Zdrava dieta

Vse se pretvarja v špeh če ne pokuriš no ... Lahko tudi hujšaš tako(če seveda zdržiš), da vsak da poješ manjšo čokolado, ostala hrana je pa glih tolk da zadovoljiš dnevne potrebe ... Tisto kar pa na forumih ala The nutrition/Maxximum pišejo, moreš pa tudi razumet, da je njim v največjem interesu prodat čimveč kant dodatkov in bodo zato vedno v skladu s tem tudi svetovali. Tudi sam imam kanto proteinov doma, tam 4kile imam za skoraj pol leta, ker jih jemljem le takrat ko ni na jedilniku vsaj približno dovolj beljakovin.

Eno hitro vprašanje, da vidim če so jasne osnove. Kaj naš metabolizem (oz naše telo) počne s glukozo, fruktozo in sukrozo?

Ne vem koliko v detajle bi rad. Verjetno ciljaš na to, da glukozo shranimo večinoma v obliki glikogena (kar se ne pokuri) med tem, ko jetra precej lažje pretvarjajo fruktozo v maščobe? (saharoza se pred tem razbije 1:1 na fruktozo in glukozo).

Prosim vprašaj oz. razloži malo bolj natančno, kaj je tvoj point.

Jaz zaenkrat ostajam pri tem, da ni debelih frutarjancev in, da je pretvorba OHjev v maščobe za telo precej potraten in neučinkovit proces, kot je razloženo na tistem linku, ki sem ga prilepil.

Vse se pretvarja v špeh če ne pokuriš no

Ja in ne. Če ne pokuriš gre v maščobe. Se pa določene stvari pokurijo prej in hitreje kot druge. Telo precej lažje shrani maščobe v rezerve, nekatere maščobe se shranijo skoraj nespremenjene in proces je zelo učinkovit. Po drugi strani je "cena" pretvorbe sladkorja v maščobe cca. 30% kalorij zato zdrav človek v normalnih pogojih raje uporabi za shranjevanje maščobe iz hrane, kot, da bi delal nove iz sladkorjev.

med tem, ko jetra precej lažje pretvarjajo fruktozo v maščobe?

To je to. Torej je sadje najbolj redilno, to je vse kar sem hotel povedati.

Zakaj določena skupina sektarjev ni debelih, pa ne spremeni dejstva, da se fruktoza najlažje pretvarja v maščobo, saj če je neka stvar najbolj redilna še to ne pomeni, da boš ruknil gor 5kil, če boš pojedel banano.

Večina debelih in predebelih ljudi ni v takšnem stanju zato, ker bi jedli samo "naravno" hrano, ampak zato, ker jedo preveč, predvsem, predelane hrane, sladkarij, "kokakol", alkohola...in se premalo gibajo, oz pojedo preveč, kot telo pokuri ali pa se premalo gibajo, glede na to koliko pojedo :)

Pa še nekaj, OP sprašuje o zdravi dieti, nekaj kar bi lahko praktirical "na dolgi rok". V tem primeru pa je potrebno zadevo malce prirediti posamezniku in njegovim potrebam, ampak v strogi praksi je nekako takole. Tisti, ki se dosti gibajo potrebujejo OH, na dan tega "gibanja". Tisti, ki pa se ne, pa namesto OH konzumirajo maščobe. Seveda je spet potrebno ločiti kaj so zdrave maščobe in zdravi OH, oz OH je OH, predvsem katera hrana, ki vsebuje OH, je zdrava (tukaj pozabite na polnozrnate testenine, ipd). Zraven zdrave hrane pa je še priporočljiv zdrav ciklus prehranjevanja. Pozabite na 5-6x na dan, 2-3x je optimalno. Nekateri imajo celo samo 1x dnevno hranjenje, ampak sam osebno, ne morem toliko pojesti naenkrat, da bi lahko to prakticiral :)

Zakaj pa imajo ljudje tip 2 diabetis, čeprav niso predebeli ?

In zakaj so nekateri suheci slabokrvni, slabotni, brez energije, hormonsko v pisdi, itd ?

Kilogrami niso vse, daleč od tega. In OP zanima zdrava hrana, ne hrana s katero bo zgubil težo, ampak hrana s katero bo zdravo živel.

billy je 21. jun 2013 ob 08:48 izjavil:

In zakaj so nekateri suheci slabokrvni, slabotni, brez energije, hormonsko v pisdi, itd ?

Ker jim je mačka umrla?

Kako naj te človek resno jemlje, če pa hvataš krivine, ko ti je bilo jasno povedano, da ne boš nič prej na cilju? Velja seveda tudi za vse ostale. Vsi vidite samo ene izjeme. Z izjemami pa vemo, kako je.

