Včeraj smo obeležili dan spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov

Strahopetci & oportunisti si ne zaslužijo besa, samo pomilovanje.

Kaj je revolucija '41 drugega kot oportunizem?
Okupator je razmontiral obstoječ družbeni ustroj - job half done.

-kolk mrtvih bi imeli (kumulativno) če WWII sploh ne bi bilo?

Refleks osebe, ki se ustraši odgovora na vprašanje.

Do konca vojne znatno manj.

Človek se trudi.

Ne bi je dočakali.

Ampak na koncu popusti. So bile dežele brez omembe vrednega odpora, osvobojene ~istočasno.
Je pa treba priznat nekaj drugega - brez lastne partizanske vojske ni nemogoče(!), da bi se osvobajali izpod rusov.

Sprašujem zaradi ocene velikosti pomena. Popularna idiologija trdi, da brez tega nebi bilo nič. Kar je absurd, ki ne zdrži presoje oz. primerjave z drugimi deželami.

Plusi in minusi se v eno številko seštejejo samo v matematiki in prevročih glavah.

No ja no, tretjina slovenije bi sla verjetno se k italiji.

WizmoTo je 9. apr 2014 ob 17:24 izjavil:

Zgodovina se ponavlja ! Danes se spet beži pred komunizmom v Avstrijo ! In prej se celo sami naučijo nemško. In to tudi podporniki rdečeknjižičarjev, ne samo normalni !

Jaz sem pa mislil, da so v Avstriji sami komunisti! Tako vsaj meni Janšev Priatelj Walter Wolf, ki se tudi zaradi avstrijske tiralice (poleg naše) skriva v Kanadi.

mzakelj je 9. apr 2014 ob 17:46 izjavil:

http://primorski-panterji.info/wp/?p=29...

Zanimivo za prebrat, kaj so delal "naši osvoboditelji" po vojni

Dej, ne kakcaj z neko pronemško/nacifašistično propagando. Raje postreži s tehtnimi in z vidika zgodovinopisja priznanimi argumenti.

mzakelj je 9. apr 2014 ob 18:04 izjavil:

Ah isto bi potem lahko rekel za žide katere so Nemci pobijal in kuril. A se jim je splačalo tiste kosti sploh zažigat. Zakaj se zanika vse kar so komunajzarji, se pravi povojno oblastniki delal ? Saj ni čudno da potem strašijo po Dražgošah še vsako leto, čeprav je že dolgo znano kaj je v resnici bilo.

http://primorski-panterji.info/wp/?p=28...
Evo balkanizacija v polnem razmahu. Kar ne morejo več pod imenom titeja delajo pod imenom nekih pevcev. Za kozlat v glavnem.

A se ti hecaš? Zame so neonaciji in ultranacionalisti vredni toliko kot pasji kakce po 2 mesecih suše na soncu. Manj kot nič.

Ta stran, oziroma ti panterji, pa so vredni pol mišjega kakca po enakem obdobju na soncu. Kdor mi ne verjame, naj se sam prepriča: http://primorski-panterji.info/wp/?page...

jype je 9. apr 2014 ob 23:03 izjavil:

Sej ni nacifašistična propaganda, no.

Tito je bil prostozidar, pa vse je neki velesrbsko!

Marko Pogačnik je član Beneškega črnega plemstva, italijanskih prostozidarjev, ki se s fašistoidnimi formai trudijo "sjebati" Slovenistan. Še misteriji so bolj hecni in morda je celo več resnice v njih.

Jaz niti približno ne štekam.

Nekateri so pač vedeli kaj bojo naredili komunisti oz. so že delali, in so izbrali eno zlo namesto drugega. Komot jim vseeno rečemo izdajalci itd., ampak niti druga stran, oz. komunisti v njej, niso bili kaj dost manjše zlo od nacizma.
Niso nas ponemčili, vseeno so pa iz naroda izbili marsikaj. Pa še izgubili Trst, celo Istro dali Hrvatom (itak je to vse naše), če se je že našel kdo pameten med komunisti so ga likvidirali. Ampak Kardelj in podobni niso bli izdajalci. Ne, spljoh ne.

Utk, bili so na strani zmagovalcev in zmagovalci pišejo zgodovino.

Utk je 10. apr 2014 ob 09:09 izjavil:

Jaz niti približno ne štekam.

Česa ne štekaš? Da nisi izdajalec, če ne izdajaš položajev domače vojske okupatorju? Če ne ovajaš domačih kurirjev in pomočnikov organiziranega odpora? Oziroma da si izdajalec, če te stvari počneš?

