Cepljenje (otrok) - prikrita resnica ?!

Torej, gledam neko oddajo, menda iz leta 1998, ki ima tudi slovenski prevod. Pogledal sem šele 45 minut (od 90 tih) in sem precej presenečem nad povedanim. Pač nisem nikoli nič slišal ali prebral v zvezi s tem. V oddaji je en kup grafov, ki prikazujejo, da so bolezni, kot so ošpice, oslovski kašelj in podobno, začele upadati že veliko prej, preden so začeli z cepljenjem. Baje prihaja do zavajanja zdravnikov študentov in s tem seveda tudi javnosti.


Nekaj navedb oz. smernic iz oddaje:

- ni dokazov, da cepljenje deluje, so pa dokazi, da ima škodljive učinke.
- v Švici recimo, je bila l. 1989 zaradi ošpic 10x manjša smrtnost, kot v ZDA, ki so že 20 let cepili proti ošpicam.
- japonci so l. 1975 prenehali cepiti otroke pred 2. letom, so se s 17. mesta takoj prebili na 1. mesto z najmanjšo umrljivostjo, 13 let kasneje so cepljenje spet uvedli in trend se je takoj obrnil
Vprašanje, ki se poraja, zakaj nas torej cepijo in seveda ali je vse to v oddaji povedano sploh res?
Aja, oddajo se da potegnit z neta.

Oseba, ki je cepljena, tvori protitelesa. Koncept protiteles, ki ga učijo na univerzah, pa je napačen in epidemija AIDS-a bi naj to dokazala. Pomeni, lahko imaš veliko protiteles in vseeno umreš za rdečkami recimo, lahko pa jih sploh nimaš (protiteles) in sploh ne zboliš.

Jaz nič ne vem, nič ne trdim, zdi pa se mi dovolj verjetno, da o tem razpravljamo.

Krneki.











Avtorja bi prosil, če hoče resno debato, naj sam poišče vire, ter jih prilepi sem, kjer bodo padli v nemilost. :)


(A to je problem človeštva? Prej bi rekel, da spada to pod znanost in tehnologijo, če se le debata obrne v pravo smer. Če se ne, bi tole moralo sicer biti v loži)

A nimas majhnega mulota? Pol bi moral vedet da cepljenje proti TBC od letos pri nas ni vec obvezno. V EU ne cepijo ze kar nekaj casa.

LNK

> Pri nas tuberkoloze ze precej casa ni vec, se pa pojavlja se v EU.

LOL

Resnica je čisto drugačna. Tuberkoloza je v porastu in vedno težje jo je ozdraviti - večina antibiotikov ne pomaga več.

> Pomeni, lahko imaš veliko protiteles in vseeno umreš za rdečkami recimo, lahko pa jih sploh nimaš (protiteles) in sploh ne zboliš.

CRAP

Če imaš protitelesa, ne zboliš! To je dokazal Pasteur že pred 150 leti. Je pa res, da je sevov veliko (primer je gripa, kjer cepijo le proti trem, morda štirim sevom, pol pa pride epidemija petega seva in cepivo ni učinkovito - kljub temu pa bolezen poteka v blažji obliki!). Virusi so vsekakor raznovrstnejši in hitreje mutirajo kot bakterije in za njih je težje pripraviti učinkovito cepivo. Sklepanje, da cepljenje oz. imunizacija ni učinkovita zaradi dejstva, ker je na kontinent prišel drug sev virusa, kot je bilo napovedano, pa je rahlo primitivno oz. populistično. Zero IQ reasoning!

Nisem trdil, da je cepljenje obvezno. Ga pa precej tiscijo naprej.

cepljenje je kul.

Učinki cepljenja:
- kronična utrujenost,
- artritis,
- sladkorna bolezen,
- rak,
- levklemija in
- multipla skleroza

Ti in še nekateri učiniki so tudi zapisani v navodilih za cepljenje hepatitisa B, v drobnem tisku (vzeto iz oddaje).

Ampak spet nimam nobene povezave, žal. Bi bilo morda zanimivo preverit malo te zadeve. Mogoče bom jutri poskusil najt kakšno. Je pa res, da je oddaja že stara, članki predstavljeni v njej pa še precej bolj, tako da ne vem kako jih bo kaj iskati.

