» »

Zdrava prehrana in dodatki

Zdrava prehrana in dodatki

1
2
3 4

Unknown_001 ::

NikolormousB je izjavil:

Ja. In za ocvirke je ta meja 0.


Sedi, nula.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

NikolormousB ::

Zanikanje in bežanje pred dejstvi ne spremeni ničesar.

friendbreez ::

Unknown_001 je izjavil:

NikolormousB je izjavil:

Ocvirki se mi luštajo, ker so dobri. IN POPOLNOMA ZDRAVI!!!


Ocvirki vsebujejo "trans" maščobe. Vnos vseh trans maščob praktično vsi strokovnjaki odsvetujejo, ker so povezani s povišanjim tveganjem za bolezni srca in ožilja.



Em... pa zaradi teh trans maščob ni treba črtat cvirkov z jedilnika. Saj so le dodatek za zabelo.


Trans maščobr so v vašem BIG Macu in krompirčku pečenem v olju. V ocvirkih jih ni! Sicer pa daj link za vsebnost trans maščob v masti in ocvirkih, če tako misliš.

Unknown_001 ::

NikolormousB je izjavil:

Zanikanje in bežanje pred dejstvi ne spremeni ničesar.


Prababica je 101 leto bežala pred tvojimi dejstvi. Praded 90. Dalj od tega si niti ne bi želel živeti.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

DexterBoy ::

jype je izjavil:

je izjavil:

Zanima me kje kaj nabavljate te raznorazne "zdrave" reči kot naprimer
Ničesar od tega ne rabiš nabavljat. Prehranska piramida, ki si jo videl kot otrok v zdravstvenem domu, še vedno velja.

+1
Na milijon postov, ki jih jurči generira, se najde tudi takšen, ki je vreden "thumbs up".
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

tikitoki ::

Unknown_001 je izjavil:

GrX je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Ce jim dajejozgolj pocukrani vodo, so kmalu na drugem svetu.


Sedaj pa nehi trolat al pa pojdi nazaj v solo.


Ali pa ti poskusi za foro nehat tako dobesedno jemat vse kar se pove. Umetna hrana - pocukrana voda ji jaz rečem. Pa se na glavo postav če ti kj ne paše.


In kako naj mi vemo kako ti rečeš umetni hrani?


Ja pobje, bo treba kaj prebrat. Takoj v naslednjem zapisu sem pojasnil da imam v mislih umetno hrano ki je večinoma voda z raztopljeno glukozo (prej omenjeni cukr), soljo in še par malenkostnimi zadevami. Sicer pa ste menda bili kdaj na obisku pri kakem domačem v bolnišnici. Vrečka nad posteljo, cevka v žilo. In ker gre za intravenozno doziranje, lahko po potrebi v bolnici dodajo tudi kakšna zdravila,kar ste tudi lahko kdaj videli kako sestra z injekcijo brizgne v poseben priklop na cevki.


Spet pises bedarije, fizioloska raztopina, ki jo vecinoma vidis, ni namenjena hranjenju. Seveda pa moramo tvoje pisanje pravilno interpretirati, a ne.

4knative ::

Sem pa dojel tudi da je ta "super" hrana enih 5-8 krat cenejša na amazon.co.uk, kot pri naših mojstrih prepakiranja. Zgleda, da se skriva visoka dodana vrednost v prepakiranju in lažnem marketingu. Mislim predvsem na nutrisslim.com, malinca.si in podobne falote. Kako je možno prodajati za 10-kratnik cene robo, ki jo kupiš na veliko in potem spakiraš v svoje vrečke? Zgleda, da so ljudje res ovce, verjamejo v zdravilne lastnosti "super" hrane in odštejejo take vsote denarja za te reči. Zdravje je največje bogastvo, ampak v dobi interneta mislim, da lahko vsak izve, da zaradi chia semen aka superhrane ne bo ozdravel oz. izboljšal zdravja.

Tukaj en primer zanimive cene:
200g chia semen = 11 eur (slo trgovec)
2000g chia semen = 8,99 gbp (amazon.co.uk)

Bizarno, več kot 10x nabita cena! In tudi amazon dela lep plus. Razmišljam, da bi štartal biznis s chia semeni, kupil 100 kil, za kilogram dal 2 eur in prodal kilogram za 50 eur. Kera lepa dodana vrednost. Štartaj Slovenija! :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: 4knative ()

petrus ::

Prehranska piramida še vedno velja? Mogoče v dimenziji B, kjer je vse na glavo postavljeno, imeti pro-inflammatory in insulin-spiking živila kot temelj te piramide meji na zlorabo! Ravno ta piramida je vzrok epidemije debelosti in sladkorne.
stati inu obstati

NikolormousB ::

Trans maščobr so v vašem BIG Macu in krompirčku pečenem v olju. V ocvirkih jih ni! Sicer pa daj link za vsebnost trans maščob v masti in ocvirkih, če tako misliš.


My bad. V svinjski masti pa res ni transmaščob, se opravičujem za napačne informacije. Prisotne so v govedini, mleku, maslu, perutnini... V svinjini ne. Tako, da navali na ocvirke.

Mogoče v dimenziji B, kjer je vse na glavo postavljeno, imeti pro-inflammatory in insulin-spiking živila kot temelj te piramide meji na zlorabo! Ravno ta piramida je vzrok epidemije debelosti in sladkorne.


Očitno narobe razumeš piramido. Stvari, ki so na vrhu je treba jesti v zmernih količinah, tiste na dnu pa predstavjajo osnovo. Če za osnovo vzameš maslo, olje, mlečne izdelke in meso, boš seveda bistveno povečal tveganje za sladkorno in ostale "prehranske" bolezni.

kingsix ::

Spet bedarije Ninje...nič novega.

Webmojster ::

NikolormousB je izjavil:

Trans maščobr so v vašem BIG Macu in krompirčku pečenem v olju. V ocvirkih jih ni! Sicer pa daj link za vsebnost trans maščob v masti in ocvirkih, če tako misliš.