Tako kot je thramos napisal : najprej kaloričen vnos poštimat, pol se pa lahko začnemo pogovarjat kaj je zdravo in kaj ni. Ne pa obratno.

Zdej pa to zgleda pribl. tako:

OP: Rad bi živel in jedel zdravo.
Odg. Zakaj pa?
OP: Ker bi rad v redu zgledal, ker bi se rad dobro počutil, se ukvarjal s športom. Se mi zdi da imam preveč maščobe okrog trebuha.
Odg. Ja bo treba začet manj jest pa se malo bolj gibat.
OP: Ja ampak jaz ne jem preveč, samo nezdravo jem. Pa sem slišal, da paleo ful pomaga, ker poješ manj OH-jev. Kaj pravte o paleo?
Odg1. Ja paleo je v redu, sam moraš pazit, da ješ nenasičene maščobe. Drgač je pa tudi keto kul, pa frutarijanstvo, ti da ful energije.
OH: jah ne vem, sem slišal, da se fruktoza hitro spreminja v maščobe. To bo po mojem kar držalo, ker pojem zvečer eno jabolko pred spanjem in se mi zdi, da me tako napne...bom bol pri paleo ostal.
Odg. Kaj pa če bi vseno malo manj pojel?
OH: pa dej nehi. Kaj pa vsi tisti suhci, ki so fasali diabetes? Če bi zdravo jedli ga že ne bi.

Bla bla Tudi ce bi bilo res (sem ze pisal da zadeve niso tako preproste) v resnicnem svetu te razlike niso omembe vredne. Kar potrjuje mnozica studij.

GGGGG je 21. jun 2013 ob 17:30 izjavil:

Če to ne bi bilo res bi bili frutarjanci debeli. Čisto enostavno.

kakšna slika teh frutarjancev ne bi škodila....tisto pod 10%BF me zanima ..

GGGGG je 21. jun 2013 ob 18:01 izjavil:

http://thebananagirl.com/photos.php
http://www.thefruitarian.com/

Googlaj fruitarian, 80 10 10 ali kaj podobnega. Edini debeli frutarjanci so tisti, ki so šele začeli jesti na ta način.

Pa ne govorim, da je tole idealna prehrana, daleč od tega. Samo zelo lepo pokaže neskladje med Lustigovimi poskusi na podganah, mitom da sladkor redi in realnostjo.

Tile so šele gruča idiotov...sploh tisti 30 bananas a day


Hkrati pa je tistih 10%BF katerega določeni tudi imajo šolski primer za skinny fat....

Izjave, kot so "določena vrste hrane ni/je redilna" so neumnost. Redilen je kaloričen presežek.

Resnici na ljubo ni tako zelo preprosto. Alkohol ima recimo veliko kalorij, ampak samo od šnopsa se ne boš zredil, tudi če ga boš popil za 5000 kalorij na dan. Če pa zraven še ješ, bo šla seveda vsa hrana v maščobne zaloge. Poleg tega imamo ljudje kar precej različne metabolizme oziroma prebavo in pri nekaterih pride na drugem koncu več neizkoriščenih kalorij kot pri drugih, odvisno tudi od tega, kaj jedo.

Kar je koristno vedeti, ker to pomeni, da vse diete niso pri vseh enako učinkovite. Čisto možno je, da bo enaka dieta pri dveh posameznikih (z enakimi energetskimi potrebami) imela diametralno nasproten učinek - en se bo redil, drugi pa hujšal.

O.

Pa še nazaj na temo, npr. tole:

Systematic review and meta-analysis of clinical trials of the effects of low carbohydrate diets on cardiovascular risk factors.

LCD was shown to have favourable effects on body weight and major cardiovascular risk factors

Nevem kaj si naj mislim, punca zgleda dobr ...

Večina ljudi tam se ukvarja z vzdržljivostnimi športi. Pri teh vzdržljivostinih športnikih ( amaterskih in profesionalnih ) je običajno procent BF pod 10%, ne glede na dieto. "Debelega" maratonca boš težko videl, torej nič novega tukaj.

Verjetno si prebral tudi thefruitarian.com, kjer tale Arnstein lepo napiše, da je body fat padel iz dobrih 10% na teh trenutnih 3 do 4%, ko je spremenil prehrano. Vrhunski tekač je bil že prej, treninga ni spreminjal, odstotek telesne maščobe pa je drastično padel, kljub temu da je samo "oh in sploh redilno sadje, ki ti se v trenutku pretvori v maščobe".

Takle jedilnik je zame osebno idiotizem prve vrste, saj je raznolikost očitno na dopustu....

