Forum » Problemi človeštva » Včeraj smo obeležili dan spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov
Včeraj smo obeležili dan spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov
Temo vidijo: vsi
Utk ::
To je bil ameriški problem, ne naš. Kako se je pa počutil Francoz, ki mu je dol viselo za vse, dokler je pšenica rasla. Pa je bila Francija pod okupacijo, ne ZDA.
mitja73 ::
To je bil ameriški problem, ne naš. Kako se je pa počutil Francoz, ki mu je dol viselo za vse, dokler je pšenica rasla. Pa je bila Francija pod okupacijo, ne ZDA.
Francozom ni dol viselo, so imeli kar spodobno odporniško gibanje, tudi v stilu partizanskih enot. In velika večina Francozov - 90% je podpirala odporniško gibanje.
Samo manjšina Francozov je sodelovala z nemci pri okupaciji Francije.
Utk ::
Je podpirala večina odporniško gibanje ja, z jezikom. Nemci so v Franciji par let dopustovali.
mitja73 ::
Utk ::
Ja Francozi o svoji pogumni odporniški zgodovini so pa res pojem objektivnosti.
Pa sej jaz mislim, da so Francozi to odigrali čisto pametno. Zminimalizirali so škodo. Škoda samo da pri nas niso bili tako pametni.
Pa sej jaz mislim, da so Francozi to odigrali čisto pametno. Zminimalizirali so škodo. Škoda samo da pri nas niso bili tako pametni.
mitja73 ::
Ja Francozi o svoji pogumni odporniški zgodovini so pa res pojem objektivnosti.
Pa sej jaz mislim, da so Francozi to odigrali čisto pametno. Zminimalizirali so škodo. Škoda samo da pri nas niso bili tako pametni.
Res je bila minimalna škoda v Franciji, a si ti z Lune da ne veš kako opustošena je bila Francija po WW2 ?
Mogoče še celo bolj kot pri nas.
Res pa je da sodelavci Nemcev v Franciji so lepo tiho in se ne hvalijo s tem da so pomagali nacistom okupirat lasten narod.
WarpedGone ::
Sekanje glave partizanu - obramba svojega doma
Klasična demonizacija nasprotnika.
Včeraj je bilo spominsko obeležje podobno barbarskih ravnanj, kjer so bili grdi partizani - v ogenj metali še žive 'napačne'.
V vojni je sranje - na obeh straneh. Gledanje iz avijona kdo se je kako odločil in na podlagi tega sklepat kdo je izdajalec je direkt hinavsko - to se je počelo 60 let uradno, zdej počasi udarja ven še zamolčana stran - žrtve revolucionarnega nasilja.
Skupno so domobranci v sodelovanju z okupatorjem pobili 42.500 Slovencev.
Partizani z zavezniki so pobili 30.000 Slovencev.
Cca 20.000 žrtev ni pripisanih eni ali drugi strani.
Vesel bi bil še razdelitve kolk je blo direkt domobranskih in kolk direkt žrtev okupatorja. Vsaj take meglene razdelitev, je pol/pol al 10:1?
Padlih nemcev/italijanov je pa menda 6300, čeprav nekega popisa kako se pride do te cifre še nism vidu.
Ker tudi če vsej 42k pripišemo grdim domobrancem, še vedno ostane 30.000 ubitih slovencev pod roko partizanov. Za vsakega nemnca/okupatorja katerega so uspeli fentat partizani so zraven uspeli fentat še 5 slovencev.
Jaki uspeh in slava.
Dr. Prunk v isti SP prilogi pravi: " Danes, v drugačnih in varnih razmerah lahko o tem mirno akademsko razpravljamo, toda poskusimo se vživeti v takratno situacijo, v precep ubogih ljudi med Scilo - komunisti in Karibdo - okupatorjem.
Zbogom in hvala za vse ribe
jype ::
WarpedOne> še vedno ostane 30.000 ubitih slovencev pod roko partizanov.
O, ne - ostane 30.000 ubitih kolaborantov pod roko partizanov. Sem in tja še kakšna politično šikanirana družina, za kar se je starejši gospod z velikimi brki že opravičeval.
Domobranci se še niso opravičili, ravno nasprotno - upravičiti želijo kolaboracijo in nasilje zoper rojake iz nadvse udobne pozicije.
O, ne - ostane 30.000 ubitih kolaborantov pod roko partizanov. Sem in tja še kakšna politično šikanirana družina, za kar se je starejši gospod z velikimi brki že opravičeval.
Domobranci se še niso opravičili, ravno nasprotno - upravičiti želijo kolaboracijo in nasilje zoper rojake iz nadvse udobne pozicije.
WarpedGone ::
Da ti deliš ljudi na prave in napačne je videt že iz vesolja. V tej temi, pa v kakšni drugi tudi.
Bili so Slovenci: če so jih 30.000 fental partizani, so jih 30.000 fentali slavni partizani.
Katerim je slučajno uspelo fentat tut 6000 nemcev. Baje, točnega popisa ni, je le nabijanje in zaklinjanje da tako pa je res.
30.000 : 6.000 - Temu se reče revolucija in klanje domačih, tu pa tam pa še kak nemec zraven faše. Zgolj slučajno.
In teh 30.000 je bilo napačnih samo zato ker se v osnovi niso strinjal z idejo partizanstva == partija, komunizem, revolucija, kar se je začelo že pred vojno.
Domobranci se težko opravičijo za karkoli ven iz kraških jam in zabetoniranih bunkerjev.
Bili so Slovenci: če so jih 30.000 fental partizani, so jih 30.000 fentali slavni partizani.
Katerim je slučajno uspelo fentat tut 6000 nemcev. Baje, točnega popisa ni, je le nabijanje in zaklinjanje da tako pa je res.