My bad. V svinjski masti pa res ni transmaščob, se opravičujem za napačne informacije. Prisotne so v govedini, mleku, maslu, perutnini... V svinjini ne. Tako, da navali na ocvirke.

Mogoče v dimenziji B, kjer je vse na glavo postavljeno, imeti pro-inflammatory in insulin-spiking živila kot temelj te piramide meji na zlorabo! Ravno ta piramida je vzrok epidemije debelosti in sladkorne.


Očitno narobe razumeš piramido. Stvari, ki so na vrhu je treba jesti v zmernih količinah, tiste na dnu pa predstavjajo osnovo. Če za osnovo vzameš maslo, olje, mlečne izdelke in meso, boš seveda bistveno povečal tveganje za sladkorno in ostale "prehranske" bolezni.




Čeprav po najnovejših znanstvenih raziskavah sladkor (torej sladkarije, gazirane pijače, ..) najslabše vpliva na prehranske bolezni (sladkorna, zamašene žile,..). Maščobe so pravzaprav neškodljive. Bom probal poiskat par linkov.

Evo en link:
https://www.sciencedaily.com/releases/2...

Summary:
A diet that includes a moderate intake of fat and fruits and vegetables, and avoidance of high carbohydrates, is associated with lower risk of death, research with more than 135,000 people across five continents has shown.

Zgodovina sprememb…

kingsix ::

@Webmojster ne trudi se. Se mu je to že v drugih temah vse kazalo oz dokazovalo z študijami, vendar vernika se ne prepriča kar tako.

Webmojster ::

kingsix je izjavil:

@Webmojster ne trudi se. Se mu je to že v drugih temah vse kazalo oz dokazovalo z študijami, vendar vernika se ne prepriča kar tako.


Aja, nisem vedel :) No potem pa mogoče komu drugemu koristi tista povezava.

NikolormousB ::

Spet bedarije Ninje...nič novega.


Kakšne bedarije? Očitno človek napačno razume prehransko piramido. Saj ne rečem, če ne prebereš razlage je mogoče enostavno narediti napako in domnevati, da so živila na vrhu zdrava.

Čeprav po najnovejših znanstvenih raziskavah sladkor (torej sladkarije, gazirane pijače, ..) najslabše vpliva na prehranske bolezni (sladkorna, zamašene žile,..). Maščobe so pravzaprav neškodljive. Bom probal poiskat par linkov.


Kje v prehranski piramidi pa vidiš kokakolo in bombone?

Maščobe so pa seveda nujno potrebne za normalno delovanje človeškega telesa. V majhnih količinah, če se ne želiš preveč zrediti.

Webmojster ::

Ja če dobro pogledaš so čisto na vrhu bomboni in tortica

Pa še to je zanimivo.

The research on dietary fats found that they are not associated with major cardiovascular disease, but higher fat consumption was associated with lower mortality; this was seen for all major types of fats (saturated fats, polyunsaturated fats and mono unsaturated fats), with saturated fats being associated with lower stroke risk.

Zgodovina sprememb…

kingsix ::

@NinjaMig21

V živalskih izdelkih so trans-maščobe naravnega izvora in jih je tudi zelo malo...npr govedina ima tam 0,5-1,5g na 100g. Težava so trans-maščobe v hidrogeniziranih rastlinskih maščobah.
Namreč te "industrijske" trans maščobe imajo malce drugačno kemično strukturo kot naravne. Naravne trans-maščobe so pravzaprav CLA (Conjugated linoleic acid), ki ima popolnoma drugačne učinke na zdravje kot industrijske trans-maščobe. Pravzaprav ima cel kup ugodnih vplivov na zdravje... linki:
http://advances.nutrition.org/content/2...
http://www.sciencedirect.com/science/ar...
http://diabetes.diabetesjournals.org/co...
http://www.sciencedirect.com/science/ar...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/226...
http://www.sciencedirect.com/science/ar...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/149...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/162...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/152...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/214...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/115...
http://ajcn.nutrition.org/content/79/6/...
http://jn.nutrition.org/content/130/12/...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/174...
https://nutritionandmetabolism.biomedce...


...evo kup študij...priporočam da vse prebereš. imam še jih kar nekaj na zalogi, vendar sem postal le te katere sem kompletno prebral.

Bom preveril, če morda lahko sheram zadeve z svojega Mendeleya, kjer imam študije in tudi lastne povzetke etc. etc.

lp

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

NikolormousB ::

kingsix je izjavil:

@Webmojster ne trudi se. Se mu je to že v drugih temah vse kazalo oz dokazovalo z študijami, vendar vernika se ne prepriča kar tako.


Se spomnim, da si v eni temi trdil, da rastlinska živila nimajo popolnega profila aminokislin in, da iz rastlin ni mogoče dobiti dovolj omega 3. Priznam, da sem te takrat nehal jemati resno.

Ja če dobro pogledaš so čisto na vrhu bomboni in tortica

Pa še to je zanimivo.

The research on dietary fats found that they are not associated with major cardiovascular disease, but higher fat consumption was associated with lower mortality; this was seen for all major types of fats (saturated fats, polyunsaturated fats and mono unsaturated fats), with saturated fats being associated with lower stroke risk.


Ja, tortica na vrhu pomeni, da ne bo nič narobe, če boš za rojstni dan pojedel kos sacherce.

Te raziskave pa je treba gledati v kontekstu. Pogosto se primerja specializirane diete z nekim "splošnim" jedilnikom. Američani zaužijejo cca. 3800 kalorij dnevno na osebo. Če takemu človeku omejiš kalorije na cca. 2000, iz prehrane odstraniš kokakolo in frapučinote ter mogoče celo dodaš kak kos zelenjave, bo razlika zelo očitna v zelo kratkem času ne glede na to kaj je.

