Kako se pogovarjati z vernikom?

Mrakw je 5. sep 2011 ob 11:15 izjavil:

Ponavad se jaz doskrat zapetem z verniki (sm atheist). In res je nic kaj pametnega ti ne povejo samo govorijo tisto kar so nauceni doma, v verskih solah

Delaš natanko to, kar si napisal za vernike, ti je lepo GregiB povedal. Očitno nisi nastrojen nisi proti vsem veram, ampak le proti Krščanstvu, ki ga poizkušaš demantirat. In tudi za to nisem ravno najbolj prepričan, ker verjetno hakeljc tišči v RKC.

To kar je človek storil po kristusovi smrti, da bi vero za svoje interese razširil(pa naj bodo to 'poganski elementi'(čeprav je pojem pogan protisloven in nekateri recimo niti tega ne vedo)), pa niti ni pomembno. Pomemben je original, preden so ga priredili tako, da je odgovarjal čimvečji množici in moč. Če se spravljate na koga, se dajte nanj.

Mam raj sonce za boga kot pa katerokoli danasnjo vero! Brez sonca tut zivlena ni.

Sonce je vir življenja in brez sonca ni niti mene, niti tebe in niti drugega življenja(sicer sonce ni vse za življenje, je pa vsekakor nujno). Tako da v prenesenem pomenu bi skoraj da lahko pomenilo sonce=izvor življenja na zemlji, kar nekateri enačijo z bogom.

Use vere so fake (nemorm ne dokazat ampak ce bi se ze sli bi mel veliko vec smiselnih temeljev kot pa ti)...

To da je vera fake se nemorem strinjat. Človek lahko verjame:
-da mu bo pomagal bog
-da se mu bo sreča obrnila
-da si bo pomagal sam ali mu bo nekdo drug
-da mu bo pomagala znanost
-XXY

Brez vere(ni nujno da v boga) se človek rad preda. Sprijazniti se je treba, da vera marsikoga(če ne vse) žene naprej, pa naj bo to verovanje v boga, v boljši jutri, v totem, v srečo, v svoje sposobnosti,...

Vsi vemo da je samozavest izjemno pomembna. Ta beseda pa pomeni verjeti v svoje sposobnosti, in splošno verovanje danes je, da samozavest igra ne majhno vlogo in definitivno lahko tvori razliko.

Znanost je pravtako religija, ker moramo znanstvenikom zaupati oz. verjeti, čeprav so le ljudje in se kot taki tudi motijo in delajo napake. Že res da človek lahko znanstvenikove 'besede' preveri, ampak je tudi 500 let premalo za običajne ljudi. Če bi lahko ustvaril najmanj 20 klonov(ena zavest, tudi zaradi objektivnosti), in bi te klone porazporedil po znanstvenih vedah, šele takrat bi si upal ustvariti realno mnenje. Poleg nekaj arhajičnih jezikov, bi moral biti strokovnjak in obvladati naslednje vede v nulo: zgodovino, etnologijo, geografijo, geologijo, kemijo, biologijo, gradbeništvo, strojništvo, metalurgijo, fiziko, astronomijo in še kaj sem verjetno pozabil. Bistvo je povezati vse kar vemo v neko celoto. Skratka za objektivno mnenje o obstoju boga, bi potrebovali Aristotela našega časa.

In ker jaz nisem Aristotel, (ti pa še manj) in dokler to ne bom postal, mi tako kot tebi, preostane samo vera v ali ali.

>Brez vere(ni nujno da v boga) se človek rad preda.
Vera kot religijski element nima veze s človekovim obstojem.

Vera vase, da si sposoben težave _SAM_ premagati pa je.

Maaa dej kr neki... Neda se mi vec...

nism sovrazen do vernikov

Pa btw: Z vernikom se lahko tako pogovarjaš...če je znanec pač samo malo pokimaš in bolj kot ne ignoriraš kar govori. Če je prijatelj recimo, da poskušaš rečt kaj pametnega, ampak ko vidiš, da se ne prime ga začneš ignorirat. Če je oseba nek debil tipa DV pa ga kar ignoriraš in smešiš...bodisi za njegovim hrbtom bodisi v faco (odvisno od njegove agresivnosti).

