» »

Homeopatska zdravila v Sloveniji

strani: « 1 2 3

Timurlenk ::

No, pa je še Slovenija (vsaj kot zadnja) vstopila na ta retard-train. Lahko se bomo vsaj zgovarjali na peer-presure, najverjetneje.


Potem pa še kot nekaj slabega predstavijo dejstvo, da zdravniki ne smejo predpisati homeopatskega zdravila :))



V slovenske lekarne prihaja prvih 17 homeopatskih zdravil brez recepta. Dovoljenja so izdali po poenostavljenem postopku, kar pomeni, da predlagateljem ni bilo treba predložiti dokazil o učinkovitosti oziroma podatkov o kliničnem preizkušanju.



http://24ur.com/novice/slovenija/prva-h...

jype ::

S tem ni nič narobe. Zakon predpisuje, da mora na zdravilih pisati, da nimajo učinka, kar je dovolj dobro.

Timurlenk ::

upa, da bo država vsaj dovolj procentov potegnila od prodane škatle/ampule

a pa lahko npr. homeopata tožiš? ker njegovo zdravljenje ni pomagalo? ker dvomim, da ti vnaprej pove, da njegovo čaranje ne bo imelo velikih učinkov

Zgodovina sprememb…

Arto ::

Timurlenk je izjavil:

a pa lahko npr. homeopata tožiš? ker njegovo zdravljenje ni pomagalo? ker dvomim, da ti vnaprej pove, da njegovo čaranje ne bo imelo velikih učinkov

Eh, te stvari so vedno napisane tako, da so dovolj meglene. Razno "krepljenje imunskega sistema" in "uravnovešanje energije".

innerspace ::

jype je izjavil:

Zakon predpisuje, da mora na zdravilih pisati, da nimajo učinka, kar je dovolj dobro.


Ok, ampak to niso zdravila. Ali slucajno gor pise, da so?
Bolje jim je reci 'homeopatski pripravki'.
..doubt doubt..

jype ::

Pomembno je zgolj to, da pomagajo tistim, ki nujno rabijo zdravilo za nekaj.

Mipe ::

Hipohondrom?

jype ::

Ni nujno, da so hipohondri. Placebo ni zanemarljiv učinek.

Mipe ::

Ampak homeopatska zdravila naj ne bi imela učinka?

.:joco:. ::

Pri homeopatiji je učinek premosorazmeren z ignoranco pacienta.
Če bi vedel kaj uživa in kaj pomenijo buzzwordi na škatlicah tega učinka ne bi blo.
Ergo dovoljujemo prodajo laži, zavajanje na ljudeh z dvojnimi standardi, služenje na račun lahkovernosti ali neznanja in to povrhu vsega v lekarnah, kjer naj bi stranke dobile strokovno podkovane informacije in delujoča zdravila, ki so šla čez vso birokracijo in študije preden so prišla na police.
Naj razrečeno vodo prodajajo branjevke na tržnici, saj ni prepovedana.

Placebo seveda ni zanemarljiv, ampak več od odprave blagega glavobola ali občutka nemiru ne seže. Pa tudi če bi. Dovoljujemo, da se zavestno služi na laži.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

ferdov ::

pomaga:)

GoodSatanist ::

Jaz še v učinek enih "uradnih medicinskih" zdravil dvomim, pa da ne bi dvomil v homeopatska?:|
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Okapi ::

Dovoljujemo, da se zavestno služi na laži.
Dejansko. Sramota za 21. stoletja, samo kaj lahko človek naredi?

O.

GoodSatanist ::

Okapi je izjavil:

Dovoljujemo, da se zavestno služi na laži.
Dejansko. Sramota za 21. stoletja, samo kaj lahko človek naredi?

O.


Če deluje placebo, kot že rečeno, ni s tem nič narobe. Narobe je, če in ko:
a) so homeopatska zdravila oderuško draga
b) pacient zaupa mazačem bolj kot uradni medicini, ali se slednji celo odpove.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Okapi ::

Narobe je, da srednjeveškega mazaštva (ki je prav tako imelo določen učinek placeba) jasno in glasno ne označimo za to, kar je - srednjeveško mazaštvo.

