» »

OZN vidi žuželke kot možno rešitev za svetovno lakoto

nurse013 ::

Bi mrbit zajce gojili (lovili)
:)
you gotta be kidding me...

thramos ::

Ne vem po kakšnem kriteriju povezuješ računalniške komponente z različno hrano. Ampak anyway. Če bi imel na izbiro samo riž in samo meso bi sigurno izbral riž.


Želi ti dopovedat, da tako pri prehrani kot pri računalniku dodajanje ene komponente, če zanemarjaš drugo, prav nič ne pripomore k boljšemu delovanju računalnika oziroma telesa. In riž in meso sta si popolnoma različna v makro hranilih, eno je predvsem vir beljakovin in maščob, drugo pa zgolj ogljikovih hidratov.

In da je riž boljša izbira od mesa? Kmalu bi začel bolehati zaradi pomanjkanja maščob, najverjetneje tudi zaradi beljakovin, medtem ko bi z mesom lahko preživel brez večjih težav. Meso je očitno boljše!!! ;((

Če ješ raznoliko rastlinsko hrano pa brez posebnega planiranja dobiš vse, kar telo rabi, kot si že tudi sam napisal.


In noben ne trdi nasprotno. Raznolika rastlinska hrana mora biti temelj vsakega jedilnika, tako vegetarijanskega kot vsejednega. Meso pa lahko tak jedilnik v nekaterih vidikih drastično izboljša in poenostavi, ne pa da naekrat iz tega nastane draga, strupena mešanica v kar nas želiš prepričat.

GGGGG ::

In da je riž boljša izbira od mesa? Kmalu bi začel bolehati zaradi pomanjkanja maščob, najverjetneje tudi zaradi beljakovin, medtem ko bi z mesom lahko preživel brez večjih težav. Meso je očitno boljše!!! ;((


Razumem, kam je meril veper, samo primerjava je zgrešena. Po tej logiki je meso res ena od komponent, riž pa komplet računalnik.

Riž je precej bolj popolno živilo. Pomanjkanja beljakovin sigurno ne čutiš, ena porcija ima blizu 10% RDA beljakovin podoben RDA kalorij. Maščob ima zelo malo, ampak je velik odstotek od teh omega 3 in 6. Sicer ne pokriješ RDA, ampak kakšno polovico jih vseeno dobiš (govorim za bel riž, rjavi, neoluščen je precej boljši).

Po drugi strani mesu manjkajo OHji, kar pomeni, da jih mora telo sintetizirati iz maščob, da nahrani organe in mišice. Poskusi par dni jesti samo meso, pa povej kako produktiven in aktiven boš. Manjkajo tudi vlaknine. Beljakovin je ogromno, kar pomeni, da zelo obremenjuješ jetra, ki se morajo teh beljakovin znebiti.

Primerov, ko ljudje preživijo daljše obdobje izključno na rižu/krompirju/pšenici je ogromno.

In noben ne trdi nasprotno. Raznolika rastlinska hrana mora biti temelj vsakega jedilnika, tako vegetarijanskega kot vsejednega. Meso pa lahko tak jedilnik v nekaterih vidikih drastično izboljša in poenostavi, ne pa da naekrat iz tega nastane draga, strupena mešanica v kar nas želiš prepričat.


Nisem napisal, da je strupena. Dražja od rastlin pa definitivno.

thramos ::

GGGGG je izjavil:


Razumem, kam je meril veper, samo primerjava je zgrešena. Po tej logiki je meso res ena od komponent, riž pa komplet računalnik.


Ne, ni. Manjkajo mu zadostna količina maščob in beljakovin (ram in procesor). Brez trdega diska, tako kot ogljikovih hidratov, računalnik oz. telo brez težav delujeta. OH pač niso esencialno makrohranilo.


Riž je precej bolj popolno živilo. Pomanjkanja beljakovin sigurno ne čutiš, ena porcija ima blizu 10% RDA beljakovin podoben RDA kalorij. Maščob ima zelo malo, ampak je velik odstotek od teh omega 3 in 6. Sicer ne pokriješ RDA, ampak kakšno polovico jih vseeno dobiš (govorim za bel riž, rjavi, neoluščen je precej boljši).


Ne, ni. To, da ne čutiš pomanjkanja beljakovin ni res. Pod mejo RDA si, kar je za (aktivnega pa sploh) človeka dolgoročno premalo. Maščob je drastično premalo za kogarkoli. Skratka, precej hitreje bi se začele resne zdravstvene težave, kot pri človeku, ki je samo meso.


Po drugi strani mesu manjkajo OHji, kar pomeni, da jih mora telo sintetizirati iz maščob, da nahrani organe in mišice. Poskusi par dni jesti samo meso, pa povej kako produktiven in aktiven boš. Manjkajo tudi vlaknine. Beljakovin je ogromno, kar pomeni, da zelo obremenjuješ jetra, ki se morajo teh beljakovin znebiti.


Tak način prehranjevanja + velika količina maščob je v nekaterih krogih trenutna modna muha. Ne samo da preživijo, ukvarjajo se s športom in poročajo o drastičnih izboljšavah tako v mentalnem počutju kot v športnih dosežkih in telesni sestavi. Sicer ne trdim, da jim gre vse za vrjeti (daleč od tega ;)) in tudi dolgoročne posledice so zelo vprašljive ampak ja, da se.

Nisem napisal, da je strupena. Dražja od rastlin pa definitivno.


Mogoče res, minimalno. Še enkrat pa, na tak način z lahkoto zadovoljiš potrebe po kvalitetnih beljakovinah in nekaterih vitaminih oz. mineralih, brez škode za zdravje.

GGGGG ::

Ne, ni. To, da ne čutiš pomanjkanja beljakovin ni res. Pod mejo RDA si, kar je za (aktivnega pa sploh) človeka dolgoročno premalo.


Ne, nisi.

Tak način prehranjevanja + velika količina maščob je v nekaterih krogih trenutna modna muha. Ne samo da preživijo, ukvarjajo se s športom in poročajo o drastičnih izboljšavah tako v mentalnem počutju kot v športnih dosežkih in telesni sestavi.


Takega načina prehranjevanja (samo z mesom) ne prakticira nihče prostovoljno. Tudi najbolj hardcore Atkins fani pojejo nekaj % OHjev, predvsem pa pojejo veliko zelenjave, ki lepo dopolnjuje meso.