You'd be surprised ...

@GregiB, IMO nična, da obstaja krščanski Je$u$ bog, ali kateri drug BS izmed tisočih, v katere so/še verjamejo ljudje..

Deističnemu bogu bi pa vseeno pripisal to "zelo majhno možnost".. Torej neka inteligenca, ki je vse skupaj ustvarila. Konec koncev lahko tudi živimo v njeni simulaciji.
Zdaj, kolk je tu smisla (nič?) in kako pojasnit nastanek takšne inteligence, je spet druga stvar, but nevertheless...

s51as je 5. sep 2011 ob 17:31 izjavil:

Hehe nekako je treba pojasnit ustvarjenje :D

Zakvaj že? Ker ne gre skupaj z našim konceptualnim razmišlanjem... Tudi smrt ne... pa vemo, da je.... "tu"...

s51as je 5. sep 2011 ob 17:31 izjavil:

Sej tud ateizem ni nič drugega kot vera v brezbožje...

Wrong... Ateizem ni vera v brezbožje... Je brezbožje samo. Ni neke aktivnosti, dejavnosti, ki bi to brezbožje definiralo kot vero. Ni ceremonij, ni malikovanja... Je preprosto stanje brez vere v... boga. V temni sobi ni črne svetlobe... ampak je preprosto ni...

Po moje - verniki širijo neke svoje resnice, s katerimi se ateisti ne strinjajo in to povedo in povedo tudi zakaj se ne strinjajo. S tem ni po moje nič narobe.

Se strinjam.

Ko sem napisal da se vera ne jemlje dobesedno, sem mislil na to, da je bilo, saj v preteklosti, ko izobrazba ni bila tako dostopna, določene družbene norme lažje "dopovedati" s podajanjem zgodbic/primerov, kot pa z zakoni in je blo lažje rečt da neka šiba božja bedi nad njimi, kot pa rečt, da bo hudo, če te dobim.
Se mi zdi da je še vedno tako, da se moralno in etično zdravi ljudje bolj bojimo svoje vesti, kot pa represivnega organa oblasti.

Kaj pa misliš o znanosti kot o veri? V enem postu prej sem že namignil na to pa ni bilo nobenih odzivov? :D

Mislim da je problem malo globji, ker danes se pod predpostavko znanosti prodaja ogromno resnic.
Imaš vse tiste kozarce, za tako in drugačno vodo, magnetke in odeje, ki zdravijo, blažijo..., ki so bili testirani v raznoraznih raziskovalnih znanstvenih inštitutih, certifikate podpisane s strani Dr. znanosti. Da o hrani ne govorimo.
Ko beremo članke objavljene v bolj ali manj strokovnih revijah, so kot nosilci navedeni znanstveniki te in one univerze ali inštituta.
Potem nekje na majhno včasih preberemo tudi kaj o tem kako so tisti slavni rezultati nerelevantni ker so prišli do njih nekako neugodno, oz se ne skladajo z naknadnimi ugotovitvami...
Skratka, kako sploh vemo, da tisto kar nam znanost proda za resnico, dejansko je resnica.
Konec koncev se v teh časih znanost ukvarja s stvarmi, ki večinoma niso otiplive, so celo nepredstavljive, dokazi zanje ponavadi temeljijo na nekih modelih, ki se nekako najbolj ujemajo z nekimi predstavami o tem kako naj bi bilo.
Sej ne da dvomim v znanost, samo dvomim pa, da se te vere v znanost v zadnjem času ne izkorišča. Resnica je pač taka da znanost ni finančno neodvisna, bolj revolucionarni ko so rezultati raziskav, več dinarčkov pade v blagajno univerz in inštitutov, ki jih izvajajo. Interes je torej gotovo ogromen, zaradi naivnosti ljudi in želje ljudi po tem se nekaj novega revolucionarnega in vsesplošno fantastičnega odkrije pa je velika, pa čeprav je to, nekaj neotipljivega in nepredstavljivega.

