Včeraj smo obeležili dan spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov

jype je 8. apr 2014 ob 08:01 izjavil:

nebivedu> večina ljudi šla v hosto

Manj kot četrt odstotka ni večina.

Glede točnih številk ne bomo nikoli vedeli. Imamo pa že zdaj precej dober približek in Slovencev spet ni bilo toliko, kot se politikantsko špekulira in manipulira. Veliko ljudi, ki so jih po vojno pobili na naših tleh, je bilo iz drugih republik.

mitja73 je 8. apr 2014 ob 09:34 izjavil:

Utk je 8. apr 2014 ob 09:13 izjavil:

Kako ne? Čemu so potem nekaj mesecev kasneje domobranci dejansko postali nacistični vojaki?

To je zadnja stvar, ki je motila komuniste pri njih.

Ne glede na vse, mene zanima zakaj je moralo umret v Jugoslaviji do 5x več ljudi kot v ostalih državah pod okupacijo. Kdo je kriv za to?

TISTI KI SO SE ODLOČILI SODELOVATI Z OKUPATORJEM LASTNE DRŽAVE, LASTNEGA NARODA. TISTI SO KRIVI, KDO PA DRUG ???

To je definitivno res. NIKAKOR PA NE IZKLJUČUJE KRIVDE tistih, ki so izvajali zločine na drugi strani. Še posebej po vojni in brez obsodb.

Ja, brez veze je danes preganjat starčke. Po moje je brez veze tudi postavljat nove spomenike pa tudi grobove, ampak kaj mene briga če jih?

Bi pa morali enkrat razčistit kaj nas je vrglo 50 let nazaj, da smo še danes tam kjer smo glede na Avstrijo, Italijo in Nemčijo, ki smo jih tako junaško premagali. To ni vojna niti povojni poboji. Vsak normalen ve kaj je to, ampak v Sloveniji je normalnih kakšnih 5%, če še tolk.

Da, mitja73, iz čiste zlobe in dolgčasa so se pridružili Nemcem. Zanimivo tudi zakaj je bila kolaboracija tak problem ravno pri nas. Ker je bila pač stara država gnila, smo imeli komuniste, ker so bili tudi komunisti gnili, smo pa imeli še domobrance.
Glede na to kaj so komunisti delali v Rusiji z razrednimi sovražniki, pa tudi pri nas, je sigurno malo manj čudno, da vzameš puško tudi od hudiča.

Ma, še Zidar ne more na sodišče, kaj šele stoletniki...

IQ42 je 8. apr 2014 ob 08:17 izjavil:

A je morda že kdo ugotovil, da smo imeli pravzaprav... versko vojno?

Versko ne. Smo pa imeli očitno in hudo vmešavanje cerkve v (vojno)politično dogajanje, kar nas je drago stalo in česar si ne smemo dovoliti nikoli več.

jype je 8. apr 2014 ob 09:03 izjavil:

Utk> pri nas se je pa vojna šele orenk začela, pa ne proti nacizmu.

Kako ne? Čemu so potem nekaj mesecev kasneje domobranci dejansko postali nacistični vojaki?

nebivedu> Bo tako boljše?

Bo. Ni jih bilo malo in do konca vojne so vsekakor imeli podporo znatne večine prebivalstva. Zajebali so, kot je v naših krajih navada, pri pomembnih detajlih povojnih volitev.

nebivedu> ko je treba kej narest pa rožice talajo policajem.

S talanjem rožic policistom se doseže bistveno več kot z nasiljem.

Domobranci (tedaj vaške straže oz. protikomunistična milica - MVAC) so sprva spaktirali s/vzeli v roke orožje od fašistov, ki so načrtno in dosledno zatirali Slovence, slovenski jezik ter kulturo. Toliko o zablodah danšanjih domoljubov in naivnih bebčkov.

Utk> To je zadnja stvar, ki je motila komuniste pri njih.

Mene ne zanima, kaj je motilo komuniste, ker čeprav obožujem ironijo komunističnega patosa že od otroštva, komunist v resnici nisem.

Je pa motilo marsikoga, ki je prelil tudi svojo kri, da bi preprečil zelo zoprne reči, ki so jih domobranci z veseljem omogočali.