30.000 : 6.000 - Temu se reče revolucija in klanje domačih, tu pa tam pa še kak nemec zraven faše. Zgolj slučajno.
In teh 30.000 je bilo napačnih samo zato ker se v osnovi niso strinjal z idejo partizanstva == partija, komunizem, revolucija, kar se je začelo že pred vojno.
Domobranci se težko opravičijo za karkoli ven iz kraških jam in zabetoniranih bunkerjev.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
Utk ::
Res je bila minimalna škoda v Franciji, a si ti z Lune da ne veš kako opustošena je bila Francija po WW2 ?V Jugoslaviji je bilo relativno petkrat več mrtvih kot v Franciji. Če je bil v Franciji tudi tako strašen upor kot v Jugoslaviji, če so tudi imeli in pobijali kolaborante, in če je bilo v Jugoslaviji vse čisto, potem je samo še bolj res, da je bilo pri nas petkrat preveč mrtvih.
Mogoče še celo bolj kot pri nas.
Če ti je število premaknjenih ciglov bolj pomembno od življenj, si pa pač premaknjen.
jype ::
WarpedOne> Bili so Slovenci: če so jih 30.000 fental partizani, so jih 30.000 fentali slavni partizani.
WarpedOne> Katerim je slučajno uspelo fentat tut 6000 nemcev. Baje, točnega popisa ni, je le nabijanje in zaklinjanje da tako pa je res.
Sin moj, glede na to da so na partizansko vojsko streljali predvsem domobranci, se meni ne zdi nenavadno, da so jo predvsem domobranci izkupili, ko je partizanska vojska osvobodila državo.
Glede na to, da so se borili pod nacistično zastavo, so bili brez dvoma tudi nacisti. Priložnosti za prebeg je bilo ogromno in mnogi so tako možnost izkoristili - nekateri pa seveda ne.
WarpedOne> Domobranci se težko opravičijo za karkoli ven iz kraških jam in zabetoniranih bunkerjev.
Mhm, partizani tudi, ampak ker k sreči ne eni ne drugi niso imeli opravka z orožjem za množično uničevanje, jih je več deset tisoč preživelo. Tisti se na eni strani so opravičili, na drugi strani pa... So se potrudili krivdo zvaliti na božjo voljo in druge podobne absurde. No, tudi "partizani so prvi začel" se sliši kot primeren izgovor za ustanovitev odredov smrti in izdajalstva zoper intelektualce in žide, s katerimi je potem opravil okupator.
Utk> V Jugoslaviji je bilo relativno petkrat več mrtvih kot v Franciji.
Drži - ker prebivalstvo Francije ni spadalo pod "Untermensch" koncept. Morda bi moral številke primerjat še z drugimi slovanskimi državami.
WarpedOne> Katerim je slučajno uspelo fentat tut 6000 nemcev. Baje, točnega popisa ni, je le nabijanje in zaklinjanje da tako pa je res.
Sin moj, glede na to da so na partizansko vojsko streljali predvsem domobranci, se meni ne zdi nenavadno, da so jo predvsem domobranci izkupili, ko je partizanska vojska osvobodila državo.
Glede na to, da so se borili pod nacistično zastavo, so bili brez dvoma tudi nacisti. Priložnosti za prebeg je bilo ogromno in mnogi so tako možnost izkoristili - nekateri pa seveda ne.
WarpedOne> Domobranci se težko opravičijo za karkoli ven iz kraških jam in zabetoniranih bunkerjev.
Mhm, partizani tudi, ampak ker k sreči ne eni ne drugi niso imeli opravka z orožjem za množično uničevanje, jih je več deset tisoč preživelo. Tisti se na eni strani so opravičili, na drugi strani pa... So se potrudili krivdo zvaliti na božjo voljo in druge podobne absurde. No, tudi "partizani so prvi začel" se sliši kot primeren izgovor za ustanovitev odredov smrti in izdajalstva zoper intelektualce in žide, s katerimi je potem opravil okupator.
Utk> V Jugoslaviji je bilo relativno petkrat več mrtvih kot v Franciji.
Drži - ker prebivalstvo Francije ni spadalo pod "Untermensch" koncept. Morda bi moral številke primerjat še z drugimi slovanskimi državami.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Utk ::
Ne fantaziraj, Nemci so pobili bolj malo Slovencev samo zato, ker bi bli Slovenci. Žide so iztrebljali, Slovanov pa pač (še) ne. Tako čiščenje je delala pri nas ta prava stran.
Aston_11 ::
Utk ::
Ampak to ni bilo, ker so bli Slovani. Isto so naredili tudi s Francozi, če so jim kakšno ušpičili. Zato so oni nehali, Srbi pa pač niso takšni.
jype ::
Utk> Ampak to ni bilo, ker so bli Slovani. Isto so naredili tudi s Francozi, če so jim kakšno ušpičili. Zato so oni nehali, Srbi pa pač niso takšni.
Nemška dokumentacija o tem specifičnem masakru jasno pravi, da to ni res.
Nemška dokumentacija o tem specifičnem masakru jasno pravi, da to ni res.
WarpedGone ::
Sin moj, glede na to da so na partizansko vojsko streljali predvsem domobranci, se meni ne zdi nenavadno, da so jo predvsem domobranci izkupili, ko je partizanska vojska osvobodila državo.
Stroga matematika pravi da je slavni NOB v 83% osvoboditev izpod slovencev napačnega svetovnega nazora in v 17% izpod tujega okupatorja. 30.000 proti 6.000.
Če slepo verjamemo v uradnih 6000, ko se te nemce proba preštet v slavnih in dokumentiranih bitkah se jih našteje 10x manj, pod 1000. Smo mel že takšno temo nekaj let nazaj pa so jo raje zaprli predno bi postalo preveč boleče očitno da teh 6000 ubitih okupatorjevih vojakov ne zna nihče zares preštet. Žrtve slavnih partizanskih bitk in akcij se seštetejo v ~600.