Je pa hecno, jaz se nisem se nikoli cepil proti gripi, pa sem jo imel mogoce dvakrat. Vrocino nad 37.5 pa ze, vendar ne zaradi gripe... :)

mene vročina ne moti. Je pa jeba, ker sem gobar in je na področju kjer nabiram gobe stric že staknu boreliozo. Da ne omenjam, da ga je skor pobral in tud zdej, približno 7 let po bolezni ni čist vredu - so mu ostale posledice na možganih.

S cepljenjem je tako kot z vsakim zavarovanjem - nekaj stane. Lepa stvar je, da dovolj visoka stopnja imuniziranosti prebivalstva omogoča zadovoljivo visoko stopnjo varnosti tudi necepljenim. Problem nastane, kadar število zastonjkarjev preveč naraste (na nek mali procent je treba vedno računati že iz medicinskih razlogov, saj se nekaterih ljudi res ne sme cepiti, ker so utemeljeno defektni - motnje v imunskem sistemu). Če je zastonjkarjev preveč, lahko pride do izbruhov bolezni znotraj njihove populacije (primer ošpic v Veliki Britaniji). To pomeni, da necepljeni lahko veliko stanejo - vse. Sicer malo verjetno, vendar možno je tudi, da zboleli necepljeni pripomorejo k nastanku na cepivo odpornih vrst. Če na slednji problem pozabim, bi bilo fer, če bi si zdravljenje, ki je posledica odklonitve cepljenja morali plačati zastonjkarji sami.

Meni cepljenje proti gripi pomaga. Gripa ma je do prvega cepljenja vsako sezono položila v posteljo za vsaj teden. Vedno sem fasal tudi precej povišano telesno temperaturo, ki je zelo neprijetna.

Odkar se cepil je še nisem mel, če pa že zboliš, zboliš v blagi obliki. Se splača.

Se pa moram iti še ta teden cepiti proti klopnemu meningitisu, ker sem veliko časa po hostah s kolesom.

No, pol pa se zmenimo, da naj uradna medicina in farmacija gresta za 1 leto na dopust in naj imajo alternativna medicina, homeopatija in bla bla bla... proste roke. Bi rad videl krivuljo smrtnosti.

Dobra izjava Tec, "bogo dojenčkovo telo", da ga takoj ob rojstvu napademo. No, zakaj pa je dosti otroških bolezni skoraj izkoreninjenih, al bi ti še vedno rad, da umre vsak četrti novorojenček. Recimo, spravi na svet 10 otrok(v obdobju kakih 15 let), žena ti naj vedno rodi v hlevu, imej zraven same alternativce in pol povej koliko jih bo dočakalo 10 let. Če boš mel srečo bodo umrli samo trije.

Bolezni se da dosti bolje preprecit na druge, alternativne nacine. Dosti globja in dolgorocna resitev. Aja, res, mogoče pri enem od 200 pacientih, pa še ta bo ozdravel zato, ker bo na desni strani gausove krivulje človeštva. Kateri pa je alternativen način uničit virus? A ga boš izbezljal iz celice in ga tako prestrašo da bo pobegno zarat energije iz visokoenergijskega kamna? In ker se bo tako prestrašo bo še od strahu zbrisal svoj del dna iz človeške dna? Ali pa boš dajal pacientu za pit deževnico, ker homeopatija bazira na nevemkolikokratnem redčenju raztopine učinkovine v vodi? Saj, mogoče bo virus res začutil nekaj, kar mu ne paše in pobegnil.


No, dejstvo je, da kot je na farma društvu napisal že asistent, da je res dobro vse kar zdravi, ampak pogledat treba v kakšni meri, pa če kaj mogoče še bolj zdravi.

Znani so primeri, da en, ki je ful zdravo živi hitro umre, drug, ki pa kadi pa pije pa doseže 85 let. To je vse odvisno od tega, kje si na razporeditvi krivulje človeštva. Seveda pa lahko pri zdravljenju pride v poštev tudi placebo efekt, zadnje čase se itak bolj ugotavlja in prihajajo na dan dejanski dokazi za povezanost imunskega sistema s počutjem. Vseeno, pa je treba pogledat realno (ne to kaj predstavljajo zdravitelji) statistiko, s kater metodo jih več ozdravi. Trenutno je samo en zmagovalec.

Bomo pa vidli, kako se bo stvar s psiho nadaljevala. Če ste brali misli mda predzadnja žita in operacijah pod hipnozo boste vedeli kam merim.