Poneumljanje ljudi je napačno, ne glede na učinek placeba.

O.

BALAST ::

Že vidim novico: Zaradi prekomerne količine placebo zdravila umrl dojenček/upokojenec/voznik za volanom.

>:D Da ne govorim koliko je še drugih primerov, za katere zdravniki in zdravniška zbornica še danes ne priznavajo odgovornosti.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

Dr_M ::

Ce se lahko mleko oglasuje kot zdravo, me tudi tale mazaska zdravila ne motijo.

BALAST ::

HAHA, zdaj bodo homepatski terapevti prisegali na licenčna homeopatska zdravila in si domišljali, da so še vedno korak pred splošno priznanimi zdravili.

Čez čas se bomo vsi spraševali, kako se je cena mlečnih izdelkov, medu, olivnega olja... zvišala, ko pa vsem licenčnim homeopatskim zdravilom vedno več ljudi pripisuje zdravilne učinke prej naštetih živil.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

Tear_DR0P ::

Okapi je izjavil:

Dejansko. Sramota za 21. stoletja, samo kaj lahko človek naredi?


lahko preveri vire in neha zganjat populizem, oziroma tekat okrog kot kura brez glave. Kot homeopatska zdravila se ponavadi ne označuje voda, ki je bila v istem skladišču s kakšnimi zdravilnimi snovmi, ampak gre ponavadi bolj za zdravilske pripravke, ki pa dejansko imajo zmožnost učinkovanja, samo niso šli skozi rigorozna medicinska testiranja. Kar se mene tiče so prepovedi prodaje takih zadev zgrešene - bi bilo pa nujo gor nalepit kaj podobnega kot na cigarete in alko.

Odobrena zdravila vsebujejo naslednje zadeve (če drži seznam, ki ga linkajo na 24ur):
- Acidum arsenicosum - Arzenic trioxide - arzenik je strup
- Aconitum napellus - aconitine, mesaconitine, hypaconitine and jesaconitine - srčni strupi, uporabljali so se za mazanje hladnega orožja ali zastrupljanje z uživanjem
- Apis mellifica - wikipedia pravi da gre za vrsto čebel - nimam pojma kaj pravijo vegetarijanci na tako zdravilo :)
- Arnica montana - helenalin, thymol - ljudski reki pravijo da ni za uživanje, helenalin povzroča želodčne krvavitve
- Atropa bella-donna - po domače volčja češnja, v srednjem veku se je uporabljala za večanje privlačnosti, ker pospešuje prekrvavitev, spravi rdečico v lica in ustnice, širi zenice - v večjih količinah povzroča halucinacije, odraslo osebo lahko ubije že zaužitje kakšnega lista. Kolegica si je z lekom (namenoma nočem uporabiti izraza zdravilo) iz tega pripravka pozdravila kronično vnetje mehurja - za ceno rahle zadetosti in blagih halucinacij ob predoziranju
- Bryonia - nimam pojma kaj naj bi bila aktivna sestavina, izvira pa lahko iz različnih strupenih bučevk - najverjetneje gre za tole - White Bryony @ Wikipedia
- Ferrum phosphoricum - železov fosfat - standardno prehransko dopolnilo, v EU prepovedano kot prehranski dodatek
- Gelsemium sempervirens - strihninu podobni alkaloidi - v preteklosti so to rastlino uporabljali za zdravljenje marsičesa
- Hepar sulfuris - če prav razumem, naj bi šlo za Kalcijev Sulfid - sam CaS se uporablja kot insekticid
- Kalium bichromicum - Potassium dichromate - ni zelo nevaren, povzroča pa dermatitise, različne uporabe, od gradbeništva, strojenja, do fotografije
- Lachesis - nimam pojma kaj naj bi bilo, je pa neka vrsta strupenega gada in Razerjev gamerski miš :D
- Lycopodium clavatum - vrsta maha, katerega spore so eksplozivne in so se bojda uporabljale za zgodnje fleše - tako wikipedija
- Matricaria recutita - kamilica
- Pulsatilla pratensis - velikonočnica in njej sorodne rože - surova strupena, večina vrst je endemitov in so zaščitene
- Strychnos ignatii - well že samo ime rastline pravi, da vsebuje strihnin :)
- Strychnos nux-vomica - še ena strihninska cvetica
- Thuja occidentalis - ena izmed cipres - vsebuje tujon - zloglasno sestavino absinta