Bom nesramen in bo reku, da vemo to kar znamo konkretno preštet - to slavni NOB prevede v 30.000 proti 600 oz. 99,9% revolucije in 0,1% borbe proti okupatorju.
Ampak ker je revolucija zmagal in se sramovala svojega krvavega početja je teh 99,9% svojih žrtev zanemarila in začela slaviti zmago nad tistimi 0,1% vseh žrtev.
Bolano.
Zbogom in hvala za vse ribe
Utk ::
Utk> Ampak to ni bilo, ker so bli Slovani. Isto so naredili tudi s Francozi, če so jim kakšno ušpičili. Zato so oni nehali, Srbi pa pač niso takšni.
Nemška dokumentacija o tem specifičnem masakru jasno pravi, da to ni res.
Aha, piše tam, da če bi se to zgodilo v Franciji, ne bi bilo takega maščevanja? Ziher.
mitja73 ::
Ne fantaziraj, Nemci so pobili bolj malo Slovencev samo zato, ker bi bli Slovenci. Žide so iztrebljali, Slovanov pa pač (še) ne. Tako čiščenje je delala pri nas ta prava stran.
Tole pa samo kaka ovčka lahko verjame.
Hitlerjeve besede Aprila 1941 v Mariboru: naredite mi to deželo spet nemško
Genralno je imel Hitler namen vse Slovane iztrebit in pregnat v Azijo, po potrebi pa uporabit kot delovno silo dokler bo preživela
In Domobranci so šli prisežt zvestobo njemu pod SS zastavo.
Utk ::
Ne fantaziraj, Nemci so pobili bolj malo Slovencev samo zato, ker bi bli Slovenci. Žide so iztrebljali, Slovanov pa pač (še) ne. Tako čiščenje je delala pri nas ta prava stran.
Tole pa samo kaka ovčka lahko verjame.
Hitlerjeve besede Aprila 1941 v Mariboru: naredite mi to deželo spet nemško
Genralno je imel Hitler namen vse Slovane iztrebit in pregnat v Azijo, po potrebi pa uporabit kot delovno silo dokler bo preživela
In Domobranci so šli prisežt zvestobo njemu pod SS zastavo.
Pri nas mu nič od tega ne bi blo treba naredit. Pustil nas bi 10 let na miru, pa bi nas ne bi bilo treba več nikamor selit.
On je baraba, težko kdo zanika, ampak kakšen izgovor smo imeli mi, da smo se klali med sabo?
Invictus ::
Ampak to ni bilo, ker so bli Slovani. Isto so naredili tudi s Francozi, če so jim kakšno ušpičili. Zato so oni nehali, Srbi pa pač niso takšni.
Glede na to da je bil Slovan Untermensch, se ti zelo motiš ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Utk ::
Ne, tudi Francoze so grdo poklali, ko so kakšnega Nemca ubili, tudi zato so francoski komunisti zelo hitro nehali z atentati, pri nas pa pač ne, nikoli, zato pa smo mi Untermensch, nesposobni se karkoli naučit. Stokrat nas isto doleti, pa še zmeraj ponavljamo isto in mislimo da bo kaj drugače. Še danes je isto.
Invictus ::
zato pa smo mi Untermensch, nesposobni se karkoli naučit.
Govori zase.
Kar se učenja tiče, se pa popolnoma strinjam s tabo. Sploh za tvoj nivo znanja
. "Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jype ::
Utk> ampak kakšen izgovor smo imeli mi, da smo se klali med sabo?
Ti, ne vem, ampak moji stari starši so se zoper fašizem začeli boriti po smrti svojih bratov in sester, ki so jih praviloma zverinsko mučili in umorili belogardisti in italijanski fašisti, včasih skupaj, včasih vsak zase. Spomenikov, kjer so takšne reči počeli, je po državi ogromno, po osamosvojitvi pa je bilo ogromno oskurnjenih (in ker zanje praviloma skrbijo le še svojci umrlih, so v takšnem stanju tudi ostali).
Ti, ne vem, ampak moji stari starši so se zoper fašizem začeli boriti po smrti svojih bratov in sester, ki so jih praviloma zverinsko mučili in umorili belogardisti in italijanski fašisti, včasih skupaj, včasih vsak zase. Spomenikov, kjer so takšne reči počeli, je po državi ogromno, po osamosvojitvi pa je bilo ogromno oskurnjenih (in ker zanje praviloma skrbijo le še svojci umrlih, so v takšnem stanju tudi ostali).
imagodei ::
Sej ne moreš verjet, da gremo spet to skoz...
Tkole je... Problem domobrancev je v kolaboraciji, dejte si to vtupit v glavo.
Ja, res je, večina jih v tridesetih in štiridesetih letih 20. stoletja ni vedela, za kaj točno se gre v zvezi s komunizmom. Pa so jih Cerkveni možje lahko farbali kakor so jih hoteli. Ampak, da kdo leta 1941 v Sloveniji ne bi poznal priimka Hitler? Dejte se no hecat!
In ja, Cerkveni "dostojanstveniki" ter razni drugi izobraženci so vedeli, da gre pri komunizmu tudi za totalitarizem, ter so se bali Stalinove verzije sveta. Morda celo lahko rečemo, da so upravičeno opozarjali na "rdečo nevarnost". Lahko rečemo, da so imeli neke legitimne vzroke za upor/odpor proti komunizmu.
Če bi ostalo samo pri tem, če bi ostalo samo pri oboroženem konfliktu dveh ideologij, pri državljanski vojni... Potem bi verjetno z letom 1991 in s padcem socializma domobranci upravičeno rekli, da je njihova vojna trajala 50 let. Da so imeli prav in da jih je treba rehabilitirat. Marsikdo bi se strinjal s tem.