Ljudi, ki bi dosegali kakšne posebne športne dosežke na low carb pa še nisem videl.

Mogoče res, minimalno. Še enkrat pa, na tak način z lahkoto zadovoljiš potrebe po kvalitetnih beljakovinah in nekaterih vitaminih oz. mineralih, brez škode za zdravje.


To lahko dosežeš tudi na rastlinski hrani, samo, da ni treba tako natančno planirati in tuhtati kaj boš jedel.

BaToCarx ::

Recimo bobu bob.

Ko bodo žuželke v trgovskih centrih 24/7/365, se bodo pojavili tudi "striktni žužkojedi" in razne diete na to temo.

thramos ::

GGGGG je izjavil:


Ne, nisi.


Ja, si. Iz 2500 kcal riža dobiš cca 45g beljakovin, RDA beljakovin je: Men ages 19 – 70+ 56 gramov.. Pa je ta RDA precej konzervativen, kaj šele ko gre za aktivnega športnika.

Takega načina prehranjevanja (samo z mesom) ne prakticira nihče prostovoljno. Tudi najbolj hardcore Atkins fani pojejo nekaj % OHjev, predvsem pa pojejo veliko zelenjave, ki lepo dopolnjuje meso.

Ljudi, ki bi dosegali kakšne posebne športne dosežke na low carb pa še nisem videl.


Saj ne pravim da kdo prakticira prostovoljno (pa verjetno prakticira). Samo razlagam, da je tak način dolgoročno (verjetno tudi kratkoročno) veliko bolj vzdržen kot sam riž. Pa Atkins je že zastarel. >:D
Kar se tiče športnih dosežkov, hja, poglej bolje. Za začetek tole. Pa še enkrat - ne zagovarjam takšnega načina prehranjevanja in ne verjamem da je boljši od zdravega vsejedstva. Ampak, je popolnoma izvedljiv.

To lahko dosežeš tudi na rastlinski hrani, samo, da ni treba tako natančno planirati in tuhtati kaj boš jedel.


Em, wtf? Kaj pa je treba tako bolj natančno planirat in tuhtat, če imaš v naprimer enem obroku meso? Poleg tega da ponavadi ni treba več razmišljati o pomanjkanju beljakovin, nekaterih vitaminov.

BaToCarx je izjavil:

Ko bodo žuželke v trgovskih centrih 24/7/365, se bodo pojavili tudi "striktni žužkojedi" in razne diete na to temo.


Pa razlika v okusu in kvaliteti med kupljenimi žužki in doma uplenjenimi bo velikanska! :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

GGGGG ::

Pa je ta RDA precej konzervativen, kaj šele ko gre za aktivnega športnika.


Aktivni športniki rabijo več kalorij, posledično dobijo tudi več beljakovin. Določanje natančnih RDAjev je pa vse prej kot eksaktna veda.

Saj ne pravim da kdo prakticira prostovoljno (pa verjetno prakticira). Samo razlagam, da je tak način dolgoročno (verjetno tudi kratkoročno) veliko bolj vzdržen kot sam riž. Pa Atkins je že zastarel. >:D


Ne ni. Oboje je brezveze in nerealno. Če pa že izbiraš je pa riž neprimerno boljši.

Kar se tiče športnih dosežkov, hja, poglej bolje. Za začetek tole. Pa še enkrat - ne zagovarjam takšnega načina prehranjevanja in ne verjamem da je boljši od zdravega vsejedstva. Ampak, je popolnoma izvedljiv.


Pa vseeno se vsi low carb športniki nažirajo s carbi pred hujšimi treningi in tekmami.

Em, wtf? Kaj pa je treba tako bolj natančno planirat in tuhtat, če imaš v naprimer enem obroku meso? Poleg tega da ponavadi ni treba več razmišljati o pomanjkanju beljakovin, nekaterih vitaminov.


Treba je tuhtati kdaj v hrano vključiš meso in v kakšni količini. Glede na zdravstveno stanje v zahodnem svetu je očitno to pretežko za veliko ljudi.

thramos ::

Aktivni športniki rabijo več kalorij, posledično dobijo tudi več beljakovin. Določanje natančnih RDAjev je pa vse prej kot eksaktna veda.


Ja. In že pri neaktivnem smo ugotovili, da si 20% pod mejo RDA.

Če pa že izbiraš je pa riž neprimerno boljši.


Ne, ni. Manjajo mu maščobe (drastično) in beljakovine (malenkostno). Kaj manjka mesu?

Pa vseeno se vsi low carb športniki nažirajo s carbi pred hujšimi treningi in tekmami.


Ja, se strinjam. Za nas, rekreativce bi šlo verjetno tudi brez tega, ampak, zakaj bi se matral? No, vseeno, da se.

Treba je tuhtati kdaj v hrano vključiš meso in v kakšni količini. Glede na zdravstveno stanje v zahodnem svetu je očitno to pretežko za veliko ljudi.


Tako kot moraš pri vegi tuhtati kako boš pokril potrebe po beljakovinah in nekaterih vitaminih. V obeh primerih tuhtanja ni kaj veliko, po moji oceni pri vsejedstu precej manj.

Drugi stavek bi bil pravilen, če bi bilo (slabo?) zdravstveno stanje zahodnega sveta posledica (prevelike količine) mesa v prehrani. Pa ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

Brane22 ::

Fak. še ena maratonska vojna, po kateri se bodo udeleženci dobili v BurgerKingu, ob HorseBurgerju ali v MacDonaldsu... :))

GGGGG ::

Ne, ni. Manjajo mu maščobe (drastično) in beljakovine (malenkostno). Kaj manjka mesu?


Sem ti že zgoraj napisal. OHji manjkajo, vlaknine manjkajo. Beljakovin je bistveno preveč. Odvisno od vrste mesa je zadeva lahko bistveno preveč maščob. Povsem neprimerno živilo za ljudi, če bi želel jesti izključno meso.

Drugi stavek bi bil pravilen, če bi bilo (slabo?) zdravstveno stanje zahodnega sveta posledica (prevelike količine) mesa v prehrani. Pa ni.


Seveda je. Ne samo mesa no, živalskih izdelkov nasploh. Večina bolezni srca in ožilja, sladkorna in pač debelost ter kar spada zraven.