NikolormousB ::

...evo kup študij...priporočam da vse prebereš. imam še jih kar nekaj na zalogi, vendar sem postal le te katere sem kompletno prebral.


Hvala. Poznam teorije. Bom počakal, da uradna medicina in dietetika pove svoje mnenje. Zaenkrat so stejki še vedno skoraj povsem na vrhu piramide.

kingsix ::

Ninja... sem ti podal cel kup študij na temo omega 3, ki dokazujejo kar sem napisal. - še vedno ostaja res : z vegansko hrano ne dobimo dovolj DHA (vrsta omega 3, ki je najbolj pomembna).
Glede popolnega profila aminokislin, pa se nismo pogovarjali splošno glede rastlinskih živil, ampak glede nekih stročnic. Svojo trditev sem kasneje tudi obrazložil.
Seveda pa kot vidim si navajen stvari jemat iz konteksta, da zadovoljiš neki sliki ki jo imaš v glavi.

..in spet vidim da preziraš znanstvene študije.
Torej je kakršnakoli diskusija z tabo zaključena.

Ti pa priporočam, da ostaneš pri prehranski piramidi, saj je ustvarjena z namenom da jo še razumejo največji laiki. Ampak nekako je ti še vedno ne razumeš, saj je hrana živalskega izvora vseeno na njej, ti pa so jo čist preskočil.

lp

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

FiReFTW ::

NikolormousB je izjavil:


Se spomnim, da si v eni temi trdil, da rastlinska živila nimajo popolnega profila aminokislin in, da iz rastlin ni mogoče dobiti dovolj omega 3. Priznam, da sem te takrat nehal jemati resno.


1.Saj nimajo
2.Saj nemorš
3.Nimaš pojma o čem govoriš

NikolormousB ::

še vedno ostaja res : z vegansko hrano ne dobimo dovolj DHA (vrsta omega 3, ki je najbolj pomembna).


In potem meni očitaš jemanje iz konteksta?

Da razjasnimo. DHA ni "najbolj pomembna". V rastlinski hrani je sicer ne najdeš, se pa ALA pretvori v DHA v telesu po potrebi. V tvoji bogati bazi raziskav boš gotovo našel par komadov na temo konverzij ALA v DHA, ki pokažejo, da je odstotek konverzije močno povezan s potrebami.

..in spet vidim da preziraš znanstvene študije.
Torej je kakršnakoli diskusija z tabo zaključena.


Niti najmanj jih ne preziram. Sem pa previden, ker gre za kompleksno temo. Zaupam strokovnjakom, ki na prehrano gledajo iz širšega vidika in vse te raziskave o posameznih hranilih predelajo ter iz njih izluščijo celotno sliko.

Nenazadnje lahko najdeš raziskave, ki kažejo, da nikotin v določenih primerih zelo pozitivno vpliva na telo, pa mislim, da noben pri zdravi pameti ne trdi, da je kajenje zdravo.

1.Saj nimajo
2.Saj nemorš
3.Nimaš pojma o čem govoriš


1. Imajo
2. Lahko
3. Imam

FiReFTW ::

NikolormousB je izjavil:


1. Imajo
2. Lahko
3. Imam


Imam 15 letne izkušnje z prehrano, in študiram in delam v tej smeri, in ti povem da nimaš pojma.
Tvoja aroganca za nekoga z tako omejenim znanjem iz tega področja pa je naravnost neverjetna, ampak po tvoji nezrelosti bi rekel da si še najstnik tako da je po eni strani razumljivo.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Presently alpha-linolenic acid (ALA) is the most widely used vegetarian LC3PUFA, but only marginal amounts are converted into eicosapentaenoic (EPA) and docosahexaenoic acid (DHA); both of which are strongly related to human health. Currently, fish oils represent the most prominent dietary sources of EPA and DHA; however, these are unsuitable for vegetarians. Alternative sources include flaxseed, echium, walnut, and algal oil but their conversion to EPA and DHA must be considered. The present systematic review sets out to collate information from intervention studies examining the bioavailability of alternative vegetarian long chain omega-3 (n-3) polyunsaturated fatty acids (LC3PUFA) sources. Ten key papers published over the last 10 years were identified with seven intervention studies reporting that ALA from nut and seed oils was not converted to DHA at all.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Certain plants contain high concentrations of ALA and stearidonic acid (SDA). Here we review the literature on the metabolism of ALA and SDA in humans, the impact of increased ALA and SDA consumption on concentrations of EPA and DHA in blood and cell lipid pools, and the extent to which ALA and SDA might have health benefits. Although it is generally considered that humans have limited capacity for conversion of ALA to EPA and DHA, sex differences in conversion to DHA have been identified. If conversion of ALA to EPA and DHA is limited, then ALA may have a smaller health benefit than EPA and DHA. SDA is more readily converted to EPA and appears to offer better potential for health improvement than ALA. However, conversion of both ALA and SDA to DHA is limited in most humans.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Alpha-linolenic acid (18:3n-3) is the major n-3 (omega 3) fatty acid in the human diet. It is derived mainly from terrestrial plant consumption and it has long been thought that its major biochemical role is as the principal precursor for long chain polyunsaturated fatty acids, of which eicosapentaenoic (20:5n-3) and docosahexaenoic acid (22:6n-3) are the most prevalent. For infants, n-3 long chain polyunsaturated fatty acids are required for rapid growth of neural tissue in the perinatal period and a nutritional supply is particularly important for development of premature infants. For adults, n-3 long chain polyunsaturated fatty acid supplementation is implicated in improving a wide range of clinical pathologies involving cardiac, kidney, and neural tissues. Studies generally agree that whole body conversion of 18:3n-3 to 22:6n-3 is below 5% in humans, and depends on the concentration of n-6 fatty acids and long chain polyunsaturated fatty acids in the diet.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


