Včeraj smo obeležili dan spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov

Edina zgodovinska dolžnost, ki jo imamo je, da se iz zgodovine učimo in gremo naprej.

Vsako nakladanje o obsodbah in odgovornosti 70 let po vojni je cenen populizem, ki je pomilovanja vreden.

Razumeti morate, da kot narod skupno onaniramo na stare cajte. Druga svetska je nas pr0n.

Ponavljam: preteklost je naša droga in kot vsak pravi džanki si je nikoli ne bomo pustili vzeti. Evropa ne razume, nihče ne razume. Praznovanje tega dneva je napaka. Slaba ideja, ki ne upošteva naše scene.

Matako je 24. avg 2012 ob 12:57 izjavil:

Ponavljam: preteklost je naša droga in kot vsak pravi džanki si je nikoli ne bomo pustili vzeti. Evropa ne razume, nihče ne razume. Praznovanje tega dneva je napaka. Slaba ideja, ki ne upošteva naše scene.

Ne! Židovski agenti so po 2 sv vojni iskali nemške naciste in jih umsrtili. In zdaj dajmo imeti dan vseh, ki so bili umsrčeni brez obsodbe, ker je kao isto narobe?! NE! NE! Ni isto a ti strpaš pas sto tisoč ljudi v lager da bi jih iztrebil kot to da potem židovski agent brez obsodbe tazga pihne nekje v argentini. Lahko je nelegalno je pa legitimno. In ravno tako mi ne omenjajte domobrancev! Oni so prisegali Hitlerju. Ne! Ne! in Ne! Ni isto! Izpred oči mi spravite ta podmukli dan, ki bi se moral imenovati dan, ko so zgodovino začeli pisat hitlerijanci in kler!

Tako je. Zasučeš si eno partizansko za nostalgično čikpavzo, potem pa pljuneš v roke in rešuješ gospodarstvo.

Tale forum bi moral imeti zid izvirnih postov/izrekov. Ker tu in tam sproducirate take sijajne misli, da jih je prav škoda, ko se izgubijo med ostalim šrotom.

Piramidno shemo*

Lakotnik29> Maščevanje kar tako počez nikoli ne more biti legitimno, pa naj posamezniki misli kar hoče.

But... But... It felt really good!

In to je tudi vse :|

Jaz se strinjam. Obožujem Norvežane: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-...

St235 je 24. avg 2012 ob 12:32 izjavil:

Edina zgodovinska dolžnost, ki jo imamo je, da se iz zgodovine učimo in gremo naprej.

Vsako nakladanje o obsodbah in odgovornosti 70 let po vojni je cenen populizem, ki je pomilovanja vreden.

Točno to. Ok, odgovorne bi bilo potrebno poloviti in PRED SODIŠČE. Ampak stalno pogrevati juho kdo je kaj počel..sploh ker je večino krivcev že pod rušo, je brez veze. Jaz živim za danes in prihodnjost.
Preteklost naj je bila dobra ali slaba je za nami.

St235 je 24. avg 2012 ob 12:32 izjavil:

Edina zgodovinska dolžnost, ki jo imamo je, da se iz zgodovine učimo in gremo naprej.

Vsako nakladanje o obsodbah in odgovornosti 70 let po vojni je cenen populizem, ki je pomilovanja vreden.

Kolk let pa mora mint, da ni populizem? A 30 let je dost? A ni tko, da nekatere zadeve nikoli ne zastarajo? A povojni poboji niso med njimi?

lp

para! je 24. avg 2012 ob 15:32 izjavil:

Kolk let pa mora mint, da ni populizem? A 30 let je dost?

Tudi 500 let ni dovolj!

Ma js bi šu rajš Švede razbit, k so nas s skandinavskega ščita kr čez ural nagnal all those years ago.

Nikol jim nam odpustu!

Vprašal sem zato, ker sem že gledal oddaje, kjer več desetletij kasneje preiskujejo kriminal s pomočjo tehnologije, ki v času preiskovanega dejanja še ni bila na voljo. Verjetno ne preiskujejo kar tako, za firbec, potem pa nič ne pride na sodišče. Pa gre za posamezne umore in to. Tu gre za vojne poboje. To dvoje mi ne gre skupaj.

Sej raziskave lahko konec koncev koga tudi operejo krivde. Tudi to sem že videl v oddaji

Mene tudi ne moti, da se to preišče, obtoži ter obsodi krivce. Ampak to ni stvar politikov.

Kot rečeno - starejše generacije nekako "okužijo" naslednjo in še eno za njo (empirična ugotovitev).

Običajno morata popolnoma oditi 1 do 2 generaciji, da je konec sranja. Samo potem je pa ponavadi vmes že kako drugo sranje.

A stalinizem pri nas šteje za izdajo ali ne?

A mogoče ne? Pri nas so stalinisti najebali že leta '48. Za Goli otok si že kdaj slišal? A bi morali zdaj še enkrat?

Stvar zastara, ko nikogar živečega zločin ne boli več.

V Maroku je še kar nekaj družin, ki hranijo ključe svojih hiš iz Andaluzije.