Fak. še ena maratonska vojna, po kateri se bodo udeleženci dobili v BurgerKingu, ob HorseBurgerju ali v MacDonaldsu... :))


V McDonaldsu na enem 100% beef horseburgerju :)

thramos ::

OHji manjkajo, vlaknine manjkajo. Beljakovin je bistveno preveč. Odvisno od vrste mesa je zadeva lahko bistveno preveč maščob. Povsem neprimerno živilo za ljudi, če bi želel jesti izključno meso.


Ja, res je. Ampak vseeno veliko boljše od riža, kjer bi se posledice začele kazati bistveno hitreje in hujše. Pomanjkanje beljakovin in maščob je pač veliko hujše, kot pomanjkanje vlaknin. Preveč beljakovin v primerjavi s tem sploh ni problem. OHji, tretjič, niso esencialno makrohranilo in človek lahko funkcionira brez njih. Preveč maščob je lahko problem, vsekakor, vendar predvsem dolgoročen. Preden bi prišlo do težav zaradi tega, bi rižojedec verjetno že umrl. No, pa nekatere bolj, hm, "napredne teorije", se sprašujejo, ali je visok vnos maščob, brez visoih nivojev glikogena oz. inzulina kot posledica OH, sploh problem.

Seveda je. Ne samo mesa no, živalskih izdelkov nasploh. Večina bolezni srca in ožilja, sladkorna in pač debelost ter kar spada zraven.


Ne ni. Težave so že prej, drugje. Predvsem prevelik vnos kalorij (iz česarkoli), premalo gibanja, prevelik odstotek procesiranih preprostih ogljikovih hidratov, prevelik vnos slabih maščob (kar je samo posredno povezano z vnosom mesa), pa še kaj bi se našlo.

Fak. še ena maratonska vojna, po kateri se bodo udeleženci dobili v BurgerKingu, ob HorseBurgerju ali v MacDonaldsu...


Ej, cajt mamo in voljo, pusti nam veselje. :) Jst grem počasi na kebap. :)

Pithlit ::

GGGGG je izjavil:

Kaj točno te moti pri tem? A sem mogoče kje napisal, da je zelenjava ustrezno nadomestilo za meso oz. ustrezna osnova jedilnika?

Da ne bo spet kakšnih nesporazumov. Pod zelenjavo ne štejem krompirja, riža, stročnic, žitaric itd.

Moti me to da si fundamentalist. In to tak ki sproti spreminja pravla igre samo zato da lahko obvelja njegova.

Presnojedci (predvsem tisti nutricionistično mal bolj izobraženi od tebe) znajo povsem lepo živet same s sadjem in zelenjavo. Povsem brez mesa in škrobnih živil.

In so, po vseh definicijah... vegetarijanci.

Tvoja trditev, ki jo jaz spodbijam, je da je vegetarijanska prehrana drastično cenejša. Ni. Trditev si kasneje spremenil v 'lahko je cenejša'... to pa ja. Ampak spet ne tako zelo drastično. Če ješ samo škrobna živila, ja. Je cenejša za, na uč, polovico. Ampak... mesojedci pri svoji prehrani praviloma porabijo precej manj zelenjave kot vegiji.

Seveda pa obstajamo tudi taki ki meso jemo kot prilogo zelenjavi (namesto obratno, kot ti rad posplošuješ). Obstajamo tudi ljudje ki se škrobu izogibamo... ker OH-je pridobivamo iz drugih virov. Pa obstajajo ljudje ki mesa in škroba sploh ne jedo. Pa taki ki se _nobene_ zelenjave ali sadja sploh ne dotaknejo (tile se šele poceni prehranjujejo!).

Ampak zate obstajajo le vegiji kot si ti (škrob+zelenjava) in mesojedci (taki ki se utapljajo v mesu - kila na dan).
Life is as complicated as we make it...

GGGGG ::

Ja, res je. Ampak vseeno veliko boljše od riža, kjer bi se posledice začele kazati bistveno hitreje in hujše. Pomanjkanje beljakovin in maščob je pač veliko hujše, kot pomanjkanje vlaknin. Preveč beljakovin v primerjavi s tem sploh ni problem. OHji, tretjič, niso esencialno makrohranilo in človek lahko funkcionira brez njih. Preveč maščob je lahko problem, vsekakor, vendar predvsem dolgoročen. Preden bi prišlo do težav zaradi tega, bi rižojedec verjetno že umrl. No, pa nekatere bolj, hm, "napredne teorije", se sprašujejo, ali je visok vnos maščob, brez visoih nivojev glikogena oz. inzulina kot posledica OH, sploh problem.


Seveda, za to je klinični center poln veganov, ki se pridejo zdraviti zaradi pomanjkanja beljakovin. Pa zato vsi frutarjanci (če je to sploh beseda), ki živijo na 80/10/10 že 10+ let množično zbolevajo.

Saj sem že zgoraj prilepil link na eksperiment s krompirjem. Čudno, da po več kot letu dni hranjenja samo s krompirjem in nadpovprečni fizični aktivnosti ni nobenih znakov pomanjkanja beljakovin.

Ne ni. Težave so že prej, drugje. Predvsem prevelik vnos kalorij (iz česarkoli), premalo gibanja, prevelik odstotek procesiranih preprostih ogljikovih hidratov, prevelik vnos slabih maščob (kar je samo posredno povezano z vnosom mesa), pa še kaj bi se našlo.


Ja, nekatere stvari so samo posredno povezane z mesom in živalskimi izdelki, druge posredno. So pa številke jasne. Vegiji so bolj šlank in bolj zdravi od vsejedcev v povprečju. Očitno le ni tako enostavno sestaviti zdravega jedilnika z mesom.

Moti me to da si fundamentalist. In to tak ki sproti spreminja pravla igre samo zato da lahko obvelja njegova.


To reče tista, ki že skozi celo temo manipulira s številkami in na vse pretege išče vsaj eno izjemo, da bi dokazala svoj point.

Presnojedci (predvsem tisti nutricionistično mal bolj izobraženi od tebe) znajo povsem lepo živet same s sadjem in zelenjavo. Povsem brez mesa in škrobnih živil.


Sadje je kul, ker ima relativno veliko kalorij. Na sadju se da živeti, ja.

Si pa lepo povzela to, kar že ves čas govorim. Ljudje jejo samo sadje, pa so zdravi, vitki, močni... Res ni nek hudo zakompliciran jedilnik, kjer moraš šteti posamezne aminokisline, a ne?