Mene glede WW2 najbolj žalosti dejstvo, da je recimo moj dedek zbežal pred Italjani iz primorske v ljubljano, ker ga je na primorskem en visok fašistični uradnik vzel na piko.
In da se recimo ravno zaradi tega "visokega" uradnika tudi po vojni ni mogel vrniti na primorsko, ker je ta "visoki" uradnik bil pa sedaj "visoki" partijski veljak. Ampak zemlje mu fašisti niso zaplenili pred vojno, po vojni si jo je pa partijski veljak zase vzel.

jype je 8. apr 2014 ob 10:04 izjavil:

Matako> Ma klinc zakaj pa ne bi starčkov?

Sej lahko, ampak kazen mora biti vzgojna, dementne je pa težko vzgojit.

Potem ti predlagaš, da se psihopatov sploh ne kaznuje? Spet ti bom rekel, sram te bodi.

ZaphodBB> Potem ti predlagaš, da se psihopatov sploh ne kaznuje? Spet ti bom rekel, sram te bodi.

Ne, psihopate je treba omejiti, da ne postanejo povratniki. Za dementne starčke je čas, ko bi lahko postali povratniki, minil.

(Ne pravim pa, da jih ni treba obsoditi - tudi, če kazni ne morejo prestajati, je obsodba zelo pomemben del.)

ZaphodBB je 8. apr 2014 ob 10:08 izjavil:

jype je 8. apr 2014 ob 10:04 izjavil:

Matako> Ma klinc zakaj pa ne bi starčkov?

Sej lahko, ampak kazen mora biti vzgojna, dementne je pa težko vzgojit.

Potem ti predlagaš, da se psihopatov sploh ne kaznuje? Spet ti bom rekel, sram te bodi.

Psiopatov se pri nas NE kaznuje, saj jih umakne iz družbe iz drugih razlogov.

WarpedOne> Problem je javni image, ki ga predstavljajo oz ga v glavi nosijo in slavijo neki čisto tretji, trikrat premladi "partizani", ki še niso niti v pokoju in danes zganjajo politično propagando, zahtevajo rente in dvigajo hrup ko se kje najde kakšen nov kup kosti, katerega se kao še vedno "ne sme" počistit in pokopat, ker gre za izdajalce, kolaboratne, .... Takoj se obnovi zlivanje gnojnice in blah blah blah.

Ja, s tem se strinjam.

Škoda, da je to zgolj reakcija na novi val nacističnih apologetov, sicer bi lahko rekel, da se teh neokomunistov bojim.

ZaphodBB> Potemtakem psihopatov ne smemo kaznovati

Ne _moremo_ jih kaznovati.

ZaphodBB> Potemtakem je potrebno psihopate pobiti?

Ne, trenutno jih zapremo v ustanove, iz katerih lahko pridejo rehabilitirani, ali pa sploh ne.

>NOB == 99,9% boj proti napačno mislečim in 0.1% boj proti okupatorju. Čistonavadno bratsko klanje.

Politikantska laž, ki jo širiš s kalkulacijo ali ji naivno nasedaš.

Ruska je bila marginalizirana že za časa prejšnje države, se pa strinjam, da je bila jugoslovanska tudi podla.

Domobranci tega niso le omogočali. So konkretno počeli. In še pred prisego Hitlerju, ko so sklenili sporazum z Benitovo Italijo!

Seveda so. Saj so videli kaj delajo v Rusiji. Pobijajo učitelje, kmete, trgovce, tudi v Jugoslaviji bi in so komunisti delali isto, ne glede na to na kateri strani so bli med vojno.
Saj lahko rečemo, da so to itak bli kapitalistične svinje, ampak kaj je pol čudnega, če so vzeli orožje od "sovražnikov"? Pač so bli komunisti še večji sovražniki. Kaj bi pa vi naredili?

WarpedGone je 8. apr 2014 ob 10:16 izjavil:

Nemška propaganda v tistih časih je zelo znana in obsojana. Ampak ruska je bila točno enako močna in enako podla. In jugoslovanska je bila tudi točno enako močna in enako podla.
Razlika je le, da je nemška izgubila in je že dolgo ni več.

Pa sej to je bistvo že od nekdaj. Zgodovino z vsemi vrednotami vred pišejo zmagovalci.

WarpedOne> 'Hard zgodovinski podatki' se pa šele zadnja leta kolikortoliko neobremenjeno praskajo skupaj.