Ampak, dajte si vbiti v glavo, da so domobranci naredili ključno napako. Oni niso rekli, da je komunizem enako zlo kot nacizem. Oni so rekli, da so nacizem in Hitler boljša izbira kot komunizem in Stalin. Še več, šli so še dlje, korak predaleč: v boju proti komunistom so se povezali z nacisti.
E, tukaj pa večina normalnih narodov nariše mejo.
Pri nas pa nekateri brezsramno zagovarjajo to kolaboracijo, pa še kaznovani niso za to.
Dajmo si potem naliti čistega vina. Treba je vzet cel paket, ne samo nekaj na pol. Ste za domobrance, torej ste za Nacije. Hitler je kršil Versajsko pogodbo od leta 1935, Nemčija se je na veliko oboroževala, leta 1938 je aneksirala Avstrijo, leta 1939 je zasedla Češkoslovaško. Naciji v Avstriji so kar nekaj časa rovarili in to so bile v tistem času kar zanimive medijske zgodbe. Do leta 1941, ko je Hitler napadel Jugoslavijo, je bilo vsakemu brihtnemu jasno, da Hitler ni prišel v deželo sadit rožic.
Da gre potem nekdo v kompanijo z okupatorjem, zato ker se boji domačih komunistov - za to ne obstaja drugačna beseda, kot izdaja. No, morda še kolaboracija.
Nič hudega, če se nekdo tako odloči. Samo, ne potem iskat lame opravičil in zahtevat rehabilitacije. Šel si v kompanijo z okupatorjem, z vojsko, proti kateri so se borile zmagovalke Druge svetovne vojne. Pika.
Tkole je... Problem domobrancev je v kolaboraciji, dejte si to vtupit v glavo.
Ja, res je, večina jih v tridesetih in štiridesetih letih 20. stoletja ni vedela, za kaj točno se gre v zvezi s komunizmom. Pa so jih Cerkveni možje lahko farbali kakor so jih hoteli. Ampak, da kdo leta 1941 v Sloveniji ne bi poznal priimka Hitler? Dejte se no hecat!
In ja, Cerkveni "dostojanstveniki" ter razni drugi izobraženci so vedeli, da gre pri komunizmu tudi za totalitarizem, ter so se bali Stalinove verzije sveta. Morda celo lahko rečemo, da so upravičeno opozarjali na "rdečo nevarnost". Lahko rečemo, da so imeli neke legitimne vzroke za upor/odpor proti komunizmu.
Če bi ostalo samo pri tem, če bi ostalo samo pri oboroženem konfliktu dveh ideologij, pri državljanski vojni... Potem bi verjetno z letom 1991 in s padcem socializma domobranci upravičeno rekli, da je njihova vojna trajala 50 let. Da so imeli prav in da jih je treba rehabilitirat. Marsikdo bi se strinjal s tem.
Ampak, dajte si vbiti v glavo, da so domobranci naredili ključno napako. Oni niso rekli, da je komunizem enako zlo kot nacizem. Oni so rekli, da so nacizem in Hitler boljša izbira kot komunizem in Stalin. Še več, šli so še dlje, korak predaleč: v boju proti komunistom so se povezali z nacisti.
E, tukaj pa večina normalnih narodov nariše mejo.
Pri nas pa nekateri brezsramno zagovarjajo to kolaboracijo, pa še kaznovani niso za to.
Dajmo si potem naliti čistega vina. Treba je vzet cel paket, ne samo nekaj na pol. Ste za domobrance, torej ste za Nacije. Hitler je kršil Versajsko pogodbo od leta 1935, Nemčija se je na veliko oboroževala, leta 1938 je aneksirala Avstrijo, leta 1939 je zasedla Češkoslovaško. Naciji v Avstriji so kar nekaj časa rovarili in to so bile v tistem času kar zanimive medijske zgodbe. Do leta 1941, ko je Hitler napadel Jugoslavijo, je bilo vsakemu brihtnemu jasno, da Hitler ni prišel v deželo sadit rožic.
Da gre potem nekdo v kompanijo z okupatorjem, zato ker se boji domačih komunistov - za to ne obstaja drugačna beseda, kot izdaja. No, morda še kolaboracija.
Nič hudega, če se nekdo tako odloči. Samo, ne potem iskat lame opravičil in zahtevat rehabilitacije. Šel si v kompanijo z okupatorjem, z vojsko, proti kateri so se borile zmagovalke Druge svetovne vojne. Pika.
- Hoc est qui sumus -
mitja73 ::
Ne fantaziraj, Nemci so pobili bolj malo Slovencev samo zato, ker bi bli Slovenci. Žide so iztrebljali, Slovanov pa pač (še) ne. Tako čiščenje je delala pri nas ta prava stran.
Tole pa samo kaka ovčka lahko verjame.
Hitlerjeve besede Aprila 1941 v Mariboru: naredite mi to deželo spet nemško
Genralno je imel Hitler namen vse Slovane iztrebit in pregnat v Azijo, po potrebi pa uporabit kot delovno silo dokler bo preživela
In Domobranci so šli prisežt zvestobo njemu pod SS zastavo.
Pri nas mu nič od tega ne bi blo treba naredit. Pustil nas bi 10 let na miru, pa bi nas ne bi bilo treba več nikamor selit.
On je baraba, težko kdo zanika, ampak kakšen izgovor smo imeli mi, da smo se klali med sabo?
Ti si pa res trapast.
On nas ni hotel pustiti, v prvih dnevih po 6. Aprilu 1941 je rekel v Mariboru naredite mi to deželo nemško.