Glej tko kot pri veri. Sej vera ni sama seb namen, njen namen je kontrolirat ljudske množice, nihove misli in dejanja, je orodje v rokah peščice ljudi.
Enako kot znanost. Znanost sproducera veliko, ogromno, koristnih zadev, ki pa pridejo med ljudi, ko je primeren čas za tisto pečico ljudi. Sej poznaš patente pa licence, pa trgovanje z njimi ane.

Gor sem sicer napisal, da sem pisal o predpostavki znanosti, verjetno nisi opazil. Ampak kaj znanost je, za moj post niti ni pomembno, pomembno je kaj ljudje dojemamo pod znanost. Večina ljudi pod znanost razume kar prebere v dnevnem časopisju pod poglavje ZNANOST. In tam notri piše o astronomiji, o medicini, o tehniki, energetiki, podmornicah in kovačiji. In ljudje temu verjamejo in to plačujejo.

Sej vem, da tole moje pisanje meji (al pa že presega meje) paranoje in teorij zarote, samo včasih se res vprašam, ali v vsej svoji pameti nismo ratal pametni v svojo škodo.

49106 je 5. sep 2011 ob 16:34 izjavil:

Aldo je 5. sep 2011 ob 15:41 izjavil:

Včasih se vprašam, kakšni bi bili ti "ateisti", ki tako sovražijo in kritizirajo vero, če bi bili vzgojeni v kakšni močno verni družini. Pomoje bi bili največji verniki .

Hahahaha si me nasmejal :D pa še res je =)

No jst sm biv, pa kaj zdj .. lahk sam recem: "What does not kill me makes me stronger" , tko da se naj ne cudjo zakaj ne morem prebavljat njihovo nakladanje, ker sem ga ze 8 let poslusal vsako nedeljo! Ne se sploh cudit zakaj bi usakega, ki prevec utuja z vero najraj okrog kepe, zarad takih je deloma tudi svet taksen kaksrn je, poln neumnih ljudi ki, dlje od kriza na steni ne vidijo.

Glede tistega, ki je trdil, da ce bi imeli dokaz, da to vec ne bi bilo verovanje.. Seveda ne bi bilo slepo verovanje ampak precej boljse verovanje v nekaj kar si videl in verujes v recimo njegovo dobroto itd, ki je se nisi videl. Ne razumem, kako lahko verujes v nekaj za kar ni niti 1 trohice dokaza in proti tej veri je vec sto tehtnih razlogov zakaj naj bi bila ta vera en navaden "scam".

Zakaj ? Ce bi recimo nekako imel 100% dokaze da je Jezus obstajal, se vedno ne bi imel dokaze o obstoju Boga, bi bilo pa precej bolj smiselno verovati. Se ti ne zdi ?

To ni neizoidbiten dokaz. Neizpodbiten dokaz bi bil naprimer, če bi ga lastne oči videl vstati od mrtvih, ali pa ozdravil slepca oz pozdravil polomljeno nogo (oboje seveda v trenutku očesa).

...ozdravil slepce...

In to več njih. V kontroliranem okolju. To bi meni dalo eno samo misel. "Hmmm, zanimivo. Dajmo tole malo bolj poštudirat." Kakšen katolik, bi pa rekel, da je bog velik in da moramo le moliti še bolj.

No ne rabimo zdj filozofirat kaj je 100% dokaz, recimo da ce bi teoreticno imel 100% dokaz ali pa tudi to ni potrebno da je 100% dokaz, pa tudi kar sem rekel sem mislil teoreticno, ker v praksi je itak nemogoce to dokazat ( pa pustimo dejstvo da Bog tako ali tako ne obstaja )

Kar hocem rect, je to da ti vernik ko mu nekaj razlozis odvrne: "Saj cerkev ne uci slabo" , no ja marsikatera stvar ne uci slabe stvari, pa ni zato priznana kot vera. Sploh pa vsi vemo, da laz najlazje prikrijes tako, da jo skrijes med 2 resnici (formula za vse nategnunske litarature)

Kako si predstavljate, da je nastalo vesolje (ves ta prostor in materija). Kako je sploh nastala zavest v živih bitjih (da nismo le skupek atomov oziroma delov, ki sestavljajo atome...)?