Tvoja trditev, ki jo jaz spodbijam, je da je vegetarijanska prehrana drastično cenejša. Ni. Trditev si kasneje spremenil v 'lahko je cenejša'... to pa ja. Ampak spet ne tako zelo drastično. Če ješ samo škrobna živila, ja. Je cenejša za, na uč, polovico. Ampak... mesojedci pri svoji prehrani praviloma porabijo precej manj zelenjave kot vegiji.


Ful je cenejša. Seveda lahko najdeš vegi jedilnik, ki bo dražji, ampak se moraš precej potruditi.

Na uč pa gre nekako takole. Povprečna poraba mesa v Sloveniji je okoli 250g na dan (celo malo več). 4 članska družina torej porabi kilo mesa na dan. Recimo, da po kalorijah to izenačimo z eno kilo "škrobnih" rastlin.

Povprečna cena mesa pri nas je kakšnih 7€/kg, če ješ samo poceni piščance in kdaj pa kdaj kakšno svinjino (brez fancy govedine, brez rib...).

Povprečna cena fižola, riža, krompirja, leče, soje, testenin... je največ 3€/kg.

Prva družina porabi na mesec za meso 210€.
Druga družina porabi na mesec za vegi jedilnik 90€.

Poraba sadja in zelenjave bi načeloma morala biti enaka pri obeh, tako, da je cena zelenjave nepomembna.

Ampak zate obstajajo le vegiji kot si ti (škrob+zelenjava) in mesojedci (taki ki se utapljajo v mesu - kila na dan).


Izhajam iz uradnih številk o povprečni porabi.

Pithlit ::

GGGGG je izjavil:

Seveda, za to je klinični center poln veganov, ki se pridejo zdraviti zaradi pomanjkanja beljakovin. Pa zato vsi frutarjanci (če je to sploh beseda), ki živijo na 80/10/10 že 10+ let množično zbolevajo.

Vegani samo umirajo zaradi nepravilne prehrane. Nekateri imajo to (ne)srečo da so samo podhranjeni.

Če že posplošujemo.

Kje sem jaz manipulirala s številkami mi pa ni jasno. Za vse sem ti podala vire. Ti pa samo cena/kcal gledaš... kar je zgrešeno.
Life is as complicated as we make it...

GGGGG ::

Nekateri imajo to (ne)srečo da so samo podhranjeni.


Takšne stvari so neprimerno bolj pogoste pri vsejedcih.

Kje sem jaz manipulirala s številkami mi pa ni jasno.


Objavila si ceno za nekuhan riž, hranilne vrednosti za kuhan riž naprimer. Potem je bilo kar nekaj zanimivih na račun "izhlapevanja" kalorij itd.

Niti ni pomembno. Še vseeno se je riž pokazal za boljšega kot piščanec.

Pithlit ::

GGGGG je izjavil:

Objavila si ceno za nekuhan riž, hranilne vrednosti za kuhan riž naprimer. Potem je bilo kar nekaj zanimivih na račun "izhlapevanja" kalorij itd.

Ti pa selektivno bereš a? Ampak ja, hkrati dokazuješ svoj fundamentalizem.
Life is as complicated as we make it...

thramos ::

Seveda, za to je klinični center poln veganov, ki se pridejo zdraviti zaradi pomanjkanja beljakovin. Pa zato vsi frutarjanci (če je to sploh beseda), ki živijo na 80/10/10 že 10+ let množično zbolevajo.


Nihče ne trdi, da ni možno z vegansko prehrano zadovoljiti potreb po beljakovinah (oziroma po vseh potrebnih zadevah). Lahko pa pokažeš raziskave, kjer je dokazano, da so vegiji, ki jim je vseeno za jedilnik, bolj zdravi kot vsejedci, ki je vseeno jedilnik.

Saj sem že zgoraj prilepil link na eksperiment s krompirjem. Čudno, da po več kot letu dni hranjenja samo s krompirjem in nadpovprečni fizični aktivnosti ni nobenih znakov pomanjkanja beljakovin.


2500 kalorij iz krompirja da 68 g beljakovin. Nad RDA, tako da, ne, ni čudno.

So pa številke jasne. Vegiji so bolj šlank in bolj zdravi od vsejedcev v povprečju.


A so res? Malo dokazov prosim. In enako opozorilo kot zgoraj - če vegani v povprečju bolj kot vsejedci (kar ni nič nenavadnega) skrbijo za svoj jedilnik, potem to ne pomeni da je veganstvo odločujoče pri zdravju, ampak skrb za jedilnik.

Očitno le ni tako enostavno sestaviti zdravega jedilnika z mesom.


Ja, je. Približno enako, kot brez. Malo lažje, pravzaprav. Razlogi so (parkrat) opisani zgoraj.

veper ::

Vse je bilo že povedano. Večkrat.
Let's all stop feeding the troll his carbs.
Pravzaprav se počasi sprašujem, ali ni iKst kak plačanec za McDonald's ali Farme Ihan ali kaj podobnega :)) Dosega namreč obratno od tega, kar se zdi, da hoče doseči.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: veper ()

GGGGG ::

2500 kalorij iz krompirja da 68 g beljakovin. Nad RDA, tako da, ne, ni čudno.


RDAji niso ravno neke zabetonirane številke. Različne organizacije priporočajo različno.

http://www.fao.org/docrep/003/AA040E/AA...
These results suggest that 0.36 g/kg may be regarded as approximating to 2 SD below the mean requirement or less and 0.73-0.80 g/kg as 2 SD above the mean or more. The average amount fed, 0.58 g/kg, is a reasonable estimate of the mean requirement of healthy young men whose habitual intake is well above this level.


A so res? Malo dokazov prosim. In enako opozorilo kot zgoraj - če vegani v povprečju bolj kot vsejedci (kar ni nič nenavadnega) skrbijo za svoj jedilnik, potem to ne pomeni da je veganstvo odločujoče pri zdravju, ampak skrb za jedilnik.


Recimo: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1283...

Age-adjusted mean BMI was significantly different between the four diet groups, being highest in the meat-eaters (24.41 kg/m(2) in men, 23.52 kg/m(2) in women) and lowest in the vegans (22.49 kg/m(2) in men, 21.98 kg/m(2) in women). Fish-eaters and vegetarians had similar, intermediate mean BMI. Differences in lifestyle factors including smoking, physical activity and education level accounted for less than 5% of the difference in mean age-adjusted BMI between meat-eaters and vegans, whereas differences in macronutrient intake accounted for about half of the difference. High protein (as percent energy) and low fibre intakes were the dietary factors most strongly and consistently associated with increasing BMI both between and within the diet groups.