Če ne veš kaj to pomeni povej in ti bomo razložili. Da greš pa naprimer ti sodelovat z njim potem ko izjavi da ne želi več videt tu Slovanov pomagat, hmmm to je pa HEAD CASE
jype ::
mitja73> Če ne veš kaj to pomeni povej in ti bomo razložili. Da greš pa naprimer ti sodelovat z njim potem ko izjavi da ne želi več videt tu Slovanov pomagat, hmmm to je pa HEAD CASE
No ja, v resnici poslušaš tistega, ki mu zaupaš. Če je to cerkveno osebje, potem imaš lahko precejšnjo krizo, preden se odločiš tvegat življenje in pobegnit v skrajno negotovo prihodnost kot partizan - ali pa zapustiti državo, kar je v tistih časih pri nas zvenelo še bolj noro.
Niso bili kar vsi domobranci nacisti, večina jih je bila samo daleč premalo razgledanih.
No ja, v resnici poslušaš tistega, ki mu zaupaš. Če je to cerkveno osebje, potem imaš lahko precejšnjo krizo, preden se odločiš tvegat življenje in pobegnit v skrajno negotovo prihodnost kot partizan - ali pa zapustiti državo, kar je v tistih časih pri nas zvenelo še bolj noro.
Niso bili kar vsi domobranci nacisti, večina jih je bila samo daleč premalo razgledanih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
XsenO ::
@imagodei:
+1
Težje lepše povedati v čem tiči problem. Prav zabavno je gledati kako se vedno izogibajo dejstva, da so šli skupaj v posteljo z agresorjem.
+1
Težje lepše povedati v čem tiči problem. Prav zabavno je gledati kako se vedno izogibajo dejstva, da so šli skupaj v posteljo z agresorjem.
1 + 1 = 1
mitja73 ::
mitja73> Če ne veš kaj to pomeni povej in ti bomo razložili. Da greš pa naprimer ti sodelovat z njim potem ko izjavi da ne želi več videt tu Slovanov pomagat, hmmm to je pa HEAD CASE
No ja, v resnici poslušaš tistega, ki mu zaupaš. Če je to cerkveno osebje, potem imaš lahko precejšnjo krizo, preden se odločiš tvegat življenje in pobegnit v skrajno negotovo prihodnost kot partizan - ali pa zapustiti državo, kar je v tistih časih pri nas zvenelo še bolj noro.
Niso bili kar vsi domobranci nacisti, večina jih je bila samo daleč premalo razgledanih.
Nepoznavanje zakonov ne opravičuje v nobenem sistemu, ne v demokratičnem in ne v totalitarnem.
jype ::
mitja73> Nepoznavanje zakonov ne opravičuje v nobenem sistemu, ne v demokratičnem in ne v totalitarnem.
Noben zakon ne določa, ali moraš poslušat župnika, ali lokalnega ilegalca.
Noben zakon ne določa, ali moraš poslušat župnika, ali lokalnega ilegalca.
mitja73 ::
mitja73> Nepoznavanje zakonov ne opravičuje v nobenem sistemu, ne v demokratičnem in ne v totalitarnem.
Noben zakon ne določa, ali moraš poslušat župnika, ali lokalnega ilegalca.
Sigurno je treba poslušat oba in se potem odločit po lastni pameti. Da pa greš leta 1944 zapriseči po zastavo SS zvestobo Hitlerju, medtem ko zahodni zavezniki zmagujejo vsepovsod, ko se je Italija že predala tudi v tvojem okolju.
Za kaj takega moraš bit pa extra vodljiv ( beri neumno trapast).
WarpedGone ::
Težje lepše povedati v čem tiči problem. Prav zabavno je gledati kako se vedno izogibajo dejstva, da so šli skupaj v posteljo z agresorjem.
Časovnico ne pozabit - prisega, ko glavni delikt, se zgodi '44. Po vsaj treh leta komunističnega klanja.
Komunistično klanje se prične še predno juga stopi v vojno.
Šel si v kompanijo z okupatorjem, z vojsko, proti kateri so se borile zmagovalke Druge svetovne vojne. Pika.
Če čutiš potrebo, da na koncu rečeš "pika" si kriv istega greha kot zadnjih 60let. Imaš Prav (tm) in vsi ki se ne strinjajo s tabo v 100%, naj ostanejo tiho.
Demkratično, ni kej.
Kriv si za trenutno stanje - nerazčišečno. Kaj pa če se kakšnega pomembnega detajla še ne zavedaš? Še vedno pika?
Zbogom in hvala za vse ribe
i386 ::
imagodei, +1.
Drugače pa upam da si uspel kdaj prebrati potopis Od Mokronoga do Pijane gore. Tam v nekem odlomku lepo opiše kaj in kako so razmišljali ljudje takrat. Pač Jugoslavija je bila v dreku, nekaj jih je govorilo kako nas bo Stalin odrešil, drugi kako nas bo Hitler. Vedel pa ni takrat nobeden kaj delajo nemci z židi.
Pač prepiramo se zaradi brezvezne stvari. Ena stran ne more priznat da so med vojno delali pizdarije, ki so privedle do ustanovitve MVAC in vsega kar je sledilo. IMHO so se imeli ljudje pravico branit proti nekaterimi idioti, ki so mislili da si lahko vse dovolijo, če imajo puško v roki, drugo pa je, če je prav da so pomoč poiskali pri lahih/nemcih, čeprav verjetno druge izbire skoraj ni bilo.
Druga stran pa ne prizna da so kapitalno zaje**** z prisego itd. Pa ne pravim da so bili kaj boljši v disciplini...
Večina je pa itak morala it k tistemu, ki je prej potrkal na vrata. Ali pa so se zavestno odločili na podlagi informacij, ki so pa takrat bile bol tako tako.