Nisem se ravno na glavo vrgel, pobral sem prve zadetke na googlu za navedenih 17 zdravil. Očitno imajo neko zmožnost učinkovanja, vendar bi vsi pripravki morali nositi enake oznake kot čistila :)

edit: zelo bi bil vesel, če se skozi ta seznam sprehodi še kak kemik, farmacevt ali zdravnik, pa me popravi, kjer sem se zmotil
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Zgodovina sprememb…

gendale ::

za začetek bi mogla bit napisana še koncentracija

ampak kolikor vem, je v homeopatskih zdravilih ta tako nizka, da je vseeno
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Okapi ::

zelo bi bil vesel, če se skozi ta seznam sprehodi še kak kemik, farmacevt ali zdravnik, pa me popravi, kjer sem se zmotil
Je popolnoma vseeno, katera "učinkovina" je navedena, ker je zadeva tako razredčena, da ni notri niti ene molekule te učinkovine.

Ena od metod izdelave homeopatskih zdravil je enaka, kot jo v laboratorijih uporabljajo za najbolj natančno čiščenje steklovine. V posodo daš malo učinkovine, recimo arzenik. Nato čez naliješ destilirano vodo (ali alkohol), pretreseš in zliješ stran. Na stenah posode vedno ostane malo mokrote, ki služi za nadaljnje redčenje. Od prvotne količine arzenika recimo tako ostane še en odstotek na mokrih stenah posode. Homeopat nato v posodo znova nalije destilirano vodo, pretrese in zlije stran. Na mokrih stenah posode je sedaj še 0,01% arzenika. Znova nalije vodo, pretrese, zlije stran. Kemiki kakšnih 7x tako splaknejo posodo in jo proglasijo za popolnoma čisto in uporabno za naslednji poskus. No, homeopati pa jo splaknejo 15-20x in rečejo, da je sedaj pa v njej ravno prav močno zdravilo, narejeno iz arzenika.:D

O.

Okapi ::

- Arnica montana - helenalin, thymol - ljudski reki pravijo da ni za uživanje, helenalin povzroča želodčne krvavitve
Pa še pojasnilo, kako homeopati izbirajo "učinkovine". Po njihovi "teoriji" se podobno zdravi s podobnim. Se pravi, če imaš čir na želodcu, vzameš zdravilo, ki je narejeno iz učinkovine, ki povzroča podobne simptome, recimo tole zadevo, ki povzroča želodčne krvavitve.

Eno od homeopatskih zdravil za gripo je recimo narejeno iz smrklja gripoznega bolnika. Ampak ni panike - so ga dobro razredčili;-)

O.

Ramon dekers ::

jype je izjavil:

S tem ni nič narobe. Zakon predpisuje, da mora na zdravilih pisati, da nimajo učinka, kar je dovolj dobro.



ja sej tako kot na dodatkih zraven pa pripis: this supplement is not intend to heal, cure...

Okapi ::

Recimo homeopatsko zdravilo za prehlad in gripo Metavirulent.
http://www.paulsmarteurope.com/metaviru...

Glavna učinkovina je Influencinum-Nosode Dil. D30
To je smrkelj bolnika z gripo. Brez zajebancije. Nosode je medicinsko-latinski izraz za bolezenski izloček.

Ampak kot rečeno, ni panike, ker je razredčen, kot bi eno kapljico smrklja zlil v ocean, oziroma še bolj.
Oznaka za razredčitev je D30. D pomeni, da redčiš v korakih po 1:10, 30 pa, da tako redčiš 30x. Se pravi, da je smrkelj razredčen v razmerju 1:1000000000000000000000000000000. (ali z drugimi besedami, od njega ni ostala niti molekula).