Ja, je. Približno enako, kot brez. Malo lažje, pravzaprav. Razlogi so (parkrat) opisani zgoraj.


Številke in epidemija "prehranskih" bolezni kažejo drugače.

Pravzaprav se počasi sprašujem, ali ni iKst kak plačanec za McDonald's ali Farme Ihan ali kaj podobnega :)) Dosega namreč obratno od tega, kar se zdi, da hoče doseči.


Brez skrbi, nisem :) Dosegam pa točno to, kar hočem. Debatiram na forumu in izmenjujem mnenja. Če misliš, da je moj namen rekrutiranje novih veganov se pa motiš. (btw, tudi nikjer nisem napisal, da sem sam 100% rastlinojed).

thramos ::

RDAji niso ravno neke zabetonirane številke. Različne organizacije priporočajo različno.


Ja in po praktično vseh je samo riž premalo. Ajde, na meji. Ampak, a na maščobe si pa pozabil?

Recimo: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1283...


Recimo da pozabimo, da BMI ni pravi podatek ... ta študija (kar avtorji priznavajo) ne ugotavlja vzroka-posledice. Ali se naravno bolj suhi ljudje morda bolj odločajo za vegi diete? In pa mojega pomisleka - ali začnejo ljudje, ko se odločijo za vegi prehrano, bolj paziti na svojo prehrano in težo?

Številke in epidemija "prehranskih" bolezni kažejo drugače.


Ne, povsem jasno je, in drugače ne more biti, ker jaz tako pravim, da je vzrok povsem rastlinski produkt.

Consumption of high-fructose corn syrup in beverages may play a role in the epidemic of obesity

GGGGG ::

Itak, da je BMI dober pokazatelj. To, da se suhi slučajno odločajo za vegi hrano je malo za lase privlečeno. Tega o bolj ozaveščenih veganih tudi še ni nihče dokazal.

Vegi hrana je pač veliko bolj zdrava in uravnotežena kot tisto, kar običajno jejo ljudje v naših koncih.

Ne, povsem jasno je, in drugače ne more biti, ker jaz tako pravim, da je vzrok povsem rastlinski produkt.

Consumption of high-fructose corn syrup in beverages may play a role in the epidemic of obesity


Probi dat kontrolni skupini veganov enako količino HFCS, pa povej, če bodo rezultati isti. Če že tako poješ preveč kalorij iz preveč mastne hrane in potem čez piješ še velike količine kokakole se boš seveda zredil.

thramos ::

Probi dat kontrolni skupini veganov enako količino HFCS, pa povej, če bodo rezultati isti. Če že tako poješ preveč kalorij iz preveč mastne hrane in potem čez piješ še velike količine kokakole se boš seveda zredil.


Izvoli. Pa sej kokakola, je iz rastlin?!

Itak, da je BMI dober pokazatelj. To, da se suhi slučajno odločajo za vegi hrano je malo za lase privlečeno. Tega o bolj ozaveščenih veganih tudi še ni nihče dokazal.


Res je. In dokler se takšnih stvari ne dokaže/ovrže so izjave kot:

Vegi hrana je pač veliko bolj zdrava in uravnotežena kot tisto, kar običajno jejo ljudje v naših koncih.

neosnovan bullshit, oziroma, kot so ti povedali že drugi, fundamentalizem. Posledično argumentirana debata ni možna ...

GGGGG ::

Praviš torej, da je povprečna zahodnjaška prehrana zdrava? (okoli 100kg mesa na leto, velike količine maščob, zelo malo zelenjave...) Edini razlog, da so ljudje debeli je tistih nekaj gramov cukra, ki ga ljudje spijejo v kokakoli?

thramos ::

Eh, moj sarkazem očitno ni bil dovolj očiten. ;((

Seveda, saj študija jasno kaže na to. Ne more biti drugače. Meso je ful zdravo, HFCS je krivec za vse.

Ne, čaki.

Odišavljeni izdelki, to bo to.

Evo, dva dokaza, da meso ni vzrok za težave!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

thramos ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

GGGGG ::

Conclusion pove vse. Zato pa je vegi hrana boljša, ker praktično ne moreš predozirati s kalorijami, tudi, če zraven kdaj spiješ kako kokakolo.

BigWhale ::

GGGGG je izjavil:

Vegi hrana je pač veliko bolj zdrava in uravnotežena kot tisto, kar običajno jejo ljudje v naših koncih.


Jaz bi se rad strinjal s tabo, ker indici za to so. Na zalost pa ni bilo narejene nobene analize, kaj v povprecju ljudje jedo, da bi lahko kaj takega zagotovo trdil.

Povprecen vegetarianec je verjetno bolj izobrazen (kar se tice prehrane) od povprecnega vsejedca in zaradi tega se verjetno res prehranjuje bolj pestro in zdravo. A povprecnega vsejedca resuje to, da je v njegovi prehrani se meso in zaradi tega pridobi na pestrosti. :)

Lahko pa spet primerjas eno skrajnost z drugo. Vegetarianca, ki skrbno pazi na to kaj poje in vsejedca, ki je pretezno meso, zelenjava mu je pa cebula ob pleskavici in lepinji.

In to slednje pocnes ti, kar je pa narobe.

Hayabusa ::

1 kg mesa (beljakovine), 1 kg čokolade (oh in kak % maščob), kaj boš prej pojedel ?


Nekaj dejstev o masovni živinoreji
http://enpassant.blog.siol.net/2009/11/...

thramos ::

GGGGG je izjavil:

Conclusion pove vse. Zato pa je vegi hrana boljša, ker praktično ne moreš predozirati s kalorijami, tudi, če zraven kdaj spiješ kako kokakolo.


Valda lahko, sej vso zelenjavo se polije z oljem in ocvre preden se poje. Pol litra olivnega olja na dan, pa si že čez, kje so še vsi mastni oreščki, riž, krompir ...

Na sadje sem pozabu. Fruktoza naj bi bla sploh strup:

Excess fructose consumption has been hypothesized to be a cause of insulin resistance, obesity,[40] elevated LDL cholesterol and triglycerides, leading to metabolic syndrome.[41] In preliminary research, fructose consumption was correlated with obesity.[42][43] A study in mice showed that a high fructose intake may increase adiposity.[44]

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

GGGGG ::

Valda lahko, sej vso zelenjavo se polije z oljem in ocvre preden se poje. Pol litra olivnega olja na dan, pa si že čez, kje so še vsi mastni oreščki, riž, krompir ...