Pol bo pa res sranje, pa glede na to, da je retrovirus in svojo dna zapiše v našo, je vprašanje, kako se še tega znebit, če se bo naprimer aids ful razširo. Bomo pač mogli v totalni sterilnosti živet, da bomo mel idaljše življenje:)

Cepljenje škodljivo?

Zakaj že?

A zato ker vnese v telo oslabljen virus ter s tem povzroži tvorbo protiteles?

Kje je tu kaj škodljivega?

Se zmeraj ne bi dosti pomagalo. Razen ce bi sprical viruse v to sobo.

Če si imel čas gledati film, preberi še kako knjigo. Pa se potem odloči, kaj in kako boš verjel. Ne pa v eni sapi govoriti - film trdi to in to, kar je v nasprotju z doktrino, časa za iskanje dokazov proti pa nimam

V bistvu niti filma nisem še pogledal do konca in tudi ne vidim nekega bistva v branju na tone člankov zaradi iskanja neke resnice do katere verjetno nikoli ne bi prišel. In tudi če bi, verjetno ne bi imel nič koristnega od tega. No, to sem spoznal predvsem tukaj, ko se je debata malo razvila. Prej se nikoli nisem vtikal v to področje in kot pravim, bi moral ogromno prebrati, na koncu pa verjetno še vedno ne bi vedel resnice. Vprašanje, če sploh obstaja (na papirju).
Ob gledanju oddaje sem bil pač presenečen in sem hotel sišati še druga mnenja in upal da mogoče kje obstaja napisana resnica, da jo bo kdo predstavil, da se je kdo že spustil v to. Ne vem pa, zakaj bi nekdo predstavil takšno oddajo, če ne bi bilo nekaj na tem.

Fama?

Matev, to ni čisto res. Alternativci se veliko več pogovarjajo s svojimi klienti in tak pogovor lahko marsikomu močno olajša dušo. Psihosomatikom lahko tak pristop bolj koristi, sploh če je njihov zdravnik preveč redkobeseden.

Blackhole - "Ne vem pa, zakaj bi nekdo predstavil takšno oddajo, če ne bi bilo nekaj na tem."

Zato, ker trdijo marsikaj (med drugim obstajajo tudi oddaje o vesoljcih, ki so obiskali Zemljo), se take oddaje dobro prodajajo in krpajo finančne luknje. Ljudje smo zaradi vlpiva medijev tako ali tako vzgojeni v napol paranoidne osebnosti. Ogled takega filma samo vzbuja očbutek: "Sem, vedel, da me poskušajo nategniti, to naše zdravsto je ničvredno, samo denar bi radi!" Mediji pa pridno napihujejo zgodbe o raznih zdravniških napakah, podkupovanju in aferah. Kdaj si na zadnje prebral članek, ki bi pozitivno govoril o slovenskem zdravstvu?

Sicer pa, če se ti ne da v temo vlagati nadaljnjega čas, si lahko tiho in začneš verjeti tistim, ki o tematiki vedo malce več kot ti. Ni hujšega od osla, ki venomer riga največje oslarije samo zato, ker jih je nekje slišal, ni pa se mu dalo preveriti.

Matev, to ni čisto res. Alternativci se veliko več pogovarjajo s svojimi klienti in tak pogovor lahko marsikomu močno olajša dušo.

Alternativcitrdijo da zdravijo in pozdravijo vse.

oni trdijo:
Bolezen nastane če telo v ravnovesju ko se ga uravnovesi - bolezni čudežno izginejo.

to je čisto zavajanje

Grrr, kako e jezi, ko me nekdo obdolži po krivici, zato da se sam potem počuti več vrednega. Le kje ste dobili povod za to (Matev).

Imamo relativno malo bolezni IZKLJUČNO ZARADI SISTEMATIČNEGA CEPLJENJA.

Hmm, kako veš, da zaradi cepljenja? Kaj pa če je res človek naravno razvil protitelesa in postal odporen na določene bolezni? Boš rekel, da se to ne dogaja? Matev, nič ne trdim, vprašam. Mogoče so nam vcepili takšno razmišljanje.

