Včeraj smo obeležili dan spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov

Klopcic medvojnega, povojnega dogajanja se bo odvil do konca. Ni variante, da se bo stran, ki verjame, da nima nicesar zgubiti sprijaznila s statusom quo. Zanikanje, relativiziranje, posmehovanje druge strani vse to samo se podziga. Pa se cas ne dela za slednje. Spomini pocasi bledijo, kosti bodo pa splavale na povrsje se desetletja.

Turki so Armence zdesetkali, kmalu bo stoletnica genocida, Turki pa pocasi zgubljajo vojno za svojo verzijo resnice. Jih caka se veliko zgodovinskega revidiranja in pepeljenja preden se stisnejo v EU. Kdo bi si mislil, kako se lahko stvar obrne?

Accordingly, I have placed my death-head formation in readiness--for the present only in the East--with orders to them to send to death mercilessly and without compassion, men, women, and children of Polish derivation and language. Only thus shall we gain the living space which we need. Who, after all, speaks to-day of the annihilation of the Armenians?

Sicer je pa za Slovenijo bolj primeren primer Vasiliya Kononova.

Sam nikoli nisem razumel "nimamo se casa ubadati s tem in onim". Kot da smo prevec butasti za multitasking in je lahko v vsakem trenutku na mizi samo eno odprto vprasanje. Glede izbrisanih pa se mi zdi, da je tisto letelo bolj na izplacilo odskodnin, problem blagajne torej.

Tvoja zadnja izvaja je rahlo problematicna ceprav je tocna. Sodstvo je avtonomno, ne prevzema pa nikakrsne odgovornosti, pa tudi kritika je takoj razumljena kot napad. Potem politika v obraz fase se zajetno porcijo ljudskih fekalij, ker "sodstvo sepa, naredi pa nic". Sicer je pa pred casom Maslesa krivdo za dolge sodne postopke zvalil na zdravniska spricevala in odvetniske carovnije, kar da misliti, da je sodstvo se zelo dalec do katarze. Mogoce za drugo temo. Je pa to spanje policije, tozilstva, kar se tice povojnih pobojev vsekakor zrcalo slovenski tranzicijski druzbi, sistemu. Tako da se postavlja vprasanje, kaj tocno se je na tem podrocju spremenilo od 25.6.1991.

Na zapadu ništa novo:

http://www.rtvslo.si/slovenija/v-grahovem-najprej-poklon-zrtvam-nacizma-nato-blagoslov-spomenika-nacistom/333932

Na srečo zgodovino pišejo vedno in povsod zmagovalci.
Ne spomnim se da bi kakšni sodelavci okupatorjev (Nemcev/Italijanov) v naprimer Franciji, Nizozemskem, Danskem ali Norveški dandanes na tak način proslavljali.

Pač spadamo na Balkan da si nekateri upajo povdarjati sodelovanje z okupatorjem.

Ne, stvari so končane šele ko so vsi potrebni spomeniki postavljeni, vsi mrtvi ustrezno pokopani, danes živeči pa ne čutijo več potrebe po pljuvanju čez izdajalce (kakršnekoli barve).
Ko zgodovina ostane samo še zgodovina in ne več sedanjost.
Dokler se bodo letno dogajale kakršnekoli proslave zaradi zgodovinskih zadev zgodovina ni samo zgodovina ampak tut sedanjost.

WarpedGone je 7. apr 2014 ob 10:26 izjavil:

Ne, stvari so končane šele ko so vsi potrebni spomeniki postavljeni, vsi mrtvi ustrezno pokopani, danes živeči pa ne čutijo več potrebe po pljuvanju čez izdajalce (kakršnekoli barve).
Ko zgodovina ostane samo še zgodovina in ne več sedanjost.
Dokler se bodo letno dogajale kakršnekoli proslave zaradi zgodovinskih zadev zgodovina ni samo zgodovina ampak tut sedanjost.

Letos bo 70 letnica izkrcanja v Normandiji in bo kr velika proslava. ;-)
Samo na zahodu vedo kdo je zmagal in kdo zamočil. Mi smo pa Balkanci in hočejo nekateri slavit sodelavce nacistov. Domobranci so leta 1944 na Hitlerjev rojstni dan prisegli pod zastavo SS.

Tudi Tito in komunisti so bli izdajalci.

