hudo mimo. Je, ja... če na kvaliteto ne daš nič. Prav tako kot mesna.


Se boš prosim potrudila in malo argumentirala tole? Jaz sem dal konkretne cene in konkretne kalorične vrednosti, ki kažejo, da so rastline neprimerno cenejše.

Pa prosim, če razložiš, kaj je zate kvalitetna hrana. Riž iz mercatorja za 1€ ni dober, mora biti isti riž v EKO-BIO embalaži iz specializirane trgovine za 5€?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GGGGG ()

34054 ::

Ahh, pa ne spet debate o tem kako moraš doktorirati ako želiš nehati jesti meso. Čisto preprosto je, če imaš željo nehati, lahko nehaš tudi v tem trenutku. Vsi tako imenovani stranski učinki pa so v glavi.
Poznam ljudi ki so že 20+ let vegetarijanci (veganov niti ne bom omenjal) brez težav, in poznam ljudi ki so bili tri mesece in so nato začeli imeti težava s koncentracijo in podobne bedarije. Ker se jim je pač zalučalo zrezka, mesu pa so se itak odrekli ker je pač bilo to modno, ali pa jih je neka karizmatična oseba pregovorila.

Jejte meso, komu mar, zakaj bi rabili izgovor da "ne morete nehati" iz zdravstvenih razlogov. Ne pa naokoli trositi bedarij kako je ne-mesna prehrana nevarna in kako si potem brez energije in kako si šibak in kaj jaz vem kaj vse še.

Takoj ko se odrečeš mesu ga boš avtomatsko z nečem nadomestil. Če imaš posluh za telo ti bo jasno s čim.
Kaj pa ljudje ki živijo v pomanjkanju, tudi ljudje v Evropi, med vojno, itd... Kako da niso vsi pocrkali ker niso imeli tako imenovane uravnotežene prehrane. Sicer pa ker počiš zrezek na krožnik še nimaš uravnotežene prehrane.

Ne-mesna prehrana vsebuje vse kar človek rabi (razen če si res debil in ješ sila nezdravo, to pa že nima več veze v vegetarijanstvom).

Kar se pa cene tiče pa je tako, vsa kvalitetna hrana je načeloma malenkost dražja; je pa poceni alternativa, ki k sreči zopet malenkost pridobiva na popularnosti: najboljša hrana je tisti ki si jo človek vzgoji sam, brez škropiv, in jo nato poje svežo če se le da. Za to pa seveda rabimo čas, ki pa ga danes v času Facebooka (in malo nazaj TVja) nimamo.

Sicer pa na avtomobilu nihče ne špara na hrani pa vsi. Tako pač je.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: 34054 ()

Pithlit ::

GGGGG je izjavil:

Pa prosim, če razložiš, kaj je zate kvalitetna hrana. Riž iz mercatorja za 1€ ni dober, mora biti isti riž v EKO-BIO embalaži iz specializirane trgovine za 5€?

Vprašanje koliko je isti riž. Veliko vprašanje. Ampak nima grozne veze. Ne govorim o EKO/BIO rižu. Kar bi, seveda, vedel če bi dejansko prebral. Govorim o surovem (nepredelanem) rižu.

Tole je tisti random riž za 1€:
80 g carb
1 g fiber
0.6 g fat
7 g protein
0.07 mg thiamin
1.6 g niacin
0.8 mg iron
25 mg magnesium

Tole je pa surov riž:
77 g carb
3.5 g fiber
3 g fat
8 g protein
0.4 mg thiamin (Vitamin B1)
5 mg niacin
1.5 mg iron
143 mg magnesium
223 mg potassium

Jaz vidim razliko. Če je ti ne, pa ti ne morem pomagat.

Sicer pa tvoji kuharski podvigi nazorno pokažejo da ti marsikaj ni jasno. Krompir, recimo... Kuhaš olupljenega? Od njegovih hranilnih vrednosti ostane bore malo, kar ti bo vsak nutricionist povedal. Če hočeš dejansko od krompirja kaj omembe vrednega (razen enega kupa praznih kalorij) odnest ga moraš kuhat v lupini.

Kaj je s konzerviranim fižolom narobe? Če že to ne da je razkuhan v maloro... pa vsaj to da ima dodane konzervanse. Dodana sol in sladkor. Če pa res nimaš sreče... se zraven najde še CaCl₂ in EDTA. Podobno je z ostalimi konzervami.

Kvalitetno in konzervirano nima kaj iskati v istem stavku. Sploh ne ko ta stavek skuša prikazati pozitivno plat.