The parent fatty acid ALA (18:3n-3), found in vegetable oils such as flaxseed or rapeseed oil, is used by the human organism partly as a source of energy, partly as a precursor of the metabolites, but the degree of conversion appears to be unreliable and restricted. More specifically, most studies in humans have shown that whereas a certain, though restricted, conversion of high doses of ALA to EPA occurs, conversion to DHA is severely restricted. The use of ALA labelled with radioisotopes suggested that with a background diet high in saturated fat conversion to long-chain metabolites is approximately 6% for EPA and 3.8% for DHA. With a diet rich in n-6 PUFA, conversion is reduced by 40 to 50%. It is thus reasonable to observe an n-6/n-3 PUFA ratio not exceeding 4-6. Restricted conversion to DHA may be critical since evidence has been increasing that this long-chain metabolite has an autonomous function, e.g. in the brain, retina and spermatozoa where it is the most prominent fatty acid. In neonates deficiency is associated with visual impairment, abnormalities in the electroretinogram and delayed cognitive development. In adults the potential role of DHA in neurological function still needs to be investigated in depth. Regarding cardiovascular risk factors DHA has been shown to reduce triglyceride concentrations. These findings indicate that future attention will have to focus on the adequate provision of DHA which can reliably be achieved only with the supply of the preformed long-chain metabolite.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1
Human Development and Health Academic Unit, Faculty of Medicine, University of Southampton, Southampton, United Kingdom.
2
Hugh Sinclair Unit of Human Nutrition, Department of Food and Nutritional Sciences and Institute for Cardiovascular and Metabolic Research, University of Reading, Reading, United Kingdom.
3
Human Development and Health Academic Unit, Faculty of Medicine, University of Southampton, Southampton, United Kingdom; NIHR Southampton Biomedical Research Centre, University Hospital Southampton NHS Foundation Trust and University of Southampton, Southampton, United Kingdom. Electronic address: pcc@soton.ac.uk.
4
Division of Nutritional Sciences, Savage Hall, Cornell University, Ithaca, New York 14853, USA.

5
Vitamin Research Department, F. Hoffman-Roche Ltd, Basel, Switzerland.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FiReFTW ()

NikolormousB ::

Imam 15 letne izkušnje z prehrano


A samo 15 let? Pred tem si se pa nastavljal soncu in črpal energijo iz pozitivnih vibracij?

Lepo si se potrudil s temi odlomki, ampak kaj si želel povedati s tem? Nikjer namreč ne piše, da konverzija ALA v DHA ni zadostna. Piše, da je običajno nizka in, da se spreminja glede na nekatere faktorje. Nikjer pa ne piše, da je nezadostna.

kakob ::

Nehajte jest cukr pa kruh. Fuj OH, fuj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kakob ()

NikolormousB ::

PREHRANSKA PIRAMIDA
rdeča barva - Uživajte jih redko! živila z veliko maščob in dodanih sladkorjev (solatni prelivi oz. dresingi in olja, smetana, maslo, margarina, sladkorji, sladkane pijače, bonboni in sladki prigrizki)
rumena barva - Izbirajte čimbolj pusta (ali posneta) živila iz te skupine! mleko in mlečni izdelki, meso, perutnina, ribe, strošnice, jajca, lupinasto sadje
zelena barva (zgornja vrstica) - Jejte čimveč teh živil!!! sadje, zelenjava
zelena barva (spodnja vrstica) - Dnevno potrebujete največ enot živil iz te skupine! kruh, žito, riž, testenine, krompir

kakob ::

NikolormousB je izjavil:


zelena barva (spodnja vrstica) - Dnevno potrebujete največ enot živil iz te skupine! kruh, žito, riž, testenine, krompir


Slabih nasvetov ni težko talat.

NikolormousB ::

Se strinjam. Zato je pa treba poslušati taprave strokovnjake, ne forumskih:

https://www.zzzs.si/zdravje/zdrava-preh...

kakob ::

Verjetno zaradi takih strokovnjakov v UK hospitalizirajo 10 letne otroke ker so predebeli da bi lahko dihali. Prehrana v vrtcih in šolah po predpisih verjetno nima čisto nič s tem.

Pri nas ni prav dosti boljše.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kakob ()

Steinkauz ::

Ta piramida je za en kurac, ker ima gonjo proti maščobam.
Ta mit nabija že desetletja in zdej folk raje kupuje jogurte z 0% maščob not pa 10g cukra na 100g...

Sicer imaš pa dandanes precej pogosto drugo skrajnost in za moje pojme prehransko motnjo.
LCHF/keto diete.

kingsix ::

NikolormousB je izjavil:

Imam 15 letne izkušnje z prehrano


A samo 15 let? Pred tem si se pa nastavljal soncu in črpal energijo iz pozitivnih vibracij?

Lepo si se potrudil s temi odlomki, ampak kaj si želel povedati s tem? Nikjer namreč ne piše, da konverzija ALA v DHA ni zadostna. Piše, da je običajno nizka in, da se spreminja glede na nekatere faktorje. Nikjer pa ne piše, da je nezadostna.



Ten key papers published over the last 10 years were identified with seven intervention studies reporting that ALA from nut and seed oils was not converted to DHA at all.

ja to, da je pretvorba praktično neobstoječa je verjetno nezadostna a ne?

Ampak glede na to, da tebe prav nobena študija ne prepriča, čeprav jih je na določeno temo tudi po 20 in vse pritrjujejo isto...kaj je tisto kar tebe prepriča? Kaj se ti mora predstavit/pokazat, da boš spremenil mnenje?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

737 ::

Glede spodnje stopnice v piramidi: Mišljeni so izdelki iz celega zrna (polnozrnati). Seveda je treba zrna zmleti tik preden zamesimo testo, drugače se pokvari. Kruh iz bele moke je nezdrav skoraj toliko, kot sladkor.

kingsix ::

Steinkauz je izjavil:

Ta piramida je za en kurac, ker ima gonjo proti maščobam.
Ta mit nabija že desetletja in zdej folk raje kupuje jogurte z 0% maščob not pa 10g cukra na 100g...