Drugače pa me zanima tu nekaj drugega. Kaj je s temi slovenskimi četniki? Ostankom jugoslovanske kraljeve vojske. Kolikor vem so streljali nekaj časa na nemce, drugič na partizane itd. uglavnem čista zmešnjava.
Pa kaj bilo s škofom Rožmanom? Ker kolikor vem je pomagal kar dosti ljudem, ki so jih nemci zajeli. Je bil premalo odločen? Je preveč lezel v rit nemcem, da bi bilo čim manj žrtev?
Drugače pa upam da si uspel kdaj prebrati potopis Od Mokronoga do Pijane gore. Tam v nekem odlomku lepo opiše kaj in kako so razmišljali ljudje takrat. Pač Jugoslavija je bila v dreku, nekaj jih je govorilo kako nas bo Stalin odrešil, drugi kako nas bo Hitler. Vedel pa ni takrat nobeden kaj delajo nemci z židi.
Pač prepiramo se zaradi brezvezne stvari. Ena stran ne more priznat da so med vojno delali pizdarije, ki so privedle do ustanovitve MVAC in vsega kar je sledilo. IMHO so se imeli ljudje pravico branit proti nekaterimi idioti, ki so mislili da si lahko vse dovolijo, če imajo puško v roki, drugo pa je, če je prav da so pomoč poiskali pri lahih/nemcih, čeprav verjetno druge izbire skoraj ni bilo.
Druga stran pa ne prizna da so kapitalno zaje**** z prisego itd. Pa ne pravim da so bili kaj boljši v disciplini...
Večina je pa itak morala it k tistemu, ki je prej potrkal na vrata. Ali pa so se zavestno odločili na podlagi informacij, ki so pa takrat bile bol tako tako.
Drugače pa me zanima tu nekaj drugega. Kaj je s temi slovenskimi četniki? Ostankom jugoslovanske kraljeve vojske. Kolikor vem so streljali nekaj časa na nemce, drugič na partizane itd. uglavnem čista zmešnjava.
Pa kaj bilo s škofom Rožmanom? Ker kolikor vem je pomagal kar dosti ljudem, ki so jih nemci zajeli. Je bil premalo odločen? Je preveč lezel v rit nemcem, da bi bilo čim manj žrtev?
WarpedGone ::
Drugače pa me zanima tu nekaj drugega. Kaj je s temi slovenskimi četniki? Ostankom jugoslovanske kraljeve vojske. Kolikor vem so streljali nekaj časa na nemce, drugič na partizane itd. uglavnem čista zmešnjava.
Sam sebi si odgovoril :)
Ko gre državna oblast zugrund je ena velika zmešnjava, nosilci funkcij ostajajo brez kontrole nadrejenih in 'gredo mal po svoje', kot se komu zdi smotrno (po domače: sprdne).
Ni direkt povezano, je pa vseen precej ilustrativno, kako takšne stvari tečejo in kakšni dreki se nujno dogajajo: The Wind That Shakes The Barley.
Junaki so le v pravljicah.
Zbogom in hvala za vse ribe
MadMicka ::
Sicer je tole vse skupaj malce bolano, ampak WarpedOne pravi:"Časovnico ne pozabit - prisega, kot glavni delikt, se zgodi '44. Po vsaj treh leta komunističnega klanja."
WarpedOne, pa znaš povedat, koliko je v teh treh letih padlo Slovencev pod metkom partizanov in koliko Slovencev je na drugi strani padlo pod metkom okupatorjevih sil in njihovimi slovenskimi pomagači?
Pa sej ne, da bi bilo v drugih zahodnih državah kaj drugače. Povsod je bilo neverjetno veliko število pristašev Hitlerja in Velike Nemčije. V Franciji, Švedski, Danski, celo v Veliki Britaniji, samo v tej zadnji državi se izdajalci niso postavili z orožjem v roki, ker pač za to ni bilo prilike.
WarpedOne, pa znaš povedat, koliko je v teh treh letih padlo Slovencev pod metkom partizanov in koliko Slovencev je na drugi strani padlo pod metkom okupatorjevih sil in njihovimi slovenskimi pomagači?
Pa sej ne, da bi bilo v drugih zahodnih državah kaj drugače. Povsod je bilo neverjetno veliko število pristašev Hitlerja in Velike Nemčije. V Franciji, Švedski, Danski, celo v Veliki Britaniji, samo v tej zadnji državi se izdajalci niso postavili z orožjem v roki, ker pač za to ni bilo prilike.
imagodei ::
Poznanih je mnogo primerov, ko so bili fantje rekrutirani ne samo med domobrance, ampak celo v nemško vojsko, pa so ob prvi priliki zamenjali stran. Zmešnjava je sigurno bila, ampak vseeno so nekateri ljudje le vedeli, da s tujcem in okupatorjem ne gre sodelovat.
Opravičevanje, da so šli k nemcem oz. italijanom po pomoč zato, ker je bila tudi komunistična stran nevarna, je zgolj to - opravičevanje. Postaviš se ob bok okupatorju, de facto ali de iure in potem pričakuješ rehabilitacijo.
No-go.
Ne rečem, da so stvari vedno jasne, ampak če se cela Evropa bojuje proti neki državi, ki jo vodi norec, potem ne moreš z njim sklepat zavezništva. Ja, ljudje so bili mnogokrat zavedeni, mnogokrat niti izbire niso imeli - čeprav potem spet pridemo do tistega, kar sem zapisal uvodoma. To, da so bile pobite cele družine je zagotovo narobe. Je pa dejstvo, da imajo klerikalci in Slovenska Cerkev odločilno vlogo pri tem, da so zavajali ljudi. Njihovi nasledniki terjajo neko spravo, sami pa se ne bi pokesali za težke napake. Če en Štefan z vasi ni imel dovolj informacij, da bi se pravilno odločil, jih je pa Škof Rožman zagotovo imel.