Ja, in napraskali so se podatki, ki zelo jasno kažejo sliko domobranstva: Od okupacijskih oblasti sponzorirana skrajno sadistična oborožena milica, brez politične in moralne odgovornosti komurkoli.

WarpedOne> Sm verjel v holokavst in 6 milijonih pobitih židov - do včeraj. Uradna zgodovina je šla že na 1 milijon ampak to ne ustavi ponavljanja številke 6 Milijonov.

Absurdno. Če te skrbi za točke, potem gledaš napačen šport.

Utk je 8. apr 2014 ob 10:20 izjavil:

Domobranci tega niso le omogočali. So konkretno počeli. In še pred prisego Hitlerju, ko so sklenili sporazum z Benitovo Italijo!

Seveda so. Saj so videli kaj delajo v Rusiji. Pobijajo učitelje, kmete, trgovce, tudi v Jugoslaviji bi in so komunisti delali isto, ne glede na to na kateri strani so bli med vojno.
Saj lahko rečemo, da so to itak bli kapitalistične svinje, ampak kaj je pol čudnega, če so vzeli orožje od "sovražnikov"? Pač so bli komunisti še večji sovražniki. Kaj bi pa vi naredili?

Prvič, dvomim, da so dejansko vedeli. Komunizem v ideologiji nima zločina in v teoriji ni nedemokratičen. To je žal človeška narava, ki brez družbenih ravnovesij vedno privre na dan.

Drugič, noben zločin ne opravičuje drugega zločina! Če ti to ni jasno, ne moreš biti domoljub, razgledan in pošten človek. Pika.

ulemek je 8. apr 2014 ob 10:36 izjavil:

Utk je 8. apr 2014 ob 10:20 izjavil:

Domobranci tega niso le omogočali. So konkretno počeli. In še pred prisego Hitlerju, ko so sklenili sporazum z Benitovo Italijo!

Seveda so. Saj so videli kaj delajo v Rusiji. Pobijajo učitelje, kmete, trgovce, tudi v Jugoslaviji bi in so komunisti delali isto, ne glede na to na kateri strani so bli med vojno.
Saj lahko rečemo, da so to itak bli kapitalistične svinje, ampak kaj je pol čudnega, če so vzeli orožje od "sovražnikov"? Pač so bli komunisti še večji sovražniki. Kaj bi pa vi naredili?

Prvič, dvomim, da so dejansko vedeli. Komunizem v ideologiji nima zločina in v teoriji ni nedemokratičen. To je žal človeška narava, ki brez družbenih ravnovesij vedno privre na dan.

Drugič, noben zločin ne opravičuje drugega zločina! Če ti to ni jasno, ne moreš biti domoljub, razgledan in pošten človek. Pika.

“Potrebno je zato stvoriti toliko mnogo beskućnika, da ovi beskućnici budu većina u državi. Stoga mi moramo da palimo.
Pripucaćemo pa ćemo se povući. Nemci nas neće naći, ali će iz osvete da pale sela. Onda će nam seljaci, koji tamo ostanu bez krova, sami doći i mi ćemo imati narod uza se pa ćemo na taj način postati gospodari situacije. Oni koji nemaju ni kuće ni zemlje ni stoke, brzo će se i sami priključiti nama, jer ćemo im obećati veliku pljačku.
Teže će biti sa onima koji imaju neki posed. Njih ćemo povezati uza se predavanjima, pozorišnim predstavama i drugom propagandom. Tako ćemo postepeno proći kroz sve pokrajine.
Seljak koji poseduje kuću, zemlju i stoku, radnik koji prima platu i ima hleba, za nas ništa ne vredi. Mi od njih moramo načiniti beskućnike, proletere. Samo nesrećnici postaju komunisti, zato mi moramo nesreću stvoriti, mase u očajanje baciti, mi smo smrtni neprijatelji svakog blagostanja, reda i mira.”

- Moša Pijade

jype je 8. apr 2014 ob 10:41 izjavil:

ZaphodBB> Mislim, da sadizma ni primanjkovalo na nobeni strani.

Jasno, da ne. To tudi ni predmet debate. Pomeni zgolj to, da domobranci nimajo zveze z branjenjem doma, temveč da so nacistična vojska, ki je pobijala izključno svoje rojake, za katere je smatrala, da so politično oporečni.