Sicer imaš pa dandanes precej pogosto drugo skrajnost in za moje pojme prehransko motnjo.
LCHF/keto diete.


Keto je LCHF, ampak very low carb.... low carb pa ni rečeno, da je keto. Tudi če ješ dnevno tam 100-120h OH si še vedno (lahko) low carb. V primeru veliko fizične aktivnosti pa si lahko celo keto.
Danes je glede tega veliko zmede, razni keto "guruji" govorijo o max 30g OH oz razmerju maščob/protein - 80/20 +- nekaj zaradi 20-30g OH, kar je in ni res. To so razmerja vzeta iz keto diete, ki se implementira pri nekomu z epilepsijo. Torej nekako medicinska keto dieta. Ta je še vedno najboljše za managment epilepsije, ko vsa zdravila odpovejo, keto še vedno pomaga.
Po moje keto/lchf (ali katerokoli drugo prehranjevanje) ni prehranska motnja dokler se npr OH ne bojiš, nisi proti le-temu agresivno nastrojen, kot je to npr v veliko primerih pri veganih. Tudi pri keto nekateri postanejo čist obsedeni in si skoz merijo sladkor/ketone v krvi etc. to je zame totalno nepotrebno kompliciranje.
Sem v teh lchf/keto vodah cca 10 let, veliko preden je bilo to kul in je krvna slika, počutje itd vrhunsko. Občasno brez težav pojem kaj OH (predvsem kaki ovseni kosmiči, sveže domače sadje, za kak RD kaka sladica)..včasih velikom včasih pa mesece nič..čist odvisno, če se mi kaj zahoče pač pojem.
Zelenjave (solate, brokoli, cvetača, ohrovt itd.) pojem več od večine veganov - ravno od tod navadno dobiš teh nekaj 10g OH.
OH so čist ok, ampak v pravi obliki in ne skoz - po celi dan.

kingsix ::

...Nekaj pa je se do sedaj še vedno zgodilo: Kdorkoli gre sam študirat prehrano bo slej ko prej na LCHF (btw.- je lahko tudi veganska). Tudi najbolj zagrizeni in prepričani v svoje... Sam nikomur o teh dietah ne predavam itd. le predlagam, da si naj sami naštudirajo..niti jih ne napotim do začetnega vira - skratka naj začnejo z nule. Zakaj niti ne dam virov etc... če dam nekomu kar vse pro-lchf vire potem bo to to... jaz hočem da ljudje začnejo z druge strani in počasi pridejo do tega. Spotoma še meni kaj povedo in izvem kaj novega - seveda jih brez kakih znanstevnih referenc ne upoštevam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

NikolormousB ::

kakob je izjavil:

Verjetno zaradi takih strokovnjakov v UK hospitalizirajo 10 letne otroke ker so predebeli da bi lahko dihali. Prehrana v vrtcih in šolah po predpisih verjetno nima čisto nič s tem.

Pri nas ni prav dosti boljše.


Kateri strokovnjaki? A brihtni forumaši, ki grejo brez težav čez vse zdravnike in ostale prehranske strokovnjake?

ja to, da je pretvorba praktično neobstoječa je verjetno nezadostna a ne?

Ampak glede na to, da tebe prav nobena študija ne prepriča, čeprav jih je na določeno temo tudi po 20 in vse pritrjujejo isto...kaj je tisto kar tebe prepriča? Kaj se ti mora predstavit/pokazat, da boš spremenil mnenje?


Problem je, če zaradi dreves ne vidiš gozda. Konverzija definitivno je, vegani, tudi tisti dolgoletni, ne kažejo nobenih znakov pomanjkanja omega 3. No, vsaj tisti, ki se prehranjujejo zdravo. To je edino kar šteje.

https://www.nutraingredients-usa.com/Ar...

Results showed that omega-3 intakes were between 57 and 80 percent lower in the non-fish-eaters, compared with fish-eaters. However, for plasma levels of DHA and EPA between the groups the differences were much smaller. Indeed, the average EPA level in fish eaters was 64.7 micromoles per liter, compared with 57.1, 55.1, and 50 micromoles per liter for non-fish-eating meat-eaters, vegetarians, or vegans. Furthermore, the average DHA level in fish eaters was 271 micromoles per liter, compared with 241.3, 223.5, and 286.4 micromoles per liter for non-fish-eating meat-eaters, vegetarians, or vegans.


Pa ne pozabi še na eno bistveno stvar. Omega 3 / Omega 6 razmerje, ki je verjetno še bolj pomembno kot absolutne količine. To je še posebej pomembno za ljudi, ki uporabljajo veliko rastlinskega olja. Lahko vsak teden 3x ješ lososa, pa ti dodaten intake Omega 3 ne bo veliko koristil, če ga utopiš v rastlinskem olju z veliko vsebnostjo omega 6.

NikolormousB ::

OH so čist ok, ampak v pravi obliki in ne skoz - po celi dan.


Seveda, saj noben ne pravi, da je treba jest cukr na žlico. Sicer se od cukra praktično ne moreš zrediti, ampak kakšne hude hranilne vrednosti pa rafiniran sladkor nima.

Na piramidi so narisana živila, ki vsebujejo večinoma kompleksne OH. Izrecno je poudarjeno, da gre za polnozrnata živila. Ta je potrebno jesti v velikih količinah in večkrat na dan.

4. Večkrat na dan jejte kruh, žita, testenine, riž in krompir, najbolje pri vsakem obroku! Izbirajte polnozrnate izdelke!

kingsix ::

Rastilnska olja vsebujejo veliko omega 6.... ta so pa povsod v veganski prehrani. Danes ravno gledal te razne vegan zadeve... katastrofa...vse polne omega 6 in sladkorja.