Da bi naredili vtis na bolnike, je v tem Metavirulentu še nekaj drugih zadev:

Acidum L(+)-lacticum Dil. D15
mlečna kislina, prav tako razredčena, da od nje ostane samo "spomin".

Aconitum napellus Dil. D4
preobjeda (strupena rastlina) - razredčena 10.000x

Ferrum phosphoricum Dil. D8
železo in fosfor, razredčeno 100.000.000x

Gelsemium sempervirens Dil. D4
strupeni jasmin, razredčen 10.000x

Luffa operculata Dil. D12
neke vrste kumara, tako razredčena, da ni od nje ostala niti ena molekula.

Veratrum album Dil. D4
zelena čmerika, razredčena 10.000x

Gentiana lutea ?
0,2 g
encijan, nerazredčen, 0,2 grama. To daje grenek okus "zdravilu".

Vse skupaj v 37 % alkoholu. V bistvu je torej Metavirulent encijanov šnops po kapljicah.

Na zdravje!

O.

Ramon dekers ::

Okapi je izjavil:

Dovoljujemo, da se zavestno služi na laži.
Dejansko. Sramota za 21. stoletja, samo kaj lahko človek naredi?

O.



gre v cerkev in moli, mislim da ima to lahko boljši učinek!

sammy73 ::

Če ljudje mislijo, da jim to pomaga, sam ne vidim nič slabega. Sporno se mi zdi edino to, da zadeve prodajajo kot zdravila v lekarnah.

Timurlenk ::

sammy73 je izjavil:

Sporno se mi zdi edino to, da zadeve prodajajo kot zdravila v lekarnah.


točno tako, od tega pa ni več velik korak, ko bodo tudi zdravniki lahko predpisovali homeopatska zdravila
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

dzinks63 ::

Prodaja homeopatskih pripravkov niti ni tako sporna, vsaj ni škodljiva, če že pomaga ne. Sporna je prodaja cigaret, že na škatlici na veliko piše da kajenje ubija, da bi to vrgli s polic dol, tega pa kot zgleda še dolgo ne bomo videli.

Arto ::

dzinks63 je izjavil:

Prodaja homeopatskih pripravkov niti ni tako sporna, vsaj ni škodljiva, če že pomaga ne. Sporna je prodaja cigaret, že na škatlici na veliko piše da kajenje ubija, da bi to vrgli s polic dol, tega pa kot zgleda še dolgo ne bomo videli.

Še črni trg s cigaretami nam manjka, ja.

Okapi ::

Če ljudje mislijo, da jim to pomaga, sam ne vidim nič slabega
A potem bi lahko v lekarnah prodajali tudi podobice svetnikov (saj ljudje mislijo, da jim pomagajo)?

In zakaj za homeopatska zdravila (in zdravljenje) veljajo drugačna pravila kot za ajurvedska, antropozofska, tradicionalna kitajska, domača slovenska zeliščna in ostala "zdravila"?

O.

Invictus ::

Ljudje ki tukaj pljuvajo po homeopatskih zdravilih, so ponavadi tudi proti ostalim, v Sloveniji, "alternativnim" metodam zdravljenja. Čeprav jih uporabljajo po celi zahodni Evropi.

Še veno je močno prisoten duh materialnega socializma, in opranih možganov. Kar država reče, to drži. O tem se ne sme dvomit. Čeprav vsi vemo, da najsposobnejši delajo v zasebni industriji. Toliko o tem koliko sposobnih ljudi sedi v državnih organih.

Zanimivo je, da državo najbolj zagovarjajo državni uradniki. Kar seveda potrdi slovenski pregovor, da vrana vrani ne izkljuje oči.

Homeopatija je priznano zdravljenje po celi Evropi. Razen v Sloveniji in Albaniji. Dvomim da je ostala Evropa bolj neumna od Slovenije. Ampak ta sindrom, da Slovenci znamo vse bolje, čeprav naredimo vse slabše in dražje, je še posebej izražen tukaj.
Looking for people with the same mental disorder. Oh, already found you ...