Utk je 7. apr 2014 ob 11:12 izjavil:

Tudi Tito in komunisti so bli izdajalci.

Zahodnim zaveznikom se ni zdel izdajalec.
Izdal je bolj kot ne samo Stalina leta 1948.

Utk je 7. apr 2014 ob 11:18 izjavil:

Seveda ne, ampak takrat verjetno ni bilo tako zelo jasno kdo je good in kdo bad guy. Sploh v nekih rovtah, kjer je časopis dobival samo župnik.
Hitler je imel od začetka kar nekaj podpore tudi v Angliji, ZDA, itd. Po drugi strani je bila kraljevina gnila do amena, in se nek slovenski kmet res ni imel kaj dost za sekirat če so tam nek Beograd zbombardirali. Ko pa enkrat izbereš stran ni tako lahko menjat.

Tito je izdal vsakega, ki ga je podpiral, ker je obljubljal svobodne volitve po vojni, ki jih nikoli ni bilo. S tem ni naredil ravno male škode.

Hitler je imel podporo v Uk/USA samo pri čudakih ki so predstavljali manj kot 1% prebivalstva ( v UK MOss, v USA Lindenberg ) in vsi ti so izginili iz javnega življenja ob začetku WW2, oz. so se zakopali v najglobjo luknjo ker jih je bilo tako sram.

Utk je 7. apr 2014 ob 11:27 izjavil:

Pri nas so jim pomagali it v luknje.

Res in je in na to smo Slovenci lahko ponosni saj smo se s tem postavili na pravično stran.

A mogoče misliš da jim v Franciji, Danskem, Norveškem, Nizozemskem niso kopali lukenj ?

Mipe je 7. apr 2014 ob 11:38 izjavil:

Tudi zavezniki so pomagali pri holokavstu. So bombardirali koncentracijska taborišča.

Aja, saj res, tega se ne piše v zgodovinskih učbenikih zmagovalcev!

Če poznaš kaj zgodovino ni bilo namenoma nikoli bombardirano koncentracijsko taborišče. Dobili so prošnje Židov da naj bombardirajo ker bi s tem peščici omogočili pobeg, vendar zaradi potencilano preveč ostalih žrtev tega niso nikoli naredili s tem namenom.
Je pa bila takoimenovana kolateralna škoda ko so bombardirali bližnje tovarne, ker so ljudje iz koncentracijskih morali delat v teh tovarnah ki so bile kr v sklopu taborišč.
Natančnost bombardiranj je pa bila takrat nekaj kilometrov v primeru lepega vremena.

mitja73 je 7. apr 2014 ob 11:32 izjavil:

Utk je 7. apr 2014 ob 11:27 izjavil:

Pri nas so jim pomagali it v luknje.

Res in je in na to smo Slovenci lahko ponosni saj smo se s tem postavili na pravično stran.

A mogoče misliš da jim v Franciji, Danskem, Norveškem, Nizozemskem niso kopali lukenj ?

Relativno veliko manj. Poleg tega je tam velika večina ljudi ostala nevtralna. Niso sodelovali kaj posebej z Nemci, niti niso bili uporniki. Pri nas to ni bila opcija. Pa tudi po vojni so lahko oddajali prazne glasovnice, kar pri nas tudi ni bila opcija.
Velika velika večina normalnih ljudi v vojni poskuša preživet, nič drugega. Da se greš borit za eno ali drugo stran ni ravno defaultno. Pri nas pa če nisi bil z njimi, katerimikoli, si bil proti njim. Čeprav ni bilo jasno kdo je s kom, stare Jugoslavije ni bilo več, nove pa tudi ne še.
Veliki večini Skandinavcev je bilo prav vseeno za Nemce, Angleže in Francoze, in glej ga zlomka, še najbolje so je odnesli. Nihče jih ni tolkel, ker (ni)so sodelovali z Angleži, niti ker niso z Nemci.

Utk je 7. apr 2014 ob 11:47 izjavil:

mitja73 je 7. apr 2014 ob 11:32 izjavil:

Utk je 7. apr 2014 ob 11:27 izjavil:

Pri nas so jim pomagali it v luknje.

Res in je in na to smo Slovenci lahko ponosni saj smo se s tem postavili na pravično stran.

A mogoče misliš da jim v Franciji, Danskem, Norveškem, Nizozemskem niso kopali lukenj ?