Kot rečeno, če bi ostalo pri državljanski vojni, kjer bi bile udeležene dve različne ideologije, je to eno. Ja, ljudje imajo legitimno pravico, da se branijo pred oboroženimi "hostarji", ki mislijo, da si lahko prisvojijo, kar koli hočejo. Ko pa gre to tako daleč, da začneš "hostarje" ovajat okupatorju, si pa šel krepko predaleč.
Skratka, če je večina ljudi itak za komunizem in klerikalci niso našli dovolj podpore v svojih vrstah, je ideja, da pomoč za "svojo stvar" poiščeš pri okupatorju, faljena na celi črti.
Opravičevanje, da so šli k nemcem oz. italijanom po pomoč zato, ker je bila tudi komunistična stran nevarna, je zgolj to - opravičevanje. Postaviš se ob bok okupatorju, de facto ali de iure in potem pričakuješ rehabilitacijo.
No-go.
Ne rečem, da so stvari vedno jasne, ampak če se cela Evropa bojuje proti neki državi, ki jo vodi norec, potem ne moreš z njim sklepat zavezništva. Ja, ljudje so bili mnogokrat zavedeni, mnogokrat niti izbire niso imeli - čeprav potem spet pridemo do tistega, kar sem zapisal uvodoma. To, da so bile pobite cele družine je zagotovo narobe. Je pa dejstvo, da imajo klerikalci in Slovenska Cerkev odločilno vlogo pri tem, da so zavajali ljudi. Njihovi nasledniki terjajo neko spravo, sami pa se ne bi pokesali za težke napake. Če en Štefan z vasi ni imel dovolj informacij, da bi se pravilno odločil, jih je pa Škof Rožman zagotovo imel.
Kot rečeno, če bi ostalo pri državljanski vojni, kjer bi bile udeležene dve različne ideologije, je to eno. Ja, ljudje imajo legitimno pravico, da se branijo pred oboroženimi "hostarji", ki mislijo, da si lahko prisvojijo, kar koli hočejo. Ko pa gre to tako daleč, da začneš "hostarje" ovajat okupatorju, si pa šel krepko predaleč.
Skratka, če je večina ljudi itak za komunizem in klerikalci niso našli dovolj podpore v svojih vrstah, je ideja, da pomoč za "svojo stvar" poiščeš pri okupatorju, faljena na celi črti.
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
Obramba domovine zahteva žrtve in če je treba dati prašiča ali kravo za partizane, potem je to pač treba dati, ne pa iti k okupatorju po orožje in ustanoviti vaške straže.
O.
O.
Truga ::
Ko pa gre to tako daleč, da začneš "hostarje" ovajat okupatorju, si pa šel krepko predaleč.
Jaz se vedno mislim da ce bi se se teli "domobranci" lepo odpravil v hosto skupaj s hostarji, in se najprej lepo znebili okupatorja, bi imeli neprimerno vec moci pri oblikovanju nove drzave. Lik partizana je bil po vojni prevelik, da bi lahko nekaj 10 tisoc "herojev" kar pospravili samo zato, ker niso bli "nasi".
Ko so izdali prakticno vse okoli sebe, so se pa pac zajebal. Kot izdajalci, kolaboranti in morilci, so bili jako lahka tarca, za katero se takrat folk iz ocitnih razlogov pac ni prevec sekiral.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Truga ()
The Player ::
Žide so iztrebljali, Slovanov pač ne.
A's ti bolan? Slovani smo bili 3. na spisku za odstrel po Židih in Romih. Se zavedaš tudi koliko ljudi je umrlo v koncentracijskih taboriščih?
Pa ne govort o državljanski vojni, če je ni blo. Bla je svetovna vojna. Kolaboratorje so imele tudi druge države, pa tam ne govorijo o državljanski vojni
Ne vem zakaj moramo bit Slovenci vedno neki posebnga.
Tudi prisega Hitlerju je neki posebnega za slovensko ozemlje, saj s stališča prava naj "nebi" namigovala na to, da se ljudje borijo na strani Hitlerja, čeprav to zelo lepo in jasno piše v prisegi, sam prizadeti pravniki pravijo drugače. Namreč prisega je bila v vseh državah identična ali podobna, samo za naše ozemlje je bila neki posebnega in to domobranci in RKC zelo rade izkoriščajo.
Aja pa kolkrat bom mogu še pokazat tale videoposnetek? K je prav nagravžen, pa se ljudi prav nč ne prime
Oki ::
WarpedOne> še vedno ostane 30.000 ubitih slovencev pod roko partizanov.Ja, sem bral v eni znani knjige, da je po "umoru" prišla deklica 7 let stara ven in je šla trkat na vrata "krvnika". No, služabnica je ni več videla. Sedem let je imela... Verjetno je bila kriva, ker je imela napačne starše.
O, ne - ostane 30.000 ubitih kolaborantov pod roko partizanov. Sem in tja še kakšna politično šikanirana družina, za kar se je starejši gospod z velikimi brki že opravičeval.
Domobranci se še niso opravičili, ravno nasprotno - upravičiti želijo kolaboracijo in nasilje zoper rojake iz nadvse udobne pozicije.
Karaya 52 ::
thramos ::
Jep. Zlorabiti plemenito dejanje - upor proti okupatorju in obrambo domovine ter ga uporabiti za (prikrito) revolucijo je izredno podlo.
Smurf ::
Ne rečem, da so stvari vedno jasne, ampak če se cela Evropa bojuje proti neki državi, ki jo vodi norec, potem ne moreš z njim sklepat zavezništva. Ja, ljudje so bili mnogokrat zavedeni, mnogokrat niti izbire niso imeli - čeprav potem spet pridemo do tistega, kar sem zapisal uvodoma. To, da so bile pobite cele družine je zagotovo narobe.