Timurlenk ::


Homeopatija je priznano zdravljenje po celi Evropi.


ja in kot sem napisal, smo morali zadnji skočiti na ta retard bandwagon


in beri, kaj je napisal okapi


In zakaj za homeopatska zdravila (in zdravljenje) veljajo drugačna pravila kot za ajurvedska, antropozofska, tradicionalna kitajska, domača slovenska zeliščna in ostala "zdravila"
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

Dr_M ::

Eni bi mogoce raje obiskali kaksnega psihiatra, kot pa uporabljali psihopatska (ups, homeopatska) zdravila.

Ce kdo dokaze, da dejansko delujo in kako delujejo, ni problema, bomo sprobal, ampak samo zato, ker je nekdo ustal z napacno nogo zjutraj in popluva vse, ki ne verjamemo v pravljice, pa dvomim, da bomo vsi leteli po te arcnije v lekarno.

jype ::

.:joco:.> Placebo seveda ni zanemarljiv, ampak več od odprave blagega glavobola ali občutka nemiru ne seže. Pa tudi če bi. Dovoljujemo, da se zavestno služi na laži.

No, to ni res. Ogromno reči je, ki jih lahko pozdravi že to, da se človek sprosti (in če se sprosti samo zato, ker je pojedel sladkorno kroglico in popil vodo in je prepričan, da to pomaga, je to dovolj dobro).

Okapi ::

Ja, ampak takšnih sladkornih kroglic je ogromno, naša zakonodaja pa je narejena tako, kot da bi homeopatska medicina bila boljša od ajurvedske ali antropozofske.

O.

jype ::

Okapi> Ja, ampak takšnih sladkornih kroglic je ogromno, naša zakonodaja pa je narejena tako, kot da bi homeopatska medicina bila boljša od ajurvedske ali antropozofske.

Nihče ne pravi, da nimamo slabo urejenega tega področja, vsekakor je pa bolje, da je slabo urejeno, kot da sploh ni.

Okapi ::

Hja, o tem bi se pa dalo razpravljati.

Mene recimo zelo moti, da je uzakonjeno zavestno in načrtno goljufanje ljudi. Kajti homeopatskega zdravljenja se lahko loti tudi nekdo, ki točno ve, da drago prodaja navadno vodo, samo zato, da bi služil na račun nevednosti bolnikov.

O.

jype ::

Okapi> da je uzakonjeno zavestno in načrtno goljufanje ljudi.

Saj ni. Zakon pravi, da mora na embalaži jasno pisat, da stvar pomaga jack shit.

Okapi> Kajti homeopatskega zdravljenja se lahko loti tudi nekdo, ki točno ve, da drago prodaja navadno vodo, samo zato, da bi služil na račun nevednosti bolnikov.

Praktično nemogoče je preprečiti, da bi idioti kupovali neumnosti.

http://www.youtube.com/user/orgonize

Arto ::

Invictus je izjavil:

Še veno je močno prisoten duh materialnega socializma, in opranih možganov. Kar država reče, to drži. O tem se ne sme dvomit.

Čakaj, čakaj. Saj je vendar država rekla, da je homeopatija OK!

.:joco:. ::

Zakon pravi, da mora na embalaži jasno pisat, da stvar pomaga jack shit.

A namerno ignoriraš ironijo v tem? Predvsem v delu, da se to prodaja v lekarnah? Trdijo da deluje, ampak na police pa je dovoljen zato ker nima učinka.

Praktično nemogoče je preprečiti, da bi idioti kupovali neumnosti.

Če pa zadevo daš v lekarne in EU zakonodajo, pa majo idioti še en argument več s katerim mahajo okoli in delajo škodo.

Ogromno reči je, ki jih lahko pozdravi že to, da se človek sprosti

Ogromno, res je. Sex, masaža, dopust, alkohol, šport, welness, kino,... Vse te stvari lahko človeku, ki mu manjka sprostitve, predpiše ali svetuje tudi zdravnik.
Čakam pa še študijo, kjer ima placebo kake bistveno večje učinke, kot jih omenjam. Predvsem pri odpravljanju vzroka za težave (s katerim se alternativci tako hvalijo) in ne posledicami (bolečine ipd)