Utk je 10. apr 2014 ob 09:09 izjavil:

Nekateri so pač vedeli kaj bojo naredili komunisti

Zgodovina je pokazala, da so narobe vedeli. Pri nas nismo imeli komunizma, imeli smo socializem. Joža je kmalu presekal s Stalinom. Če ne štejemo obračuna s kvizlingi, smo imeli par nesrečnikov, ki so končali na Golem otoku, nismo pa imeli gulagov, čistk, ljudje niso izginjali sredi belega dne. Za izhod iz države nisi potreboval posebnih dovoljenj, imeli smo cel kup gastarbajterjev, ki so se na delo vozili u Njemačku.

Če pa trdiš, da so vedeli, kaj bodo naredili po vojni z izdajalci, je pa to krožna logika.

Utk je 10. apr 2014 ob 09:09 izjavil:

oz. so že delali, in so izbrali eno zlo namesto drugega. Komot jim vseeno rečemo izdajalci itd., ampak niti druga stran, oz. komunisti v njej, niso bili kaj dost manjše zlo od nacizma.

Pa ja de. Mnogo nacističnih planov se je sicer razkrilo šele po vojni in v tistem trenutku še niso bili znani, ampak ne delaj si utvar - če bi zmagali Nemci, bi se ti, jaz in marsikdo še rodil morda nekje v Sibiriji ali pa ob vznožju Himalaje. Če bi se sploh rodil. Če se ne bi upirali, ampak bi (po nasvetu meščanskih strank) čakali na osvoboditev, pa če bi imeli pri nas samo škofa Rožmana in podobne mandeljce, sta verjetna scenarija dva: ali bi preostanek Jugoslavije z nasprotniki režima in kvizlingi bistveno huje obračunal, ali pa bi skupaj z Madžarsko padli pod Sovjetsko okupacijo, ker so bili mnogi slovenski fantje v nemški vojski na Ruski fronti. V prvem primeru bi bilo število mrtvih po vojni še bistveno večje, v drugem primeru pa bi zares videli, kaj pomeni Stalinov komunizem.

Kakor koli - če te pride napasti zunanji sovražnik, tvoja stran pa ima doma ideološki spor z drugo frakcijo - delaj kar hočeš, ampak ne hodi te druge frakcije ovajat in tožit k okupatorju, niti ne hodi k njem po orožje in zaščito. To je pragmatizem v najbolj svinjski obliki, primerljiv samo še z ... Jah, v bistvu ni primerljiv z ničemer, ker je to pač quite simply - izdaja.

Utk je 10. apr 2014 ob 09:09 izjavil:

Niso nas ponemčili, vseeno so pa iz naroda izbili marsikaj. Pa še izgubili Trst, Istro dali Hrvatom

Če bi bili med vojno na strani Tretjega Rajha, bi naše ozemlje zavezniki razdelili med Italijo in Jugoslavijo, oziroma bi nas doletel eden izmed zgoraj opisanih scenarijev.. O kakšni slovenščini na tem območju lahko kvečjemu sanjaš.

Utk je 10. apr 2014 ob 09:50 izjavil:

Zakaj smo imeli denacionalizacijo, ki je vračala samo tistim, ki niso sodelovali z okupatorjem, če se partizanom ni zgodilo nič slabega?

S to povedjo nekaj ni v redu.

Utk je 10. apr 2014 ob 09:50 izjavil:

Nemško bi govorili tu samo, če bi Nemci zmagali.

Ja, samo 1941-ega in 1943 se ni vedelo, kdo bo zmagal. To da staviš na poraz okupatorja, ki ga bodo premagali drugi, ni ravno dobra popotnica v mednarodni politiki.

Utk je 10. apr 2014 ob 09:50 izjavil:

Pa niso, in enako ne bi s partizani ali brez njih,

Se pravi, če te nekdo posili, se uleži na hrbet, razširi noge in uživaj? Al kaj hočeš povedat? Ker itak je fizično močnejši, itak ga ne moreš premagat; kaj torej pomaga vpitje, brcanje in upiranje?

Utk je 10. apr 2014 ob 09:50 izjavil:

tudi Italijani so izgubili, mi smo zmagali, Trst je pa italijanski. Tega ne štekam.

Tega ne šteka še marsikdo; kaže pa na to, da je treba bit spreten tako v politiki kot v dejanjih. Buržuazija, meščanske stranke in klerikalci so bili popolnoma nesposobni - do te točke celo, da so domobranci še včeraj sodelovali z nacisti, danes so pa tekli k Zaveznikom v prepričanju, da jih bodo zaščitili.