Komunisti, po drugi strani, so počeli še kaj drugega, manj sadističnega.

Komunisti so se ukvarjali predvsem s štihanjem zaveznikov v NOB v hrbet.

jype je 8. apr 2014 ob 10:41 izjavil:

ZaphodBB> Mislim, da sadizma ni primanjkovalo na nobeni strani.

Jasno, da ne. To tudi ni predmet debate. Pomeni zgolj to, da domobranci nimajo zveze z branjenjem doma, temveč da so nacistična vojska, ki je pobijala izključno svoje rojake, za katere je smatrala, da so politično oporečni.

Komunisti, po drugi strani, so počeli še kaj drugega, manj sadističnega.

Poznam izpoved povojnega krvnika, ki je kot mladoletnik bil poklican na h orožnikom na postajo v Trst, da prepozna razkosano sestro (pred tem mučeno in zverinsko ubito), ki je kot zdravnica pomagala partizanskim ranjencem.

Zato povojne poboje povsem razumem, nikakor pa ne opravičujem in JIH OBSOJAM.

Seveda je bilo še veliko oportunizma in pridobitništva zraven.

Brez skrbi, ljudje dobro vedo, kaj so domobranci bili in nihče si ne bo drznil oporekati temu, da so v resnici skrajno sadističen del nacistične vojska.

Ampak bodo vseeno rekli, da ker so komunisti storili to in ono, ni več pomembno, kdo so bili domobranci - treba je pozabiti njihove grehe in postaviti spomenike njihovemu junaškemu odporu zoper komuniste.

WarpedOne> In to sranje še zdej leze na plan, ker še ni bilo sanirano.

Marsikdo bi trdil, da tvoje pisanje namiguje, da s sanacijo misliš povojne poboje, ki da so bili premalo temeljito izvedeni.

WarpedOne> In partizani nimajo veze z branjenem doma ampak so oboroženo krilo komunistične partije, ki je šla v boj ker sta se pač oba hefeta skregala.

Ne, to pa ne drži.

WarpedOne> Nekje na začetku sranja (in pred ustanovitvijo tega oboroženega krila) so bili še vsi prjatli.

Ja, potem so pa eni oblekli nacistične in fašistične uniforme in začeli moriti vse okoli sebe.

Ne partizani, jasno.

WarpedGone je 8. apr 2014 ob 10:16 izjavil:

Taki "partizanski kekci" nato tudi tule podtikajo "čaščenje zločnincev" ljudjem, ki želijo svojce pokopat na pokopališču. Pieteta pomeni da NE PLJUVAŠ po nasprotnikih. Pomeni, da si tiho, če ne moreš pomagat.

Glej, tle se meša dve stvari. Prav zaprav se med sabo meša več stvari, ki jih zagovorniki domobranstva po potrebi eni strani priznavate, drugi pa ne.

Recimo, vsi partizani niso bili komunisti, niti niso bili medvojni in povojni morilci. Večina, verjetno, je šla v hosto zaradi okupatorja, ne zato, ker so želeli krast kokoši sosedom in sosede pobijat. To se strinjamo. Ampak, ko se govori o domobranstvu, se to pozabi - ne pozabi se pa omenit, da so bili med pobitimi izdajalci tudi otroci in ostali nedolžni, ki so najebali pač zato, ker so se nekomu zamerili.

Fina dvojna merila, ni kaj.

Ampak OK, to je spet drugo - napisal sem, da mešate dve stvari. Mešate izvensodne poboje in pravico do groba na eni strani z dejstvom, da je veliko izvensodno pobitih dejansko bilo izdajalcev, ki so med vojno ovajali, preganjali in pobijali partizane (a so bili komunisti ali pa ne). Kot je rekel jype, ker smo imeli izvensodne poboje, ne bomo nikoli vedeli, koliko jih je bilo res kolaborantov in to je nesrečno dejstvo.

Nima veze, koliko nemških in italijanskih vojakov so pobili partizani; dejstvo je, da so bili tudi iz strani The Zaveznikov v Jugoslaviji partizani priznani kot legitimna vojska, ki se bojuje PROTI nacifašizmu.