Vesolje je seveda nastalo z big bangom, kako in kaj je bilo prej, oziroma kaj je zunaj vesolja, pa jasno (še) ne vemo.

Zavest je pa plod evolucije naših možganov, vseh teh milijard nevronov, ki tvorijo našo osebnost, spomin, itd... Za detajle bo pa treba počakat na znanost.. Vsekakor pa ne moreš verjet v koncept neke duše, ker je zanjo ravno toliko logike in dokazov kot za pušo, rušo, gušo, mušo, fušo, jušo, kušo, zušo, žušo, nušo, itd, itd, itd...

.:joco:. je 6. sep 2011 ob 12:18 izjavil:

V realnem svetu 100% dokaz ne obstaja.

Lej 100% dokaz ok.... ampak a mi lahk poves kaksn je poj 47% dokaz? to ne gre tko... obstaja samo dokazan ali ne dokazan... torej... jezus.... nedokazan... bog nedokazan... nevem kva se sploh se pogovarjate

Ce ti to vidis z lastnimi ocmi, je to zate 100% dokaz, za ostale je pac enak odstotku zaupanja vate in v tvojo presojo...

oemdzi je 6. sep 2011 ob 13:50 izjavil:

Ce ti to vidis z lastnimi ocmi, je to zate 100% dokaz, za ostale je pac enak odstotku zaupanja vate in v tvojo presojo...

Jaz na lastne oči vidim, da se Sonce vrti okoli Zemlje. 100% dokaz!

Dokazi so objektivni, zato ne smejo biti odvisni od vere.

Ni pa treba, da v njih veruješ, tako kot v Boga.

Pa dejmo mal desifrirat kaj zapovedi resnicno pomenijo:

1. veruj v enega boga: Seveda, preprecevanje konkurence, verjamem da ce to ne bi bil greh bi marsikdo ki isce nekaj v kaj lahko verjame presaltal na kaksen budizem.

2.Ne skruni bozjega imena: Seveda tudi apple ali microsoft ne zeli, da se o njihovi znamki grdo govori

3. Posvecuj gospodov dan: Kot vsaka organizacija praznuje letnico obstoja tako tudi cerkev, sicer pa pridi k nam v cerkev po nova navodila, aja in denar bomo pobirali 2x :)

4. Spustuj oceta in mater, da bos dolgo zivel in ti bo dobro na zemlji: Sistem kot v tusu njihove tocke ali pa merkatorjeva kartica pika, torej zvestoba je poplacana Ustvarjajo nam lazno podobo, da za vse dobro bos poplacan, ja seveda ... Sicer nauk sam po sebi ni slab, ampak je le zavajajoc

5. Ne ubijaj: Seveda zelo ugodno pravilo zanje, sploh zato se papez sredi vernikov pelje skrit za neprebojnem steklu. Hecam se, ampak kot sem ze dejal nekaj resnic\ splosnih dejstev more bit vmes.

6. Ne necistuj: Seveda noben nima rad soseda na svoji zeni

7. Ne kradi: Odlicno in zelo bistveno pravilo za taksno veliko organizacijo, kam bi pa prisli ce bi se kdo kradel razen njih.

8. Ne pricaj po krivem: Seveda so samo oni pooblasceni zavajati ljudi in jih peljati zejne cez vodo.

9. Ne zeli svojega bliznjega zene: Kot sem ze rekel, je zelo tezko razlozit vernikom zakaj je Bog hotel soseda na njegovi zenski, tako da je to pravilo nuja.

10. Ne zeli svoje bliznjega blaga: Ocitno jim je pravilo tako vsec, da so ga napisali kar 2x, le kaj bi tvoj bliznji lahko daroval cerkvi, ce si mu pa ze ti vse pokradel...

Ker se pri bozji kreacijo more poklopiti precej vec nakljucnih stvari, da bi bila kaj bolj verjetna kot big bang theory, sicer pa mi ne verjamemo 100% v to teorijo, kot to pocnejo verniki z svojo...

Božja kreacija ne sodi v kategorijo "teorija". Niti hipoteza. Je nezanikljiva, z njo ne moreš ničesar napovedat, ko dokažeš boga, nisi razložil njegovega obstoja ipd.