Sej ne uporabljaš olja. Maščobe sux. Vse kar rabiš dobiš v hrani.

Tole glede fruktoze je precej velik bullshit. Mogoče na miškah, ljudje smo pa itak po defaultu naštimani na fruktozo.

thramos ::

Ampak to počne povprečen vegi. Zaliva hrano z oljem. Cvre. Pojdi v kakšno vegi restavracijo ... pomfri dnevno na menuju, zraven ocvrtih bučk, sladica sirov burek. Kaj zdej vlačiš zraven zdravstveno ozaveščene vegije, to je mit.

Tole glede fruktoze je precej velik bullshit. Mogoče na miškah, ljudje smo pa itak po defaultu naštimani na fruktozo.


Verjamem ti. Na besedo. 8-O

Zakaj imamo znanost, ko lahko vprašamo tebe? 8-)

GGGGG ::

Verjamem ti. Na besedo. 8-O

Zakaj imamo znanost, ko lahko vprašamo tebe? 8-)


Saj bi ti napisal bolj podrobno. Ampak je bila zadeva že ene 3x predebatirana in podprta z linki, debato med dohtarji itd. Če se mi bo dalo, ti bom jutri poiskal tisti post.

Do takrat pa samo tole. Pokaži mi debelega frutarjanca (osebo, ki je pretežno sadje in zelenjavo, po 80/10/10 principu). Če bi bilo v tem tvojem linku vsaj malo resnice, bi vsi, ki na dan pojejo več kil sladkega sadja imeli težave s težo in sladkorno boleznijo.

V resnici je obratno. Polno je ljudi, ki na dan pojejo po 3000, 4000 kalorij iz sadja (večinoma mešanica fruktoze in glukoze) pa imajo % maščobe krepko pod 10.

iKst, preberi si ta post večkrat. Na glas, če je treba ;)


To o "povprečnih" vegetarjancih in mesojedcih so domneve. Dejstvo je, da v naših koncih pojemo okoli 250g mesa na dan, spijemo nevem koliko mleka, pojemo precej sira in masla...

Dejstvo je tudi, da so ljudje, ki se teh stvari izogibajo v povprečju bolj zdravi in manj debeli.

Jaz sem prepričan, da je pravilna najbolj enostavna in logična razlaga. Na rastlinski (low fat) hrani je izjemno težko pojesti toliko kalorij, da bi se začel rediti. Enostavno ni takšne izbire. Hkrati je praktično nemogoče jesti zanič hrano, ki bi ji manjkala kakšna pomembna sestavina. Lahko se sicer potrudiš, ampak v normalnih okoliščinah pa težko kaj zajebeš (za razliko od mešane hrane, kjer 3/4 ljudi očitno dela nekaj zelo narobe).

veper ::

iKst:

GGGGG je izjavil:

Brez skrbi, nisem :) Dosegam pa točno to, kar hočem. Trmarim na forumu in vsiljujem mnenja.

There, I fixed it.

Na začetku je še izgledalo, da hočeš izmenjevati mnenja, in sem se trudil stopiti na tvojo stran. Žal ne morem, ker ti debatiraš s tem, kar misliš, da je nekdo povedal - ne s tem, kaj je dejansko povedal. Enjoy your forever alone.

EDIT: še ko se nekdo strinja s tabo, se obesiš na neko malenkost v njegovi izjavi in jo razpihneš do nestrinjanja. Vem - ker sem sam nekaj časa delal podobno. Razmisli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: veper ()

GGGGG ::

še ko se nekdo strinja s tabo, se obesiš na neko malenkost v njegovi izjavi in jo razpihneš do nestrinjanja.


Ni res. Nikoli se ne obešam na nepomembne malenkosti. Zavračam tvoje očitke.

BigWhale ::

thramos je izjavil:

Ampak to počne povprečen vegi. Zaliva hrano z oljem. Cvre. Pojdi v kakšno vegi restavracijo ... pomfri dnevno na menuju, zraven ocvrtih bučk, sladica sirov burek. Kaj zdej vlačiš zraven zdravstveno ozaveščene vegije, to je mit.


No, ja. Kljub temu, da sem vsejed, sem videl ze en kup vege restavracij. Tole kar ti opisujes je ponudba povprecne menze, ki ima mimogrede se vegetarianski meni.

In v vsaki malo bolj, kot povprecni restavraciji, naredijo vegetarianski meni boljsi od tega kar si ti opisal.

Ne nakladaj, ker si isti kot iKst.

Gandalfar ::

Meni se zdi bistveno vecji problem, da je danes pri nas prakticno nemogoce dobiti dobro hrano. Vse temelji ali na krompirju, pašti (za riž/rižoto moraš tipično čakat 20-min). Zraven tega je navadno svinjsko meso z neko generično "gobovo"/naravno/čebulno omako. Če ni tipično kosilo je pa zalito s sirom in malim vzorcem zelenjave (lazanje, vegi izzivi ipd.). Ter potem še pice seveda.

Tudi če bi hotel pri nas jest dobro vegi hrano za kosilo je sploh ne moreš kupit v restavraciji. Kup pašte z vzorcem zelenjave zame pač ne predstavlja zdravega vsako-dnevnega kosila.

O solatah sploh ne bi. Polna skleda zelene solate ima tako nizko kalorično vrednost, da niti od daleč nimaš možnosti, da si po tistem sit, če zraven ne poješ še gore kruha ali 200g piščanca, ki ga dajo v solato. Samo to pač ni vegi - če bi hotel jest kos mesa s kruhom in solato za prilogo, ne bi naročil solate.

Izkaže se, da če greš v katero od vegi/vegan restavracij znajo te količine/kalorije bistveno boljše preračunat in posledično ješ boljše kosilo kot če bi šel na tipično dnevno kosilo random slovenske oštarije ali menze.

Bi bil pa vesel, če bi mi znal kdo priporočit, kaj naročit, če bi želel recimo v vročem poletnem dnevu, pojest nekaj kar je pretežno osnovano na zelenjavi, ne vsebuje mlečnih izdelkov in ni sama predelana moka.