Za tebe je idiotizem, za nekatere z vrhunskimi rezultati v samem svetovnem vrhu je pa tole pač normalen jedilnik.

Sicer pa je point v tem, da nas želite nekateri prepričati, da sadje redi.

thramos je 21. jun 2013 ob 08:38 izjavil:

Še enkrat: če ješ samo predelano hrano, sladkarije, mcdonalds, fruktozo ipd, in če ne poješ več kot si porabil se ne boš redil. In obratno, če ješ samo zdravo, nepredelano hrano, pa naj bo brez hidratov, ali pa brez mesa, če poješ več kot si porabil se boš redil. Razlike v vrsti hrane verjetno so, ampak so minimalne in v praksi neopazne.

Izjave, kot so "določena vrste hrane ni/je redilna" so neumnost. Redilen je kaloričen presežek.

Mislim da ni čisto tako. Si slišal za prehranjevanje glede na krvno skupino ali pa še bolje - na osebno testiranje, mislim da na podlagi tvojih genov, ki ti pokaže katero hrano bolj prebavlaš in katera te redi?

Ni vsaka hrana za vsakega pa četudi ima enako kalorično vrednost, od ene se boš hitreje zredil. Spet z drugo pa hitreje shujšal. Vsak metabolizem je drugačen in ni vsaka dieta za vsakega.

GGGGG je 22. jun 2013 ob 18:53 izjavil:

Večina ljudi tam se ukvarja z vzdržljivostnimi športi. Pri teh vzdržljivostinih športnikih ( amaterskih in profesionalnih ) je običajno procent BF pod 10%, ne glede na dieto. "Debelega" maratonca boš težko videl, torej nič novega tukaj.

Verjetno si prebral tudi thefruitarian.com, kjer tale Arnstein lepo napiše, da je body fat padel iz dobrih 10% na teh trenutnih 3 do 4%, ko je spremenil prehrano. Vrhunski tekač je bil že prej, treninga ni spreminjal, odstotek telesne maščobe pa je drastično padel, kljub temu da je samo "oh in sploh redilno sadje, ki ti se v trenutku pretvori v maščobe".

Takle jedilnik je zame osebno idiotizem prve vrste, saj je raznolikost očitno na dopustu....

Za tebe je idiotizem, za nekatere z vrhunskimi rezultati v samem svetovnem vrhu je pa tole pač normalen jedilnik.

Sicer pa je point v tem, da nas želite nekateri prepričati, da sadje redi.

Razlog padca %BF se skriva v manjšem kaloričnem dnevnem vnosu ne pa v spremembi diete. Na sadno dieto je prešel iz druge oblike raw diete zaradi česar je nevede vnesel manj kcal.


Dnevne kalorične potrebe lahko dosežeš tudi z samo sadjem. Poanta uživanja, v tem primeru samo sadja, čez cel dan pa je?

Vrhunski rezultat? Kejžar na maratonu in kogoj na ironmanu imata bistveno boljše rezultate...

Zdravo življenje? Če bi zdravniška stroka smatrala tak jedilnik kot zdrav, bi ga verjetno priporočala. Že zdavnaj

Način življenja ? Osebna izbira vsakega posameznika ....

para! je 23. jun 2013 ob 08:19 izjavil:

Glede na to, da popate slikce postavnih moških, sklepam da hočte met moško postavo, ne pa hujšat okol trebuha. Pol je treba začet migat. Hrana sama po seb ne dela mišic.

Pri 163 cm in 55 kg je tale dečko svetlobna leta od "moške" postave....čeprav ima 37let

Gladi je 23. jun 2013 ob 12:02 izjavil:

Kakšna pa je "moška" postava?

Takšna pri kateri je tvoja partnerka 5 boksarskih kategorij lažja od tebe

Če tvoje telo na dan potrbuje recmo 2300kcal, ti pa zaužiješ okrog 1300kcal-ješ vse, samo manj.

Je hujšanje zagotovljeno?

Tilen je 23. jun 2013 ob 13:08 izjavil:

Je, samo telo ne bo več dolgo potrebovalo 2300 kcal.

Kako je to mišljeno?

@Janac shujšal boš a telo bo porabljalo mišice, maščobe bo šparalo ter zaustavilo metabolizem - recept za skinny fat.

Verjetno so davno nazaj bili posamezniki/posameznice, katerim se tudi ob 1300kcal metabolizem ni zaustavil in je še lepo naprej laufal... samo te so potem umrli in do danes se njihovi geni niso ohranili.. pač naravna selekcija.