Hja pa se to sta obe strani imeli norca, Stalin ni bil bistveno boljsi od Hitlerja. Pa verjamem, da se veliko ljudi ni odlocalo o strani na podlagi objektivnih razlogov. Lahko jim je zupnik tako rekel, lahko so tja vsi sli njihovi prijatelji pa so sli se oni, morda so imeli precej negativno izkusnjo s partizani, ....
Stvari niso bile crno-bele.
IQ42 ::
Khm. Moj stari za komuniste še slišal ni, pa je vseeno šel k partizanom.
Je pa res, da so bili doma jako antiklerikalni in če je župnik rekel eno, je bilo sigurno nasprotno res.
Koliko je še bilo takih!
Sem pa nekje prebral, da je bilo pred vojno v Slo. ene 70 "registriranih" komunistov. Jaka neka sila.
Je pa res, da so bili doma jako antiklerikalni in če je župnik rekel eno, je bilo sigurno nasprotno res.
Koliko je še bilo takih!
Sem pa nekje prebral, da je bilo pred vojno v Slo. ene 70 "registriranih" komunistov. Jaka neka sila.
I have learned from my mistakes
and I am sure I can repeat them exactly.
and I am sure I can repeat them exactly.
LuiIII ::
Partizanstvo je bilo glede resnega odpora farsa, domobranstvo pa na zadnje izdaja. Oboje se je začelo upravičeno in oboje se je sfižilo. Oboje je bilo konec koncev zločinsko. Poveličevati eno ali drugo je bedarija. Lahko se pa samo spominjamo slovenskih žrtev na obeh straneh, ki so v 99% padle za napačne ideje. Tragično? Dobrodošli pri nas!
Utk ::
zato pa smo mi Untermensch, nesposobni se karkoli naučit.
Govori zase.
Kar se učenja tiče, se pa popolnoma strinjam s tabo. Sploh za tvoj nivo znanja
Ponavljat to kar se je 60 let učilo v šolah ni noben nivo znanja. Vsi moji takrat relevantni predniki so bli v partizanih, pa noben ni bil komunist niti veren, in vsak je tudi videl da komunizem ne vodi nikamor. Eni prej drugi kasneje. Glih tako so bli nategnjeni kot domobranci. Kaj nas briga kaj je imel Hilter v planu in kaj je delal drugje, pri nas so komunisti in domobranci naredili večjo škodo kot on, to je dejstvo.
Primorci so se pa upirali še pred komunisti. Čisto normalno da jih v ww2 ni brigalo s kom je kdo, samo da je proti fašistom.
Zato pa pravim, da so komunisti naredili glih tako izdajo, ker niso nikoli dovolili pravih volitev.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Okapi ::
Ampak to je postal problem leta 1945, do takrat so pa klerikalne stranke s kolaboracijo kar same poskrbele, da niso imele prav nobenih šans na volitvah. Še poleti 1944 so imele čas, da prestopijo na pravo stran (takrat je kralj priznal Tita kot vrhovnega poveljnika jugoslovanske vojske in ukazal vsem, da prestopijo k partizanom), pa so priložnost zakockale. Če bi domobranci in četniki leta 1944 poslušali kralja, ne bi bilo povojnih pobojev.
O.
O.
Utk ::
A's ti bolan? Slovani smo bili 3. na spisku za odstrel po Židih in Romih. Se zavedaš tudi koliko ljudi je umrlo v koncentracijskih taboriščih?
Pa ne govort o državljanski vojni, če je ni blo. Bla je svetovna vojna. Kolaboratorje so imele tudi druge države, pa tam ne govorijo o državljanski vojni ;(
Točno se ve kje so potekale državljanske vojne med ww2. Spisek ni kratek. Zakaj ni blo volitev ko je bil Hilter premagan, če ni blo državljanske vojne in je bla strašna demokracija?
O Hitlerjevih planih je več kot ena teorija. Žide je hotel preselit na Madagaskar, podobno kot Angleži v Izrael. Pa niti tega se ni on spomnil, ampak Francozi, Poljaki in Rusi še pred njim. Ko so ga blokirali in je šlo vse k vragu je pa našel hitrejšo rešitev. Slovani so bli bolj nizko po prioriteti, bi jih pa pregnal čim bolj na vzhod, če bi imel priliko.
Utk ::
Ampak to je postal problem leta 1945, do takrat so pa klerikalne stranke s kolaboracijo kar same poskrbele, da niso imele prav nobenih šans na volitvah. Še poleti 1944 so imele čas, da prestopijo na pravo stran (takrat je kralj priznal Tita kot vrhovnega poveljnika jugoslovanske vojske in ukazal vsem, da prestopijo k partizanom), pa so priložnost zakockale. Če bi domobranci in četniki leta 1944 poslušali kralja, ne bi bilo povojnih pobojev.
O.
Seveda niso imele šans na volitvah, ki jih ni bilo. Morda se bi našla kaka normalna opcija. Niso bli vsi partizani komunisti, večina jih ni bila. Pa tudi če bi res komunisti zmagali, zato še ni nujno, da se jih ne bi rešli še 45 let.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Pretekle vojne, pozabljena zgodovina (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 9234 (7924) | Primoz |
| ⊘ | Prevalje - odkrito novo grobišče povojnih pobojev (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 22542 (20515) | Ziga Dolhar |
| ⊘ | Evharistični kongres + mučenec Alojzij Grozde (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 51982 (47519) | kuglvinkl |
| ⊘ | Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 32902 (26420) | Primoz |
| ⊘ | Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno. (strani: 1 2 3 4 … 12 13 14 15 )Oddelek: Problemi človeštva | 34496 (20918) | IgorGrozni |