Vajenc ::

@gandalfar
Kaj je narobe s krompirjem, solato s kruhom ali pico? Vse troje lahko ješ tudi, če se ti meso upira, je nasitno, kalorično, zdravo in okusno, pa še ni ti treba iskat redkih dobrih vegi restavracij.

V vročem poletnem dnevu pa najbolj paše mrzlo pivo ;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

veper ::

Gandalfar, na žalost imaš precej prav.
Jaz za tako stanje krivim tudi sistem subvencionirane študentske prehrane (poleg splošne lenobe, nedomiselnosti, nerazglednosti in požigalniškega podjetništva). Poglej npr. samo "kategorije pestrosti", kakor so definirane v razpisni dokumentaciji za javni razpis za izbiro ponudnikov subvencionirane študentske prehrane za leti 2013 in 2014:
Testenine, njoki, lazanje, rižote
Mesne jedi (glavna jed mora vsebovati meso in prilogo)
Ribje jedi (glavna jed mora vsebovati ribe ali morske sadeže in prilogo)
Jedi na žlico (ne sme biti juha)
Solate (kot glavna jed)
Vegetarijanske jedi
Pizze
Hitra hrana in sendviči

Kakšna farsa! Ni čudno, da kvazimediteranske menze rastejo kot gobe po dežju. ;((

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: veper ()

thramos ::

BigWhale je izjavil:


In v vsaki malo bolj, kot povprecni restavraciji, naredijo vegetarianski meni boljsi od tega kar si ti opisal.

Ne nakladaj, ker si isti kot iKst.


Ja, priznam, ker sem obupal nad logiko in argumenti. :)

No, pa vseeno, meni najbližja vegi restavracija, ti na dom dostavi sirov burek, vsak dan je na meniju ocvrt krompir, cvetača, ... za sladico ocvrti papadumi ... pa ne zdej gledat ostalih jedi, ker tega nihče ne izbere. V mojih obeh obiskih tam, sem bil skrajno razočaran, ker praktično nisi dobil menija, kjer se ne bi cvrlo. Ostalih obiskovalcev, povprečnih vegijev, to ni motilo. No, saj je vegetarianska, ne pa zdrava restavracija.

enadvatri ::

veper je izjavil:

iKst, s tem se gotovo strinja večina tukaj. Je pa thramos napisal tisto, kar sem ti tudi jaz poskušal že prej povedati: kljub dobrim namenom izpadeš kot taliban in zato od dobre ideje ljudi odvračaš, namesto bi jih privlačil. To ne koristi nikomur. Pa verjemi, da sva na istem bregu glede prehrane :)


Pa tudi znanja nima dovolj. To tudi marsi koga odvarača.

Pa sam se tudi strinjam s tem, da preden ponujajo takšne alternative, bi lahko za začetek z regulacijo potolkli patente nad živimi organizmi in nekaterim pristrigli peruti. Zgolj za začetek.

In v Piranu bodo baje va naslednjih mesecih pričeli oddajati socialno šibkim zemljo za obdelovanje brezplačno. Vsaj tako se širokusti župan, bomo videli.

Gandalfar ::

Vajenc je izjavil:

@gandalfar
Kaj je narobe s krompirjem, solato s kruhom ali pico? Vse troje lahko ješ tudi, če se ti meso upira, je nasitno, kalorično, zdravo in okusno, pa še ni ti treba iskat redkih dobrih vegi restavracij.

V vročem poletnem dnevu pa najbolj paše mrzlo pivo ;)


Moti me da sem po taki hrani cisto neuporaben in moram cez se 3 kave spit, da lahko funkcioniram. Strinjam se da je nasitno in kaloricno - ne strinjam se, da je zdravo ali okusno. Po mojih izkusnjah je to najslabsa mozna hrana, ki jo lahko dajem vase dan za dnem in mi tipicno tudi kolicina energije, ki jo imam v dnevu mocno pada.

Pac kar si zelim od nasih gostincev je recimo -

http://instagram.com/p/YPvHofuq5T/ torej da lahko nekako narocim ~80g spagetov, ki pridejo z 200-300 grami sveze zelenjave.
Ali pa random stir fry z eno zlicko olivnega olja in spet kup zelenjave - http://instagram.com/p/X4xLIBOq1R/ (kus kus),
se ena variacija tega: http://instagram.com/p/YcyzM0uqwV/

Vsa ta hrana ni nek rocket science (kot so razne presne buckine juhe - http://instagram.com/p/Ze9qAKOq7R/ in veganski burgerji - http://instagram.com/p/ZSaCBiOqzw/ ) ampak nekaj kar lahko z minimalno truda skupaj vrzes v domaci kuhinji. Zakaj mi tega torej gostinci ne morejo ponudit in njihov "vegi" vrhunec predstavlja pol bucke polnjene s sirom, ki so jo itak odmrznili?

Govindas mi je tudi malo cudna, bistveno bolj mi je vsec Bazilika. Pa se tam bi marsikaj nadgradil :)

BigWhale ::

To se dogaja zaradi tega, ker ljudje ne poznajo teh zadev. Osnova slovenske kuhinje dandanes je itak krompir. :)

Meni je krompir najvecje sranje ki ga lahko vrzes vase in ga jem zelo redko. Ne spomnim se kdaj sem ga nazadnje kupil, ker je ze kar nekaj let od tega. Ce mi ga pa kak znanec iz kmetov prinese, mi pa ponavadi zgnije ali pa vzklije. Moja favorite priloga je pa polnozornati kuskus ali pa riz. 200g rib ali pa piscanca, na hitro popecenega na kokosovem olju, potem pa not se random zelenjavo. Pa mas kosilo in pol se ostanke za vecerjo al pa drug dan za zajtrk.

Sicer pa, kuskus zmaga na celi crti ze zaradi tega, ker ga naredis v petih minutah, krompir pa kuhas/peces kar precej dalj casa.

enadvatri ::

Gandalfar je izjavil:

Vajenc je izjavil:

@gandalfar
Kaj je narobe s krompirjem, solato s kruhom ali pico? Vse troje lahko ješ tudi, če se ti meso upira, je nasitno, kalorično, zdravo in okusno, pa še ni ti treba iskat redkih dobrih vegi restavracij.

V vročem poletnem dnevu pa najbolj paše mrzlo pivo ;)


Moti me da sem po taki hrani cisto neuporaben in moram cez se 3 kave spit, da lahko funkcioniram. Strinjam se da je nasitno in kaloricno - ne strinjam se, da je zdravo ali okusno. Po mojih izkusnjah je to najslabsa mozna hrana, ki jo lahko dajem vase dan za dnem in mi tipicno tudi kolicina energije, ki jo imam v dnevu mocno pada.