O.

Kratko in jedrnato na Trugino vprašanje:

JJ ima izgleda neke davne korenine od ta "belih" in ker je sedaj na vladi bo logično izkoristil to priložnost. To igro domobranci vs. partizani se vleče že olala in bo vztrajal do onemoglosti, da je stvar še hujša te stvari še bolj pogrevajo fanatiki ala "tu je si", neo nacisti in enostavni državljani RS, ki sledijo ideologiji NSI in SDS in še marsikoga drugega.

razlog zakaj enostranska obsodba je enostavna: JJ ima sedaj popoln nadzor odkar je v vladi, vsi ga jemljejo resno, lahko rečem da je alfa in omega. Dober primer je obvestilo o grožnji s smrtjo JJ, kjer so ob prvem znaku reagirali takoj, medtem ko so grozili Pahorju so se mu le smejali,...skratka njega bolj jemljejo resno. Razlog je tudi ta, ker je imel vedno neke sumljive opravke pred osamosvojitvijo naprej.

JJ sedaj hoče zbrisat zgodovino in jo prepisat, ne vem sicer zakaj, se neb čudu, če bi mel kake opravke z Vatikanom in hoče zdej usluge delat.

Glede krivice, kdo je kriv kdo ne.
Praktično je brezveze o tem razglabljat, ker je pol sveta krivo za celo vojno je pa veliko dogodkov, kjer bi rekel le khm khm, poglej raj sebe.

primeri
-med vojno so domobranci zelo veselo se nastavljali angležom, da jih dajo v keho, ker so dobr vedl, kaj jih čaka, če gredo nazaj. Ker logično niso hodl gledat te golazni so jih poslal nazaj in partizani so jih logično obračunal z njimi in sedaj so oni krivi za poboje? Lepo prosm, pa itak je bla tkrt še vojna tko, da niso povojni poboji.

-Potem se vedno govori o povojnih pobojih kot zločin, nikoli se pa ne omenja zločinov domobrancev. Lahko rečem, da so bli partizani še premili v primerjavi kaj so delale cerkvene ovčke

-Hitler je takoj, ko je zavzel Jugoslavijo ustanovil domobrance kot nekako vojsko, ki bi se borila proti komunizmu in "domačim izdajalcem" itd. Domobranci so zaprisegli Hitlerju, kar je lepo videno iz zaprisege in sedaj se delajo nedolžne, da to ni res in nam prodajajo buče, da so bile vaške straže odgovor na partizansko gibanje.

-odličen video, kjer prikaže dejansko sliko domobrancev


-težko je govort o vojni če je nisi doživel (tu je sigurno ni ni noben), ali pa nimaš vsaj 1ga člana, ki ima izkušnje

zanimivo dejstvo je, da so povsod v tujini opravili z izdajalci in simpatizerji in jih tudi ne praznujejo več, sam v naši čudni deželi se to dogaja, čudn da nimamo Hitlerja za predsednika.

pa polno enga pametovanja, potem pa pomislš kaj so ostali delal v zgodovini: Zahod in njihovo koloniziranje, Zahod danes-izkoriščanje 3jega sveta, USA-svetovna policija, ki vidi demokracijo povsod kjer je kaj za imeti itd. sej poznamo te finte a jih kdo obtožuje?

Eni so paktirali s Hitlerjem, drugi s Stalinom8-)

te moram razočarat, ampak partizani še zdaleč niso imeli opravka s Stalinom. Njihov glavni cilj je bil osvoboditi državo pred okupatorjem in niso imeli povezave s komunzmom. Mnogi partizani so bili verniki, pravtako moja babica, ki je pomagala partizanom. Mnogi so nehali s religijo zaradi dejstva ko so ugotovili kaj delajo cerkveni odposlanci, drugače povedan, se jim je gravžalo, da se kaj takega dogaja, ko vidš potrebnga župnka k nadleguje vaška dekleta in razkazuje svoje premoženje revolverjev. Mnogi župnki so v sanjah govoril kaj bodo delal partizanom . Partizani so ratal "rdeči" po tem, ko se je začela vtikat komunistična partija in ne prej.

dejansko je to le še en brezvezen praznik, ki dela gužvo na koledarju, praznujejo ga pa le fanatiki. Če bi hotl kej dosežt bi ga mogl narest dela prost dan, bi jim vsaj uspel dobit na množici, še jaz bi ga pol praznoval

Truga je 24. avg 2012 ob 15:34 izjavil:

Povojni poboji nikoli ne zastarajo. Vedno morajo ostat v ucbenikih za zgodovino. Kaj ma pa predsednik drzave veze s tem ve pa zal samo on.

Tudi medvojni poboji nikoli ne zastarajo. Da se bo vedelo o čem se govori ...

Je pa vse skupaj mal brez zveze, ker bodo izvrševalci teh pobojev počasi pomrli. Vseh 100%. In vlečenje tega ven zaradi političnih točk na račun davkoplačevalcev je ceneni populizem.