Utk je 10. apr 2014 ob 09:50 izjavil:

Tega tudi ne štekam. Zakaj ne bi? Saj je narobe izdajat partizane, upornike, itd., ampak samo branjenje svoje vasi pred od nikogar priznano "vojsko" (moral bi dat v 3 narekovaje) pa pač ne.

Saj to ti tumbam že 5 strani! Če bi se sami organizirali, bi bil ta upor sporen kvečjemu do 1991-ega leta. Ker takrat bi bili kvečjemu izdajalci režima. Ker pa so kolaborirali z nemci, so bili izdajalci. Pomočniki Tretjega rajha. Ne samo v očeh zagovornikov NOB, ampak tudi v očeh Zaveznikov. Vse do današnjega dne.

Je pa še en manjši problem tle - 1944-ega so bili partizani uradno, mednarodno priznano odporniško gibanje, na strani Zaveznikov. Ni se lih pametno borit proti njim, če vidiš, da se bliža konec vojne in Zavezniki zmagujejo.

Utk je 10. apr 2014 ob 09:50 izjavil:

Partizanska vojska je bila priznana veliko kasneje. Ko je bilo že prepozno, preveč zadev za maščevat na obeh straneh, itd.

Ni res. Amnestija je bila ponujena, ko so bili partizani mednarodno priznani.

Utk je 10. apr 2014 ob 10:18 izjavil:

Je ogromno primerov partizanov, ki so jim glih tako vse zaplenili, ali pa še pobili, brez pametnega razloga.

Ogromno primerov? Sem ter tja se najde kakšen, ja. Seveda zato, ker niso bili komunisti in so po vojni napačnim stopili na žulj. Jasno, če bi bilo takšnih nekomunistov, ki bi se pridružili narodnoosvobodilnemu gibanju še nekaj 1000, razni poboji, zaplembe ali pa politične likvidacije ne bi prišle v poštev. Enostavno ne moreš nekaj 100 ali nekaj 1000 vojnih herojev odrezat.

Utk je 10. apr 2014 ob 10:18 izjavil:

Ni treba nič stavljat. Sestaviš uradno vojsko, ki se uradno bori, ko/če kapitulira, pa skušaš preživet. Še zmeraj imaš lahko upornike, ampak ne 15,000 po hosti, ki dela škodo predvsem domačinom.

Da so delali škodo predvsem domačinom si se gladko izmislil. Partizani resda morda niso pobili omembe vredne številke nemških vojakov, so pa delali nacistom in fašistom škodo na infrastrukturi, na telefonskih povezavah, električni napeljavi... In to že od samega začetka.

Utk je 10. apr 2014 ob 10:18 izjavil:

Ni res. Amnestija je bila ponujena, ko so bili partizani mednarodno priznani.

Kot sem napisal, takrat je bilo prepozno, preveč zamer.

Motiš se.

solatko je 10. apr 2014 ob 10:51 izjavil:

Ja belčki, precej ste zajebal slovenski narod med vojno in tudi pri odločilnih pogajanjih o risanju novih meja.

Tole navede na misel, da so belčki razlog za odboj v 40 let enostrankarstva.

Ja belčki, precej ste zajebal slovenski narod med vojno in tudi pri odločilnih pogajanjih o risanju novih meja.

Ne vem koliko 90 letnih starčkov je na tem forumu.
Jaz pa kaj takega ne morem bit, tudi če moji ne bi bli v partizanih, pa so bli.

Ja, Nizozemci so reševali Žide iz države, tiskali časopise, imeli kakšen nelegalen radio, in podrli so par tirov. Res čisto v rangu partizanov in vojne proti ta belim.

Hitler je pa tako "cenil" Slovane ravno zaradi tega zagriženega boja. Ko je Nemčija okupirala Norveško, ali pa Dansko, so priznali poraz in to je blo to. Slovani tega ne delajo, še danes se vidi to. Tu na tej temi.

solatko> KPS bi bila deratizirana, kot podgane.

To je bila že pred vojno, pa je celo v Nemčiji še vedno obstajala. Komunisti niso bili slabo izurjeni v delovanju iz ilegale.

solatko> Sicer pa so se zavezniki večkrat zahvalili Titu, da je toliko brigad zadrževal na balkanu, saj bi lahko pomenili prevago na drugih frontah.

Ja, to ni nepomembno, ampak natančno je nemogoče oceniti, kakšen pomen je to imelo - trivialno je pa oceniti, kakšen pomen je imel Tito kot šef odpora, s katerim so se menili tako Rusi kot Angleži - ob koncu vojne smo se dejansko lahko pogajali.