Pa da ne bo pomote. Načeloma ni nič narobe če ljudje jedo stvari iz konzerv... Je pa narobe ko se ti ljudje hvalijo kako hudo poceni je kvalitetna hrana. Pravzaprav je to že žalostno.
Life is as complicated as we make it...

GGGGG ::

Jaz vidim razliko. Če je ti ne, pa ti ne morem pomagat.


Uf, res je ogromno razlike. Čisto druga zadeva. Not.

1. Razlika v hranilnih vrenodstih je majhna.
2. Nazivne vrednosti lahko precej odstopajo od dejanskih.
3. Riž v vseh oblikah in verzijah je zelo poceni živilo, kakorkoli obrneš. Veliko cenejši je od mesa.

Sicer pa tvoji kuharski podvigi nazorno pokažejo da ti marsikaj ni jasno. Krompir, recimo... Kuhaš olupljenega? Od njegovih hranilnih vrednosti ostane bore malo, kar ti bo vsak nutricionist povedal. Če hočeš dejansko od krompirja kaj omembe vrednega (razen enega kupa praznih kalorij) odnest ga moraš kuhat v lupini.


Spet nekaj na pamet govoriš. Če krompir kuhaš v olupku in potem olupek vržeš stran ni čisto nič drugače, kot če kuhaš olupljenega. A misliš, da olupki med kuhinjam magično zadržujejo v krompirju njegovo dušo, al kaj? Je pa res, da je v olupkih precej vlaknin in nekaj beljakovin.

Kaj je s konzerviranim fižolom narobe? Če že to ne da je razkuhan v maloro... pa vsaj to da ima dodane konzervanse. Dodana sol in sladkor. Če pa res nimaš sreče... se zraven najde še CaCl? in EDTA. Podobno je z ostalimi konzervami.


Včasih kupim konzerviran fižol za na solato, pa še nikoli nisem opazil kakšnih konzervansov, soli, sladkorja itd. Ni treba kupiti največjega sranja, tudi, če kupuješ konzerve.

Je pa seveda cela panika, če je v konzervi fižola zraven malo soli. Mogoče se celo kak dihidro moniksid najde not, tisto je šele svinjarija. Menda umre 100% ljudi, ki uživa to spojino z nevarnim imenom. Še dobro, da so meso in mesni izdelki popolnoma brez teh stvari.


Btw, si že izračunala koliko stane elektrika, ki jo porabiš, da lahko 1 uro kuhaš fižol? Me zanima, v kakšne višave grejo zneski. Pomoje se lahko razlika med pripravo mesa in rastlin meri v celih desetinkah centov.

Pithlit ::

GGGGG je izjavil:

Mogoče se celo kak dihidro moniksid najde not, tisto je šele svinjarija. Menda umre 100% ljudi, ki uživa to spojino z nevarnim imenom.

Čista resnica. Res nimam čemu oporekat.

GGGGG je izjavil:

Še dobro, da so meso in mesni izdelki popolnoma brez teh stvari.

Hja. Moj zrezek nima nobene dodane soli... razen če jo dam jaz osebno gor. Tvoj fižol iz konzerve pa jo ima. Je pa sol precej bolj strupena od DHMO. Še manj pa ima moj zrezek dodan sladkor.

GGGGG je izjavil:

Btw, si že izračunala koliko stane elektrika

Mi ni treba. Mi je dovolj da se nekateri zavedajo da škrobna hrana ni tako poceni kot na prvo žogo izgleda.
Life is as complicated as we make it...

GGGGG ::

Če nekaj 10x ponoviš, še ne pomeni, da je res :) Številke imaš napisane, ogromna razlika v ceni je očitna. Tudi, če dodaš tistih nekaj centov, kolikor te stane kuhanje.

Pithlit ::

GGGGG je izjavil:

Če nekaj 10x ponoviš, še ne pomeni, da je res

Right back at ya.
Life is as complicated as we make it...

GGGGG ::

Za razliko od tebe sem dal številke gor. Če hočeš, da te resno jemljem boš morala pokazat na vsaj enem konkretnem primeru, kako je vegi hrana dražja od mesa.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

kateri mrčes je to?

Oddelek: Loža
111987 (1389) Unknown_001
»

Insekti kot mesna alternativa

Oddelek: Loža
334807 (3313) krneki0001
»

OZN vidi žuželke kot možno rešitev za svetovno lakoto (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
30838078 (31607) enadvatri
»

GSO in varnost? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
14922791 (19926) thramos
»

Prehrana (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20636591 (32925) Matev

Več podobnih tem