Me zanima koliko prednikov Argentincev, ki so se vrnili v Slovenijo je bilo pri ta belih in sodelovalo pri medvojnih pobojih? Sicer so pa vsaj objektivno odgovorni, ker so prisegli okupatorju (beri osebno Hitlerju). Take so pobesili po vojni po celi Evropi. Sam vi tega ne veste.

donfilipo> Eni so paktirali s Hitlerjem, drugi s Stalinom

Ja pa sej to sta bla najbolša kolega, dokler se nista skregala. No, vsaj na abstraktnem nivoju, kolikor vem Stalina osebno ni nihče prenašal.

Vztrajam, da smo džankiji na zgodovino 20. stoletja!

Ja bom moral pogledati Freuda, Vodeba in vprašati fajmoštra, ki je ateist, da bom lahko bolj tehtno presodil to tezo.

Na kratko samo. Džankiji, dokler so aktivni, so nekako varovani od society in obenem gnani na pašo kot ovce.

Redkokoga koljejo, redno jih pa strižejo.

Morda je res bolje, če so recimo deloholiki, ali runklni, pastirje pa jemljejo z zelo veliko rezervo.

Jap. Ideologiji totalitarizmov, ki smo ju pograbili kot odrešitev iz kilavega liberalizma, nekako bestialno sparjenim s starim fevdalizmom, se še danes ponuja kot nekakšna soluciji, dokler ne zapopademo tega novega. In včasih v simbolnem prostoru rineta vnaprej, kot neka strah budeča alternativa.

Okapi je 25. avg 2012 ob 09:52 izjavil:

In, da se narodne meje brišejo pod vplivom medsebojnega trgovanja.

Saj ne veš, kaj govoriš. Današnje države so nastale zaradi kapitalizma.

Večina držav je nastala mnogo pred pojavom kapitalizma, celo zgodnjega. Meje so se pa itak spreminjale vedno. Tudi kolonializem je predindustrijski pojav. Recimo vzhodno Afriko so obvladovali Arabci v kolonialnem stilu že v srednjem veku. Antični imepriji so pa sploh bazirali na kolonializmu, brez tega sploh ne bi slišali več za njih - in ni bilo vse na lepo besedo, brez skrbi. Azija ima tudi tisoč in eno zgodbo v tem stilu, ki gredo nazaj tisočletja.

Glede vojn je kapitalizem bolj vplival tehnološko, kot družbeno: po industrijski revoluciji se je zgodovina pospešila in s tem oboroženi spopadi. Plemena so lažje premagovala razdalje.

Zdaj ali bi tehnološki napredek v kaki drugačni družbeni ureditvi pomenil manj vojn.. tega ne bomo nikoli izvedeli.

Omenimo vseeno, da tudi v predindustrijski dobi (kapitalizem je zelo povezan z industrializacijo) klanje ni bilo za odmet. Razna masovna klanja, ko so se zavzela in sistematično razmesarila cela mestna prebivalstva so bila velika moda v srednjem veku recimo.

V antiki pa je bilo sploh nekako "loi de guerre", da pač seješ čimveč razdejanja med civilnim prebivalstvom, ker se je to smatralo za regularen psi-op in osnovna veščina strateškega vojskovanja. Na srečo so se tudi takrat našli človekoljubi ki so razgrete glave prepričali, da se namesto vsesplošnega umora raje recimo le pohabi moške in posili ženske - tukaj imamo že zametke sodobnih nevladnih organizacij in skrbi za človeške pravice.

Okapi je 25. avg 2012 ob 10:10 izjavil:

Večina držav je nastala mnogo pred pojavom kapitalizma, celo zgodnjega.

Z "današnje države" sem mislil nation state.

Most theories see the nation state as a 19th-century European phenomenon, facilitated by developments such as mass literacy and the early mass media.

Nastale so zaradi kapitalizma.

O.

Točno tvoj citat potrjuje mojo tezo, da gre bolj za tehnološki (v širokem smislu, tudi šolstvo in znanost) kot ideološki pojav. "Zaradi" je torej premočen, ker gre bolj za korelacijo kot kavzalnost.
Mimogrede, precenjevanje ideologije je dokaj običajno v naših krajih, ne vem pa zakaj. Zelo verjetno gre bolj za psihološki razlog, mogoče pa je tudi objektiven, ne vem.

Na osnovi napisanega enostransko razglašam, da se strinjava. Klinc, če lahko nekateri enostransko razglasijo svoj spol, tukaj ne vidim večjih ovir.

Lepo je imeti prijatelje.

Pošteno!

poweroff je 24. avg 2012 ob 15:31 izjavil:

Kaj pa krivce za turške vpade, a na to ste pa pozabili?

Pred sodišče!

Spet ti idiotizmi. To je tako kot bi jst postrelil celotno tvojo familijo in se svobodno sprehajal naokol.Zakaj? Jah sej sam dogodek je že v pretekli obliki, torej v zgodovini.

Zato pa zgodovino ločujemo na preteklo in na polpreteklo, katera se nas neposredno še vedno dotika. In recimo pred kratkim so Korejci zahtevali , da se Japonska opraviči za med vojna dejanja. Je ta rdeči-črni sindrom samo v Slovenija? Očitno ne.