Utk> Morda je bilo to povezano kaj s tem, da Nizozemci niso verjeli, da bi nekdo prišel in jim zaplenil vse kar imajo. Če bi, bi jih glih tako potolkli, še prej kot Nemci.

Mogoče bi si moral kaj več prebrat o tem, kako so odporniška gibanja delovala v večini držav, kjer je bil genocid del načrta.

Niti ne. Dovolj je samo močna propaganda Cerkve, razne zahvalne maše fašistom, ki jih je imel Rožman ob zasedbi Ljubljane, obsojanje komunizma kot največjega zla s strani papeža... Mnogi so žal tako globoko verovali v nezmotljivost Cerkve, da se jim je zdel "manjši greh" izdat domovino, kot pa Boga in Cerkev.

Poglej kaj so tvoji idoli delali v rusiji, rušili so katedrale in potem se čudiš, zakaj pri nas cerkev ni sprejela teh vaših "osvoboditeljev", ki so najprej napovedali vojno ZDA in Angliji, ko pa je Hitler izigral Stalina, so pa šli v hosto branit Sovjetsko zvezo.

In ne pozabimo, naši Titoisti so bili do informbiroja večji stalinisti kot Stalin. Je moral Stalin večkrat Tita celo nazaj vleči, ker je bil tak ekstremist.

Partizani so pobijali otroke in ženske? Prvič slišim...

Mipe je 10. apr 2014 ob 11:59 izjavil:

Partizani so pobijali otroke in ženske? Prvič slišim...

Seveda, ker ženske in otroci od kulakov in izdajalcev so isto kot krave in teleta. Pobiješ pa je. Ženska in otroška trupla v barbarinem rovu so tudi čista izmišljotina.

Živela Revolucija!

Mipe verjetno misli predvsem na to, da partizansko gibanje ni sestavljeno zgolj iz ene same struje in da so revolucijo vršili komunisti, ne pa partizani.

Rome so pobijali partizani. Piše na wikipediji za tiste, ki ne verjamejo. In to preventivno. Da jih ne bi izdali. Ne ker so jih izdali. V resnici so jih pobili zato, ker je bila pač prilika, razlogi so pa enaki kot pri Nemcih in Judih. Kako je to všeč novodobnim levičarjem?

Važno, da so si ti civilisti zaslužili smrt. In važno, da je bila njihova smrt tako pravična in potrebna, da je bilo vsakršno sojenje nepotrebno zapravljanje časa.

ZaphodBB> Važno, da so si ti civilisti zaslužili smrt. In važno, da je bila njihova smrt tako pravična in potrebna, da je bilo vsakršno sojenje nepotrebno zapravljanje časa.

Vsi civilisti si zaslužijo smrt, če vprašaš pravega psihopata.

Da se določenih ni obsodilo je škoda, ki se jo še vedno da popravit.

Oki> Ja, pa pri onih 7 let starih so se tudi zmotili. Ki so prišli "po pomoti" iz jame.

Tisto niso bili domobranci.

Utk> Tako, da to ni bila vojna med dobrim in zlim, kot najbrž niti nobena druga ne. Če bi bla vojna med dobrim in zlim, je ne bi blo, ker bi vsi izbrali dobro.

Ja. Ampak tisto, kar bi nekateri radi spravili skozi, je rehabilitacija nacizma.

V Evropi to ne bo šlo.

Utk> Zakaj ni blo izdajalcev recimo v zadnjih balkanskih vojnah, v Sloveniji, na Hrvaškem, Bosni? Ker je vsak vedel na kateri strani je. Tudi če se je en dan ena stran z nekom borila, drugi dan pa sodelovala, kar se je tudi dogajalo.

Ah, brez skrbi, veliko jih je bilo. Še enega od moje žlahte so podili naokoli, ker je dezertiral.

Po drugi strani pa so bili Američani, Angleži, Rusi, Francozi, partizani, ipd., zavezniki. Konec koncev so Angleži oboroževali tudi naše partizane. Ta stran je bila zmagovita.

http://www.index.hr/indexforum/postovi/...

V ZDA imaš spomenike Draži. V Torontu so spomeniki domobrancem in poznam ljudi, ki so jih videli.

Na partizane se furate samo še v Sloveniji. To mitomanstrvo je izumrlo že v vseh ex yu republikah, samo pri nas še fura Tita in partizane.

Ko pa je bila obletnica Normandije, so pa Američani povabili na proslavo Nemce, naših partizanov pa niti povohali niso, kaj šele, da bi Stanovnika zraven vabili...

imagodei je 10. apr 2014 ob 12:55 izjavil:

ZaphodBB je 10. apr 2014 ob 12:36 izjavil:

Važno, da so si ti civilisti zaslužili smrt. In važno, da je bila njihova smrt tako pravična in potrebna, da je bilo vsakršno sojenje nepotrebno zapravljanje časa.