Ne kažejo pomanjkanja omega 3?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...
Vegetarians displayed elevated prevalence rates for depressive disorders, anxiety disorders and somatoform disorders. Due to the matching procedure, the findings cannot be explained by socio-demographic characteristics of vegetarians (e.g. higher rates of females, predominant residency in urban areas, high proportion of singles). The analysis of the respective ages at adoption of a vegetarian diet and onset of a mental disorder showed that the adoption of the vegetarian diet tends to follow the onset of mental disorders.


http://www.plosone.org/article/fetchObj...
Our results revealed that a vegetarian diet is related to a lower BMI and less frequent alcohol consumption. Moreover, our results showed that a vegetarian diet is associated with poorer health (higher incidences of cancer, allergies, and mental health disorders), a higher need for health care, and poorer quality of life. Therefore, public health programs are needed in order to reduce the health risk due to nutritional factors.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/287...
Vegetarian men have more depressive symptoms after adjustment for socio-demographic factors. Nutritional deficiencies (e.g. in cobalamin or iron) are a possible explanation for these findings, however reverse causation cannot be ruled out.


Nekaj že kaže na znake pomanjkanja..depresija, mental disorders so glavne posledice pomanjkanja DHA. Če npr iščeš povezavo med mesom in depresijo dobiš ven npr to..
http://www.deakin.edu.au/research/resea...

Deakin University health researchers have found that eating less than the recommended amount of red meat is related to depression and anxiety in women.


Torej študije so našle povezavo med vegan-mental disorders in med mesojedci-mental disorders..eni več, drugi manj. Nekaj že je na tem.

NikolormousB je izjavil:

OH so čist ok, ampak v pravi obliki in ne skoz - po celi dan.

Seveda, saj noben ne pravi, da je treba jest cukr na žlico. Sicer se od cukra praktično ne moreš zrediti, ampak kakšne hude hranilne vrednosti pa rafiniran sladkor nima.


Od cukra se ne moreš zrediti? Kak vir za takšno trditev?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

NikolormousB ::

Rastilnska olja vsebujejo veliko omega 6.... ta so pa povsod v veganski prehrani. Danes ravno gledal te razne vegan zadeve... katastrofa...vse polne omega 6 in sladkorja.


Rafinirana rastlinska olja ne spadajo v nobeno zdravo prehrano. Veganske klobasice niso nič boljše od mesnih, ampak govorimo o zdravi, polnovredni prehrani ne o junk foodu iz vrečke.

Ne kažejo pomanjkanja omega 3?


Spet lepiš kar neke citate, ki nimajo veze s tem kar trdiš. Nikjer ne piše nič o tem, da bi bilo krivo pomanjkanje DHA v krvi (btw, kako komentiraš moj zgornji link, ki pravi, da je raven DHA v krvi veganov višja od ravni v mesojedcih?).

Znano je, da imajo vegani precej nizke vrednosti B12, ker jih večina ne jemlje prehranskih dopolnil. Pomanjkanje B12 precej dramatično vpliva na mentalno zdravje. To bi bila sigurno bolj logična razlaga kot pomanjkanje omega 3.

Od cukra se ne moreš zrediti? Kak vir za takšno trditev?


https://www.drmcdougall.com/misc/2006nl...

Under experimental laboratory conditions, however, where people are overfed large amounts of simple sugars, the human body will resort to converting a small amount of sugar into a small amount of fat (triglycerides) in the liver. For example, in one recent study, trim and obese women were overfed with 50% more calories than they usually ate--note, 535 of these extra calories each day came from four and a half ounces (135 grams) of refined sugar. In this forced-fed situation, the women produced less than 4 grams (36 calories) of fat daily from the extra carbohydrate.8 Extrapolation from these findings means a person would have to be overfed by this amount of food and table sugar every day for nearly 4 months in order to gain one extra pound of body fat from the conversion of sugar to fat--by de novo lipogenesis. Obviously, even overeating substantial quantities of sugar is a relatively unimportant source of body fat.


V nogi imaš vire, preden skočiš v zrak, da lepim pristranske veganske linke.

kingsix ::

ROFLMAO HAHAHAHA
McDougall je popolnoma narobe interpretiral rezultate raziskave. Holy fucking shit. HAHAH

ok, sedaj nimam časa, ampak bom potem te njegove "ugotovitve" razrtgal in vrgel skozi okno v kanto, kamor spadajo.

NikolormousB ::

No, pa še potrditev v praksi:



No ja, lahko greš pa gledat okrogloličnega Roberta Lustiga, ki pridiga, kako je sladkor izvor vsega zla :)

kingsix ::

A misliš tega banana-eating freaka? Osebo ki je javno priznal da je "zasvojen" z steroidi, ker se na njih počuti super, je koliko hoče in trenira koliko hoče?
Kasneje ko je prišlo do burnega odziva je mislmi ,da rekel da se je hecal ali nekaj takega..ne vem.
Sicer pa ga mal opgolej..če ti on deluje zdravo potem pa res...
Malo si poglej o njem preden postaš take bedarije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

NikolormousB ::

A misliš tega banana-eating freaka? Osebo ki je javno priznal da je "zasvojen" z steroidi, ker se na njih počuti super, je koliko hoče in trenira koliko hoče?


Tega banana freaka, ja. Če bi cukr redil, bi imel on 300kg.

Btw, jaz bi na tvojem mestu malo pregledal tvoj detektor sarkazma. Ni čudno, da verjameš vsem fake newsom.

Sicer pa ga mal opgolej..če ti on deluje zdravo potem pa res...


Glede na njegov strava account je tip kar fit. Parkrat je že objavil krvno sliko, ki je precej zgledna. Kaj naj bi bilo nezdravega na njem? No, razen njegovega smisla za humor, ampak dvomim, da je to posledica prehrane.

Unknown_001 ::

Tist banana freak bo kmal fasal defekt na pankreasu.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

kingsix ::


Ne..je bil oz je na steroidih. Tukaj ni nobenega sarkazma. Ne bluzi. Na testosteronu se je veliko lažje ne-redit, sploh na OH. Ampak to niti ni pomembno, saj lahko dela kar hoče.
Polek tega pa je športnik ki izredno veliko kolesari.