Zato, ker trdijo marsikaj (med drugim obstajajo tudi oddaje o vesoljcih, ki so obiskali Zemljo), se take oddaje dobro prodajajo in krpajo finančne luknje

Ok, na to sem pomislil. Lahko je pa to tudi samo zakrivanje oči.

icer pa, če se ti ne da v temo vlagati nadaljnjega čas, si lahko tiho in začneš verjeti tistim, ki o tematiki vedo malce več kot ti. Ni hujšega od osla, ki venomer riga največje oslarije samo zato, ker jih je nekje slišal, ni pa se mu dalo preveriti.

Malo več kot jaz? Pa bo to dovolj, da kar verjamem, če nekdo ve malo več? Kako pa naj vem, da res ve malo več? Nekateri ljudje se imajo za pametne in govorijo po nekih svojih idejah, ki se morda sploh ne ujemajo z resnico.

Se pa tudi jaz strinjam s tem da so razni BlackHoli ciljno tržišče za nategancije in zavajanje. aki ljudje (blackhole) ki so dovzetni za te stvari so tudi kupci raznih knjig o zarotah in potrošniki produktov in uslug raznih alternativcev.

Zakaj ti misliš, da jaz temu kar verjamem? Sem kje to napisal? Če sem, ste me narobe razumeli. Jaz ne verjamem, dajem pa možnost, da kaj od tega drži. To pa zato, ker ne poznam tematike. Ampak zato še nisem ciljno tržišče za zavajanje, pravzaprav daleč od tega.

Zdaj pa nazaj k debati, če je še kaj za povedat.

> Takšno razmišljanje je izredno nevarno! Imamo relativno malo
> bolezni IZKLJUČNO ZARADI SISTEMATIČNEGA CEPLJENJA.

To ni nujno 100% res. Nekaj manj jih je zaradi cepljenja, to sigurno.

Sicer je bilo pa ze povedano, cepljenje je lahko v dolocenih primerih skodljivo, vcasih pa tudi nepotrebno. Proti crnim kozam, nikogar vec ne cepijo. Jih predolgo ni vec.

Alternativci so pa razred zase, alternativne medicine se drzi slab sloves ravno zaradi 'pokavcev', ki se imajo za zdravilce. Alternativne veje medicine so marsikje uspesne. Akupunktura in kiropraktika za zacetek, ki pri nas se vedno veljata za 'alternativo'.

Problem moderne medicine je v tem, da je v vecini kurativna, preventive bi moralo biti vec.

Se čisto strinjam z zadnjim nadezhinim postom, če se nikoli nisi izobrazil na tem področju ne veš za kaj se gre in slepo verjameš vsakemu zdravitelju Borisu Spasovskemu.

Aja, poglejte si malo ljudi, ki živijo presnojedsko, pa ne vem na kake zdrave načine, meni se vsi zdijo blazno, blazno suhi in izžeti.

Hvalabogu je večina pametna. Si pa drznem rečt, da še par let nazaj bi blo veliko kokodakanja v stilu prvega posta in pozivov k "odprtosti" in "sprejemanju alternativnih pogledov".

Posledica: bil je izobčen in menda celo izgnan iz Anglije.
Take neumnosti pa še ne! Izgnan bi bil lahko samo na podlagi kakšnega kaznivega dejanja, ki predvideva izgon.
Zaradi "verbalnega delikta" izgona v demokratičnih državah ni.

Se čisto strinjam z zadnjim nadezhinim postom, če se nikoli nisi izobrazil na tem področju ne veš za kaj se gre in slepo verjameš vsakemu zdravitelju Borisu Spasovskemu

Ne vem, zakaj ste se tako zapičili v moje pisanje. Jaz sem samo povzel, kaj je bilo v oddaji, da bi mogoče stekla kaka debata o tem. Ali sem premalokrat poudaril, da je to bilo v oddaji in da ni to izvito iz mojega poznavanja ali mišljenja? Pa še enkrat, ne verjamem temu kar tako, ne se bat.
Me zanima kaj bi bilo, če bi vam prilepil kakšne povezave na članke, ki bi dokazovali zgornje alineje. Bi bile te kaj več vredne?

Matthai

Dopuščam možnost, da sem kaj pozabila ali si slabo zapomnila. Izgon ni bil mišljen kot pravno formalni ukrep ampak v prenesenem pomenu. Če bom ali če bo kdo hodil po Londonu, naj zavije v oddelek, kjer ponujajo to zgodbo in preveri bolj podrobno, kaj se je dogajalo. Sama sem to brala malce več kot 2 leti nazaj.

Maria