Placebo ni prepovedan in se lahko prodaja na ulicah... Ampak da se na tak način šunja v zakonodaje, uradno medicino in farmacijo, da se pobira miljarde od nevednih ljudi na bazi zaupanja v ustanove, kot so lekarne, je kretensko.
Še enkrat. Na police so prišli, ker nimajo učinka. Prodajajo zadevo kot da ima učinek. To je Idiocracy (2006).
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

amigo_no1 ::

Za vse, ki pravijo, da je homeopatija nateg:
zakaj potem obstajajo ljudje vseh starosti in izobrazb, nad katerimi je uradna medicina obupala, homeopatija jih je pa pozdravila ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

Timurlenk ::

moji babici so leta 38' tudi napovedali smrt v 3h tednih


pa si je potem povsem opomogla, brez da bi en homeotrot čaral naokrog
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

kalko ::

amigo_no1 je izjavil:

Za vse, ki pravijo, da je homeopatija nateg:
zakaj potem obstajajo ljudje vseh starosti in izobrazb, nad katerimi je uradna medicina obupala, homeopatija jih je pa pozdravila ?


.edu link na peer-reviewed študijo plz.

amigo_no1 ::

Kdo ji jo je napovedal ?

jype ::

.:joco:.> Ogromno, res je. Sex, masaža, dopust, alkohol, šport, welness, kino,... Vse te stvari lahko človeku, ki mu manjka sprostitve, predpiše ali svetuje tudi zdravnik.

Ne, ne, ne. Zdravniku ne zaupajo. Vse našteto je traparija. Če ni vpletena vsaj kakšna bioenergija, ki je nihče še nikoli ni videl, s tem ne bo nič.

.:joco:.> Trdijo da deluje

Ne, trdijo, da _ne_ deluje. Še pisat mora to.

.:joco:.> Če pa zadevo daš v lekarne in EU zakonodajo, pa majo idioti še en argument več s katerim mahajo okoli in delajo škodo.

Škodo? Kakšna je pa škoda, če nekdo spije dva deci vode na dan?

Timurlenk ::

amigo_no1 je izjavil:

Kdo ji jo je napovedal ?

kdo le


dohtarji v bolnišnici
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

jype ::

amigo_no1> zakaj potem obstajajo ljudje vseh starosti in izobrazb, nad katerimi je uradna medicina obupala, homeopatija jih je pa pozdravila ?

Ker ko "uradna medicina" reče, da je treba zdravo jest in jit vsak dan na sprehod v hrib, ljudje tega ne jemljejo resno (ker vsi vedo, da uradna medicina dela samo za dobro farmacije).

Ko to reče homeopat, gre pa za nekaj čisto drugega in se posveti bolniku in je prijazen in dejansko pomaga in vse ostale kvazibesede.

amigo_no1 ::

Ne, jaz govorim o nahodih, astmah, kožnih alergijah in ne o tem kar ti pišeš (kar na žalost tudi dostikrat drži, vendar tega ne more rešiti nihče razen pacienta samega).

par slovenskih primerov:
http://www.siol.net/novice/poglobljeno/...

.:joco:. ::

jype je izjavil:

Škodo? Kakšna je pa škoda, če nekdo spije dva deci vode na dan?

http://whatstheharm.net/homeopathy.html
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

jype ::

amigo_no1> Ne, jaz govorim o nahodih, astmah, kožnih alergijah

Bolje je, če gre nekdo ki za tako rečjo trpi k homeopatu, ki ga potem lahko napoti k zdravniku, kot da je doma, ker so dohtarji že tolk ludi zašuštral (ane Buggy).

.:joco:.> http://whatstheharm.net/homeopathy.html

Ja. Ampak to ni isto kot če predpišeš vodo za namišljeno bolezen.
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Homeopatija (strani: 1 2 3 414 15 16 17 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
81442392 (3471) Okapi
»

Placebo učinek deluje tudi, če zanj vemo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
1086475 (4205) ParanoiD
»

Bioenergija in radiostezija (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
928183 (5848) PROTOTIP
»

Drnovšek & zdravniki

Oddelek: Loža
301702 (830) grex
»

HORIZON

Oddelek: Znanost in tehnologija
101507 (1024) snow

Več podobnih tem