Relativno veliko manj. Poleg tega je tam velika večina ljudi ostala nevtralna. Niso sodelovali kaj posebej z Nemci, niti niso bili uporniki. Pri nas to ni bila opcija. Pa tudi po vojni so lahko oddajali prazne glasovnice, kar pri nas tudi ni bila opcija.
Velika velika večina normalnih ljudi v vojni poskuša preživet, nič drugega. Da se greš borit za eno ali drugo stran ni ravno defaultno. Pri nas pa če nisi bil z njimi, katerimikoli, si bil proti njim. Čeprav ni bilo jasno kdo je s kom, stare Jugoslavije ni bilo več, nove pa tudi ne še.
Veliki večini Skandinavcev je bilo prav vseeno za Nemce, Angleže in Francoze, in glej ga zlomka, še najbolje so je odnesli. Nihče jih ni tolkel, ker (ni)so sodelovali z Angleži, niti ker niso z Nemci.

Ti si pa verjetno z Lune ali pa z neke druge "zgodovine" ;-)
V nobenem primeru v Franciji nikomur ne pade na misel da bi postavil kolaborantom spomenik. Na Nizozemskem jih je veliko sodelovalo z Nemci in moški so bili pobiti tudi potem ko so se Nemci že umaknili, ....
Norvežani so imeli enako situalcijo kot pri nas in sodelavci okupatorja so bili likvidirani že med vojno če se le dalo jih likvidirati.
Pozabljaš da so Domobranci aktivno sodelovali z Nemci in Italijani, cilj le teh pa je bil iztrebiti Slovence. Hitler je sam rekel v Mariboru naredite mi to deželo nemško, ......

Utk je 7. apr 2014 ob 12:06 izjavil:

Seveda so povsod bili in uporniki in kolaboranti, ampak samo v Jugoslaviji in na Poljskem so bili tako strašno zagreti. Če bi bilo povsod toliko upornikov in kolaborantov, bi vojna trajala še danes. Če bi bilo pa povsod toliko upora kot pri nas, bi bila vojna končana že leta 43. Jugoslavija s svojo kvazi vojsko je delala celo štalo, če bi bili tudi Francozi tako zagreti, ne bi Nemci obvladali niti njih, kaj šele da se bi še na Ruse spravljali.
Večini v zahodni Evropi se je prav fučkalo za ene in druge, hoteli so samo preživet.

Pojdi v Francijo in se pogovori s kakim njihovim zgodovinarjem, mogoče boš spregledal.
Nemci so zaradi odporniških gibanj po Evropi tu rabili veliko več vojakov ki bi jih v nasprotnem primeru lahko poslali na vzhodno ali zahodno fronto. Ravno zaradi tega so bili še posebej zahodni zavezniki veseli da je bilo nasproti njim Junija 44 veliko manj Nemcev kot bi jih lahko bilo če bi Domobranci npr. sami obvladovali Slovenijo po Nemškem nareku.

Seveda so bili Angleži in Francozi veseli, da se tu pobijajo Jugoslovani v glavnem med seboj, Nemci morajo pa delat red, to je bilo sigurno dosti bolje za njih. Za nas bi bilo pa bolje, če mi bi lepo dali mir in čakali konec vojne, kot so čakali oni.
Pobit milijon ljudi da te po koncu vojne Churchill potrplja po rami in dovoli diktaturo je pač neumnost.
Poglej si zemljevid kolikšen procent ljudi je kje nastradal pa bo vse jasno. Razen Poljakov in Jugoslovanov so bili vsi sami pusiji. Rusi so spet poglavje zase...Ampak to junaštvo s(m)o drago plačali.

Mipe je 7. apr 2014 ob 12:16 izjavil:

Tudi zato so hvaležno posilili več deset tisoč žensk na svoji poti v Berlin.

Colateral damage.

Vse vojske posiljujejo ...

Nemške, italijanske, angleške, ameriške, ruske, domobranske ali partizanske.

Zgodovinsko dejstvo od kar obstajajo vojske ...

Kdo pravi, da niso izvajali svojega maščevanja? Na zahodni fronti so bili predvsem najstniki in starci, katere so pobijali iz maščevanja. Ne glede na to, ali so imeli kaj z nemškimi vojnimi zločini ali ne.

Čim so bili Nemci premagani, je bila prava veselica v stilu Inglorious Basterds.