Skratka: gre za dve popolnoma ločeni stvari. Eno je obsodba izvensodnih pobojev, tako simbolno kot dejansko (če zmoremo obsodit kakšnega rablja oz. še bolje, koga, ki je izdal ukaze, ga strpajmo v zapor). Nekaj povsem drugega pa je zmožnost priznanja in samorefleksije pri domobrancih in njih zagovornikih, da pa je vendarle prišlo do izdaje in kolaboracije z okupatorjem.

Ko boste zagovorniki (pravic) domobranstva razumeli, da to pak ne gre, bomo korak bližje k spravi in celo k pieteti do izvensodno pobitih.

Ampak najprej se je treba zavedat, da ni važno, v kakšnih rovtah živiš: ko ti nekdo porine v roke puško in reče: "Zdaj bomo pa pobijali komuniste, pri tem nam bodo pa pomagali nemci in italijani," dezertiraš ob prvi priliki. Ali pa celo prestopiš. Nekaj ukreneš. Karkoli, samo da ne ostaneš tam in ne ovajaš partizanov oz. ne nudiš tihe podpore takemu pristopu. Za to ni opravičila, ni važno v kakšnih rovtah si bil doma in koliko veš o dogajanju po svetu - z okupatorjem ob strani ne pobijaš svojih ljudi.

Razen, seveda, če si sam prišel na idejo, da se boš ob boku nacistov boril proti partizanom. Za to pa spet ni opravičila.

In dokler ne moremo razčistit tako osnovnih stvari, se ne moremo pogovarjat dalje.

In še enkrat - jaz ne zanikam, da niso morda celo partizani (pravzaprav komunisti) prvi streljali na Slovence, da niso prvi izvajali "terorističnih dejanj". In če bi ostalo pri tem, da bi domobranci samostojno, brez pomoči okupatorja branili svoje domove, bi najkasneje leta 1991 vsak razlog proti rehabilitaciji domobranstva izginil. Žal so domobranci sodelovali s poraženci WWII. Z okupatorjem. Torej so kolaborirali in izdajali. Ne samo partizane v gozdovih. Izdali so cel slovenski narod, tudi tiste, ki niso šli v hosto. Za to ni opravičila.

Dej ne nakladaj. Med leti 1941 in 1945 rusi niso pobijali učiteljev, kmetov, trgovcev..., so imeli takrat druge probleme. Recimo izdelovat orožje pridelovat hrano za vojsko,...

Rusi so imeli komunizem že veliko prej. Pobijali so jih že 10 let pred vojno, kar je samo še bolj žalostno. Nekaj o tem je že prišlo tudi do tu. Vsega pa še do danes niso priznali.

Utk je 8. apr 2014 ob 11:13 izjavil:

Rusi so imeli komunizem že veliko prej. Pobijali so jih že 10 let pred vojno, kar je samo še bolj žalostno. Nekaj o tem je že prišlo tudi do tu. Vsega pa še do danes niso priznali.

Kaj imajo Rusi veze z domobranci? In z njihovim pobijanjem slovenskega civilnega prebivalstva?

Utk> In kar je kasneje tudi res bilo.

Nope.

Utk> En kup pobitih kapitalističnih prascev, tudi če so bli v NOB.

Nope.

Utk> Ta srečni so pa samo brez zemlje in vsega drugega premoženja ostali.

Nope.

Je pa res, da nekateri so. Bogati morajo v rit lezt vsakemu režimu, razen demokratičnemu - da jugoslovanski ni bil demokratičen, so se pa baje odločili kar vsi tisti, ki jih je prejšnji nategoval brez vazelina, ob pomoči ravno "ta srečnih" in "kapitalističnih" prascev - tako da tukaj res ni težko razumeti, zakaj so se tako odločili.

Morda je v luči tega tudi lažje razumeti, zakaj to ni demokratičen politični proces, čeprav se je o tem odločila večina.

Utk> Ma kaki bogati, si bil pa res strašno bogat, če si imel recimo 5ha.

Yup. Še danes si. Mene bi v tistih časih zelo hitro doletela neprijetna usoda. Nisem zagovornik, kar pa ne pomeni, da ne razumem.

Utk> Moji so s to "reformo" dobili zemljo, ne izgubili, pa so vseeno vedeli, da to enostavno ni prav. Kdo pri zdravi pameti tega ni vedel?

Vsi so vedeli, da "ni prav", ampak...

Po osvoboditvi bo vse drugač!