Že vegan community na youtube se strinja da je Durianrider totalno bolan.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

kakob ::

NikolormousB je izjavil:

kakob je izjavil:

Verjetno zaradi takih strokovnjakov v UK hospitalizirajo 10 letne otroke ker so predebeli da bi lahko dihali. Prehrana v vrtcih in šolah po predpisih verjetno nima čisto nič s tem.

Pri nas ni prav dosti boljše.


Kateri strokovnjaki? A brihtni forumaši, ki grejo brez težav čez vse zdravnike in ostale prehranske strokovnjake?


Strokovnjaki, ki so zasnovali jedilnike v šolah in vrtcih. Te isti, ki jih linkaš. Pice in burgerji. Otroci pa debeli in retardirani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kakob ()

kingsix ::

NikolormousB je izjavil:


Ne kažejo pomanjkanja omega 3?


Spet lepiš kar neke citate, ki nimajo veze s tem kar trdiš. Nikjer ne piše nič o tem, da bi bilo krivo pomanjkanje DHA v krvi (btw, kako komentiraš moj zgornji link, ki pravi, da je raven DHA v krvi veganov višja od ravni v mesojedcih?).

Znano je, da imajo vegani precej nizke vrednosti B12, ker jih večina ne jemlje prehranskih dopolnil. Pomanjkanje B12 precej dramatično vpliva na mentalno zdravje. To bi bila sigurno bolj logična razlaga kot pomanjkanje omega 3.

Od cukra se ne moreš zrediti? Kak vir za takšno trditev?


https://www.drmcdougall.com/misc/2006nl...

Under experimental laboratory conditions, however, where people are overfed large amounts of simple sugars, the human body will resort to converting a small amount of sugar into a small amount of fat (triglycerides) in the liver. For example, in one recent study, trim and obese women were overfed with 50% more calories than they usually ate--note, 535 of these extra calories each day came from four and a half ounces (135 grams) of refined sugar. In this forced-fed situation, the women produced less than 4 grams (36 calories) of fat daily from the extra carbohydrate.8 Extrapolation from these findings means a person would have to be overfed by this amount of food and table sugar every day for nearly 4 months in order to gain one extra pound of body fat from the conversion of sugar to fat--by de novo lipogenesis. Obviously, even overeating substantial quantities of sugar is a relatively unimportant source of body fat.


V nogi imaš vire, preden skočiš v zrak, da lepim pristranske veganske linke.


Aja torej je možno tudi od pomanjkanja B12 zaradi ne-uživanja živalske hrane? Ok...tega v prejšnji temi nisi priznal, smo nekam prišli.
Ampak je možno tudi zaradi DHA...verjetno je kombinacija obojega =).

Pa do tvojega vira..
Prav vidi se, da Mcdougall namerno zavaja ali preprosto nima pojma. So saj itak je znan po tem, da cherry picka vse kar pove in predstavlja izkrivljeno resnico.
Tukaj je polna raziskava:
http://ajcn.nutrition.org/content/74/6/...

Ta raziskava ima smisel v svojem kontekstu/namenu - to je prikazati, če obstajajo razlike v DNL med debelimi in suhimi ženskami ter med različnima OH... Nima pa smisla v Mcdougallovem kontekstu, kjer hoče prikazat kako malo OH gre v maščobo. Zakaj...
Tukaj so jih hranili z maščobo/proteini in OH (375 g carbohydrate, 136 g fat, and 56 g protein daily)...telo je ob surplusu lahko shranjevalo maščobe iz vseh treh virov.
Subjekti so se zredili in sicer dobrih 280g v 96h..od kod/zakaj?
Ja telo je shranilo maščobo. Organizem vedno dela kar je v tistem trenutku optimalno.

Imaš potem druge študije, kjer so ljudi hranili high carb in low fat...DNL je bil pač višji.. npr 5x etc. ker je telo takrat pač shranjevalo OH saj ni bilo nič drugega za shranjevat.
When measured directly (5, 19, 20), de novo lipogenesis is strongly influenced by the macronutrient composition of the diet, even in the absence of excess energy, and can increase dramatically under certain dietary conditions. De novo lipogenesis increased 5-fold in lean subjects fed a low-fat, high-carbohydrate diet (70% carbohydrate, 10% fat) compared with a typical Western diet containing 45% carbohydrate and 40% fat (20).


Da poenostavim: dajaj nekomu +500kcal in 100% OH dieto in bo imel zelo visoko DNL ter bo tako shranjeval OH kot maščobo. dajaj nekomu +500 kcal in morda 50g oh..bo seveda to porabil in raje shranil maščobo. Logično?

Sploh pa je shranjevanje maščob za naš organizem veliko lažje v prisotnosti OH (insulin etc). Brez je dogdba malce drugačna. Koncu koncev pa generalno velja: calories in - calories out.

Zdaj pa k dejanskemu problemu De Novo Lipogenesis:
Kot je tudi ta raziskava ugotovila, močno se zvišajo VLDL in trigliceridi..kar pa vsi vemo, da res ni ok. In tukaj je še kicker: veliko OH overlaodajo jetra oz. lahko pride do t.i. non-alcoholic fatty liver disease, saj se v jetrih skoz proizvaja maščoba. Tako ,da tu me niti nebi skrbelo pridobivanje teže...

Skratka ta tvoj doktor namenoma zavaja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

NikolormousB ::

Strokovnjaki, ki so zasnovali jedilnike v šolah in vrtcih. Te isti, ki jih linkaš. Pice in burgerji. Otroci pa debeli in retardirani.


Ne vem kdo sestavlja jedilnike v šolah. Kolikor imam jaz izkušnje, so kar uredu, precej dobro sledijo uveljavljeni in strokovno potrjeni prehranski piramidi. Edino včasih malo pretiravajo s kakšnimi paštetami in salamami. Ampak ni kritično.