Važno je, da lajnaš isto lajno in vztrajno polagaš v usta nekaj, kar je neresnica, zato da bi opravičil kolaboracijo domobrancev z okupatorjem.

Lej - kaj točno bi rad? Da rečemo, da so bili domobranci, ki so se borili na strani Tretjega Rajha, the good guys? Al kaj? Bi dejansko rad, da Slovenija da od sebe uradno stališče, da je bilo partizanstvo zgodovinska pomota ter da je bila prisega domobrancev Hitlerju patriotsko dejanje? Da obžalujemo, da domobranci niso bili zmagovita vojska pod vodstvom Tretjega rajha? Si res želiš tega?

Ko takole obrnemo ploščo, a se ti ne zdi, da bi bila taka stališča vendarle absurdna?

Ne samo, da se nam bo cel svet, vključno z Nemčijo, smejal, verjetno bi dobili naši diplomati kar nekaj diplomatskih not, kjer bi nas bivši Zavezniki okrcali. Zanimiva bi bila verjetno tudi reakcija Izrela, by extension pa tudi ZDA.

Ti slabo bereš tako moje kot svoje pisanje. Jaz pišem samo to, da si mrtvi zaslužijo civiliziran odnos. Eni in drugi. Ti in še četica tvojih pajdašev, pe neprestano gonite eno in isto lajno o tem kako želim domobrance postaviti na piedestal junakov, kako so tekovine revolucije svetinja, kako so si civilisti in izdajalci zaslužili smrt skozi izvensodne poboje in podobna sranja.

imagodei je 10. apr 2014 ob 13:08 izjavil:

ZaphodBB je 10. apr 2014 ob 12:49 izjavil:

Tistih, ki bi radi rehabilitirali nacizem je peščica so v margini in se jim to ne sme dovolit.

Tistih, ki zanikajo vsakršne zločine Komunistov in NOB je pa na tisoče, srečujejo se v javnosti in zanikajo ter celo slavijo svoje zločine. Seveda se grdo gleda samo prve.

To je laž.

Tudi če so taki posamezniki, ki zločine zanikajo, javnost ve za Hudo jamo, pa Kočevski Rog in podobne lokacije. Tudi če so taki posamezniki, se je za povojne poboje opravičil v imenu partizanov takratni predsednik Zveze združenj borcev za vrednote NOB Slovenije, Janez Stanovnik.

Dvoma, da se je po vojni izvajal masaker nad krivimi in nekrivimi, nad bivšo okupatorjevo podaljšano roko - domobranci - in nad civilnim prebivalstvom, ni. Kot normalnemu človeku tudi ni do tega, da bi to opravičeval. Nasprotno - normalni forumaši smo (med- in) povojne izvensodne poboje že v tej temi najmanj 40x obsodili.

Dejstvo pa je, da se apologeti domobranstva ne ustavite pri tem. Ne dobite zadoščenja, ki ste ga morda sami pri sebi pričakovali, ko se povojne pobije obsodi. Iz celotnega diskurza je jasno, da si želite iz naših ust slišati, da sodelovanje z okupatorjem ni bila izdaja.

Pač sanjate.

Zakaj mi natikaš naziv apologeta domobranstva?

ZaphodBB je 10. apr 2014 ob 13:06 izjavil:

Ti slabo bereš tako moje kot svoje pisanje. Jaz pišem samo to, da si mrtvi zaslužijo civiliziran odnos. Eni in drugi. Ti in še četica tvojih pajdašev, pe neprestano gonite eno in isto lajno o tem kako želim domobrance postaviti na piedestal junakov, kako so tekovine revolucije svetinja, kako so si civilisti in izdajalci zaslužili smrt skozi izvensodne poboje in podobna sranja.

V bistvu si ti edini od naju dveh, ki ne znaš brati. Če želiš, ti poiščem svoje citate iz zadnjih 5 strani, kjer izpostavljam, da si mrtvi domobranci zaslužijo ustrezno spoštovanje, celo nagrobnike in večni pokoj (ne pa tudi večne slave).

To sem omenil že tolikokrat, da bi lahko že pomotoma kdaj prebral, če že ne zanalašč.

Kar pa nakladaš o "tekovinah revolucije" in smrti izdajalcev skozi izvensodne poboje so pa navadne laži. Česa drugega od nekoga, ki mu je v interesu rehabilitacija nacizma, niti ne moreš pričakovat.