Idealna moška postava:

Če ne ješ dovolj (1000+ kcal v minus) telo pač ve, da tako ne gre naprej in mišice ki jih ne uporabljaš lepo pospravi, zato se pri izgubi teže tudi svetuje trening z utežmi, da ti jih čimveč ostane.(mišice zahtevajo ogromno samo za vzdrževanje, medtem ko špeh presenetljivo malo). Če pa treniraš z utežmi in si v deficitu slabih 500 kcal, kurjenje maščobe še lahko poteka dovolj hitro da nekako nadomesti manjko vnosa. Optimalno je, če recimo izgubljaš pol kile na teden. Pol kile špeha je 3885 kalorij, in če to cifro deliš s 7 dobiš dobrih 500 kalorij (na dan)

Optimalno je, če recimo izgubljaš pol kile na teden.

Še bolje je četrt kile na teden. A se ti kam mudi? Če shujšaš 1 kg na mesec, je čisto OK, pa še več šans je, da boš pri tem manj mišic zgubil. In lažje je potem preiti v vzdrževanje teže.

O.

dvomim, da zgubiš mišice če ješ cca 60g beljakovin na dan in vse skupaj okrog 1300kcal.

Janac je 23. jun 2013 ob 14:03 izjavil:

dvomim, da zgubiš mišice če ješ cca 60g beljakovin na dan in vse skupaj okrog 1300kcal.

Dejansko ni ene diete, ki bi vsem ustrezala. Veliko je v preizkušanju različnih jedi, jedilnikov, kaloričnega vnosa.. in če si sitematičen sčasoma ugotoviš kako tvoje telo najbolje reagria.

Razlog padca %BF se skriva v manjšem kaloričnem dnevnem vnosu ne pa v spremembi diete. Na sadno dieto je prešel iz druge oblike raw diete zaradi česar je nevede vnesel manj kcal.

Dnevne kalorične potrebe lahko dosežeš tudi z samo sadjem. Poanta uživanja, v tem primeru samo sadja, čez cel dan pa je?

Spet slabo bereš. Ljudje na tem nivoju precej dobro vejo koliko kalorij zaužijejo. Kalorični vnos se je po njegovih besedah celo zvišal, % maščobe je pa padel. Enako pravijo tudi ostali frutarjanci.

Zadeva je sicer povsem logična. Manj maščobe v hrani pomeni manj maščobe v telesu. Tako kažejo vsi podatki in vse praktične izkušnje zbrane do zdaj. Ampak nekateri seveda še vedno komplicirate z nekimi teorijami o tem kako sadje ful redi.

Vrhunski rezultat? Kejžar na maratonu in kogoj na ironmanu imata bistveno boljše rezultate...

Tip je ultra tekač, doma je na 100K in daljših dirkah in v tej disciplini je definitivno med boljšimi. Vsak, ki v 31 urah preteče Badwater (217km in 4000m višinske in do 49 stopinj celzija), čez 3 dni pa še malo za foro Vermont 100 mile je stroj.

Ampak sva malo off topic. Bistvo je, da obstaja en kup ljudi, ki cel dan jejo samo sadje pa pri tem % maščobe v telesu začne drastično padati. Po kakšni logiki naj bi potem sadje redilo?

dvomim, da zgubiš mišice če ješ cca 60g beljakovin na dan in vse skupaj okrog 1300kcal.

So ti že drugi napisali, da ne gre tako.

Rast oz. večanje mišic je pogojena z njihovo obremenitvijo. Proteini ne povzročajo rasti ampak samo omogočajo ustrezno regeneracijo.

V primeru tako velikega kaloričnega deficita bo telo iskalo načine, da zniža svojo porabo. Najlažje to naredi z izgubo mišic, ker mišice pokurijo veliko, niso pa nujne za preživetje. Posledica bo, da boš izgubljal mišično maso, višek proteinov pa ne bo šel za obnovo mišic ampak za energijo.

V fitnes pa s takšnim kaloričnim vnosom ne boš mogel hoditi dolgo. Enostavno boš preveč izčrpan in ne boš več zmogel naporov. Če želiš shujšati je stradanje najslabše, kar lahko narediš telesu. Tudi sicer stradanje ni ravno optimalen mode za telo (zato IMHO keto diete niso dolgoročno vzdržne, ker je ketoza posledica stradanja).

Enlighten me.

Pa prosim razloži zakaj ljudje, ki na dan pojejo za 3, 4k kalorij iz sadja (in so čisto povprečno telesno aktivni) niso debeli. Ne samo, da niso debeli, zakaj praktično nimajo nobene maščobe nikjer.

Saj sem dost jasno napisal. "(in so čisto povprečno telesno aktivni)"

Teli ultra tekači pojejo bistveno več kot 4000 kalorij, sploh v obdobju intenzivnih treningov. Govorim o kavčarjih in tistih, ki recimo kakšno uro na dan zmerno športamo.