Pac kar si zelim od nasih gostincev je recimo -

http://instagram.com/p/YPvHofuq5T/ torej da lahko nekako narocim ~80g spagetov, ki pridejo z 200-300 grami sveze zelenjave.
Ali pa random stir fry z eno zlicko olivnega olja in spet kup zelenjave - http://instagram.com/p/X4xLIBOq1R/ (kus kus),
se ena variacija tega: http://instagram.com/p/YcyzM0uqwV/

Vsa ta hrana ni nek rocket science (kot so razne presne buckine juhe - http://instagram.com/p/Ze9qAKOq7R/ in veganski burgerji - http://instagram.com/p/ZSaCBiOqzw/ ) ampak nekaj kar lahko z minimalno truda skupaj vrzes v domaci kuhinji. Zakaj mi tega torej gostinci ne morejo ponudit in njihov "vegi" vrhunec predstavlja pol bucke polnjene s sirom, ki so jo itak odmrznili?

Govindas mi je tudi malo cudna, bistveno bolj mi je vsec Bazilika. Pa se tam bi marsikaj nadgradil :)


Čez kulinarično kulturo boš težko kosil, je kot religija.

BigWhale je izjavil:

To se dogaja zaradi tega, ker ljudje ne poznajo teh zadev. Osnova slovenske kuhinje dandanes je itak krompir. :)

Meni je krompir najvecje sranje ki ga lahko vrzes vase in ga jem zelo redko. Ne spomnim se kdaj sem ga nazadnje kupil, ker je ze kar nekaj let od tega. Ce mi ga pa kak znanec iz kmetov prinese, mi pa ponavadi zgnije ali pa vzklije. Moja favorite priloga je pa polnozornati kuskus ali pa riz. 200g rib ali pa piscanca, na hitro popecenega na kokosovem olju, potem pa not se random zelenjavo. Pa mas kosilo in pol se ostanke za vecerjo al pa drug dan za zajtrk.

Sicer pa, kuskus zmaga na celi crti ze zaradi tega, ker ga naredis v petih minutah, krompir pa kuhas/peces kar precej dalj casa.


Kuskusa ne narediš v petih minutah. Tisto je instant kuskus! :))

Jaz si večkrat naredim kuskus na pari, ko pa nimam časa tudi (polnozrnati) instant tekne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enadvatri ()

GGGGG ::

Pa tudi znanja nima dovolj. To tudi marsi koga odvarača.


Dovolj, da kdaj kaj pametnega napišem, ne samo nekaj v prazno :)

Meni je krompir najvecje sranje ki ga lahko vrzes vase in ga jem zelo redko.


Kaj manjka krompirju? Resno, brez trolanja. Dobro, nekaj je, če ti okus ne paše. Ampak, če ga imaš rad, je krompir zakon po vseh kriterijih.

Hayabusa ::

Gostinci, Gandalfar ima en kup idej, kaj ponuditi gostu, zrezek/pečen sir in podobno večini že iz ušes gleda...
http://instagram.com/gandalfar/

Pithlit ::

Gandalfar je izjavil:

torej da lahko nekako narocim ~80g spagetov, ki pridejo z 200-300 grami sveze zelenjave.

U bistvu to kr jaz hočem/delam. Zelenjavo s prilogo (mesno ali škrobno).

Za Shirataki testenine pa pri nas itak noben ni slišal.

Sicer pa, naj mi kdo prosim pove za restavracijo v sloveniji kjer ne prodajajo razkuhanih testenin. Po možnosti tako kjer ne pustiš pol plače za večerjo za dva.
Life is as complicated as we make it...

Gandalfar ::

> U bistvu to kr jaz hočem/delam. Zelenjavo s prilogo (mesno ali škrobno).

Ti je to ze uspelo v gostilni narocit? What's the magical wording? :)

veper ::

Pithlit je izjavil:


Za Shirataki testenine pa pri nas itak noben ni slišal.

Širataki しらたき tehnično gledano niso testenine, ker niso iz testa, ampak iz gomolja rastline Amorphophallus konjac. So pa rezanci, to pa ;) Videl sem jih v maximarketu (pod tem imenom), ampak stanejo pol ledvice.
V nekaterih trgovinicah z zdravo prehrano imajo nekaj podobnega - "kelp noodles", rezance iz alg. Stanejo tudi nekaj podobnega - ~8 EUR na zavoj (250 g, če se ne motim).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: veper ()

Pithlit ::

Niti ne... ne za 'normalno ceno'.

V restavracijah se omejujem na ribe (školjke v buzari za predjed, ribo brez priloge za glavno jed (ker ponovadi nihče ne zna zelenjave zrihat kot se gre). Če odštejem picerije, seveda.

Se mi pa redno dogaja da za tamalo naročim polovično porcijo testenin/njokov (so ji pač še najbolj všeč), pa servis reče da se ne da (WTF?!?) da pa bojo kar polovičko računal. (resno, WTF?!?)

Zaradi tega tudi ne zahajam v restavracije, razen na dopustu... takrat me pa to kar konkretno udari po denarnici. Recimo Najade v Lovranu... fenomenalna hrana. Cena pa primerno šokantna (in ja, naredijo točno to kar naročiš... če boš naročil 10 dek špagetov z 80 dek zelenjave na pari... boš točno to tudi dobil, in ne razkuhano). Ampak. Kdor zna takšno hrano ceniti se ne bo preveč pritoževal.

veper je izjavil:

Videl sem jih v maximarketu (pod tem imenom), ampak stanejo pol ledvice.

Pol greš pa na eBay in jih uvoziš iz anglije. Sicer 200g za tam... 3GBP (s poštnino). Kar je tam-tam s ceno malenkost 'boljših' pol kilskih špagetov.

Nič, bo treba ubost kakšno kilo za doma enkrat ob priliki.
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

kateri mrčes je to?

Oddelek: Loža
111987 (1389) Unknown_001
»

Insekti kot mesna alternativa

Oddelek: Loža
334807 (3313) krneki0001
»

OZN vidi žuželke kot možno rešitev za svetovno lakoto (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
30838064 (31593) enadvatri
»

GSO in varnost? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
14922790 (19925) thramos
»

Prehrana (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20636588 (32922) Matev

Več podobnih tem