Okapi je 7. apr 2014 ob 12:25 izjavil:

Da se greš borit za eno ali drugo stran ni ravno defaultno.

Za vojaško obveznost si kdaj slišal? Te vpokličejo v vojsko in moraš iti, če ti je všeč ali ne, drugače si dezerter.

O.

Ja, ampak takrat dobiš ponavadi nekaj uradnega na papirju, uniformo, orožje, itd, ne pa da pride neka horda iz ene ali druge smeri, in kdor prvi pride k tistemu moraš.
Jugoslavija je uradno kapitulirala, za koga se potem "moraš" borit? V "normalni" državi moraš preživet, nič drugega.

Poljska je imela železniške povezave, poleg tega so RKC obsedenci sovražili žide, tako da je bil kar cel narod kolaborant proti židom. Istočasno pa tudi proti nemcem.

Pri celi stvari najbol smrdi najbol očitna zadeva - kako se lahko domobranci bad guys? Zakaj hudiča je slabo, če braniš svoj dom? In pred kom ga moraš branit?
Ja, prisega je zafuq, ampak zgodila se je šele '44, vsaj tri leta po začetku sranja. Kaj se je dogajalo ta tri leta? Zakaj je moralo ~1/2 naroda sebi reč Dom-Obranec, pred kom so moral obranit svoje domove? nemci?
Preveč je še v oblakih in komunistično obarvanega 'zgodovinopisja'.

Pod črto je simpl: jedro zla je komunistični monopol nad uporom proti okupatorju. Svojo revolucijo se izenačili z uporom. In če si bil proti nam, si gladko izdajalec.

Revežem takrat so se pa nemci (ja, kratkovidno) zdeli manjše zlo kot lokalni 'tovariši' ki so dobesedno obljubljali krajo, ki se je po vojni tudi zgodila - podržavlenje lastnine.

jype je 7. apr 2014 ob 12:42 izjavil:

Utk> Jugoslaviji pa tega ni bilo treba, lahko bi ostala nepomembna za Angleže in Nemce, in bi ostala cela.

Ja, lahko bi bila del sil osi in po vojni postala satelit Sovjetske Zveze, tako kot Romunija, Bolgarija in Madžarska. Great plan.

Ali bi pa imeli volitve in bi bli kot Danci.

WarpedGone je 7. apr 2014 ob 12:42 izjavil:

Zakaj hudiča je slabo, če braniš svoj dom? In pred kom ga moraš branit?

Zanimiv način branjenja:

Ma kaj druga svetovna vojna še ni končana? jest pa mislim, da je že tretja pred vrati kot zgleda ... kmalu ne bo več kaj dosti za jest za narod, pa se še vedno prepira, kaj je bilo namesto kaj šele bo. Krvave roke so bile na obeh straneh! Pa ljudje z opranimi možgani (propaganda!) so zmeraj in povsod bili, pa danes so tudi !

Ja, divide et impera (iz ozadja, če se da) , zamegli ljudem pogled na prave probleme in zraven pa pokradi narodu kar se da in če se da naredi iz njih prostovoljne sužnje v obliki čedalje bolj "pritisnjenih" davkoplačevalcev (odplačevalcev dolgov v naslednje rodove) ...

Lepa slika "svetle" bodočnosti ... naslednji rodovi pa nas bodo preklinjali ...

Utk je 7. apr 2014 ob 13:01 izjavil:

Ve se kdo je imel prav in na slovensko srečo je prava stran zmagala.

Pa ne da se mi več izobraževat Dolenčkov, out na zrak ....

Ti boš težko koga izobraževal.

Takrat ni bilo prave strani, kot je ni niti danes. Pri nas že ne. Bi bil pa danes zanimiv referendum, če bi se odločalo ali se priključimo Avstriji...tako daleč so nas pripeljali zmagovalci in njihova prava stran.
Vsaka normalna država gleda na svoje interese, sami mi (pa Srbi) moramo gledat neke višje svetovne cilje. Zaradi komunistov je pa več Primorske izgubljene kot pridobljene.

99% bi nas bilo za Slovenijo ali Jugoslavijo, 1% Domobrancev pa pač za Avstrijo.
Partizani so gledali na slovenske interese, zato je danes Primorska v Sloveniji

Če bi bilo po Domobransko bi bila Štajerska del Nemčije, Primorska Italija in ostali del današnje Slovenije bi bila okupirana ozemlja.