Takole izgleda jedilnik na naši šoli:

Malica:
Pon - Črn kruh brez aditivov, domač sirni namaz z zelišči, sveža paprika, 100% sirup pomaranča
Tor - Sirova štručka, jabolko, planinski čaj z limono
Sre - Bio pirin kruh, piščančja prsa, kislo zelje, 100% sok jabolko-višnja
Čet - Sirov burek, kislo mleko
Pet - Bavarsko pecivo, mandarina, 100% sok bio jabolko-breskev

Kosilo:
Pon - Krompirjev golaž s hrenovko, mlečna rezina, grozdje, 100% razredčen jabolčni sok, Kruh: črn brez aditivov
Tor - Porova juha, bio špageti z bolonjsko omako, solata (zelena, koruza), mandarina, voda, Kruh: koruzni z manj soli
Sre - Špinačni kaneloni, zelenjavni pire (lokalno), solata(zelena, motovilec, fižol), sliva, naravna limonada, Kruh: bio pirin
Čet - Dušena govedina (lokalno) po lovsko, kruhov cmok, rdeča pesa, ananas, 100% jagodni sirup, Kruh: ajdov z orehi
Pet - Pečen piščanec, rizi- bizi, solata(zelje, krompir), kivi, voda, Kruh: črn krušnik

Ne vem o kakšnih picah in hamburgerjih sanjaš.

NikolormousB ::

Aja torej je možno tudi od pomanjkanja B12 zaradi ne-uživanja živalske hrane? Ok...tega v prejšnji temi nisi priznal, smo nekam prišli.


B12 ni nujno povezan s hrano živalskega izvora. Obstajajo bolj zanesljivi viri B12.

Prav vidi se, da Mcdougall namerno zavaja ali preprosto nima pojma. So saj itak je znan po tem, da cherry picka vse kar pove in predstavlja izkrivljeno resnico.


V članku so omenjene 3 ali 4 raziskave, ki jih avtor povzame. Spet imaš problem s povezovanjem.

Da poenostavim: dajaj nekomu +500kcal in 100% OH dieto in bo imel zelo visoko DNL ter bo tako shranjeval OH kot maščobo. dajaj nekomu +500 kcal in morda 50g oh..bo seveda to porabil in raje shranil maščobo. Logično?


Seveda je logično. Ampak to spet ni odgovor na vprašanje. Koliko (v absolutnih številkah) se boš zredil če poješ 100g namiznega sladkorja na dan.

kingsix ::

Bolj zanesljivi viri B12? Od kod pa?

V delu katerega sem citiral in kjer navaja da gre le 4g na dan gre izključno za raziskavo katero sem podal.

Zredil se boš koliko bo kalorijskega surplusa... če imaš ti 2000kcal za vzdrževanje teže in dodaš 500 kcal.. je toliko koliko teče preko. Pa tudi če je tvoja dieta 100% sladkor. le da boš polek tega še nezdrav.

Ne vem kaj je tu nejasno?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

harvey ::

jype je izjavil:

je izjavil:

Zanima me kje kaj nabavljate te raznorazne "zdrave" reči kot naprimer
Ničesar od tega ne rabiš nabavljat. Prehranska piramida, ki si jo videl kot otrok v zdravstvenem domu, še vedno velja.

Velja, samo so se spreminja.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

kakob ::

NikolormousB je izjavil:

Strokovnjaki, ki so zasnovali jedilnike v šolah in vrtcih. Te isti, ki jih linkaš. Pice in burgerji. Otroci pa debeli in retardirani.


Ne vem kdo sestavlja jedilnike v šolah. Kolikor imam jaz izkušnje, so kar uredu, precej dobro sledijo uveljavljeni in strokovno potrjeni prehranski piramidi. Edino včasih malo pretiravajo s kakšnimi paštetami in salamami. Ampak ni kritično.

Takole izgleda jedilnik na naši šoli:

Malica:
Pon - Črn kruh brez aditivov, domač sirni namaz z zelišči, sveža paprika, 100% sirup pomaranča
Tor - Sirova štručka, jabolko, planinski čaj z limono
Sre - Bio pirin kruh, piščančja prsa, kislo zelje, 100% sok jabolko-višnja
Čet - Sirov burek, kislo mleko
Pet - Bavarsko pecivo, mandarina, 100% sok bio jabolko-breskev

Kosilo:
Pon - Krompirjev golaž s hrenovko, mlečna rezina, grozdje, 100% razredčen jabolčni sok, Kruh: črn brez aditivov
Tor - Porova juha, bio špageti z bolonjsko omako, solata (zelena, koruza), mandarina, voda, Kruh: koruzni z manj soli
Sre - Špinačni kaneloni, zelenjavni pire (lokalno), solata(zelena, motovilec, fižol), sliva, naravna limonada, Kruh: bio pirin
Čet - Dušena govedina (lokalno) po lovsko, kruhov cmok, rdeča pesa, ananas, 100% jagodni sirup, Kruh: ajdov z orehi
Pet - Pečen piščanec, rizi- bizi, solata(zelje, krompir), kivi, voda, Kruh: črn krušnik

Ne vem o kakšnih picah in hamburgerjih sanjaš.


Čeprav tudi tukaj najdem problematične stvari, je to ena izmed boljših, če to ni samo na papirju, kar sumim da je.

Pri nas jim dajo za zajtrk kos pice.
1
2
3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Davek na sladko, ste kaj veseli?! (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
25112894 (6161) Raptor F16

Biti vegan (strani: 1 2 3 420 21 22 23 )

Oddelek: Problemi človeštva
1144132500 (112030) BigWhale
»

Beljakovine in ogljikovi hidrati (brez kemije! in ) (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7710057 (8450) Lindir
»

Prehrana (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20635413 (31747) Matev

Več podobnih tem