Genetsko spremenjena hrana DA ali NE?

jest bi raje kupil (genetska)lepa jabolka, kot pa vse zbite in gnile (natur)

saj... američani ze dolgo žrejo takšno hrano
edino, kar se pri tem pozna je to, da so izvolili bush-a

NekoIme


> Uporaba genetike (pa tu ne mislim na selekcioniranje) je več ali manj omejena na vzgajanje rastlin, ki so odporne (ne crknejo) na čimvečjo količino Xcidov, za okus se ne sekira noben.

Od kod si to pobral?

Thomas

Hm... Da ne boš .edu klika zahteval od mene. Sem se internet-wide razglasil za neintelektualca.

Dobro, v tole temo pa seveda nisem prišel smetit. Pobral sem v raznih dokumentarcih (žitarice so bile v glavni vlogi) in so se mi zdeli čisto verodostojni viri. Ni to "splošno znano"? Intenzivno kmetovanje s svojimi problemi in rešitvami?

Problem je v tem da skupaj z genom ki omogoča hitrejšo rast ali boljšo odpornost ali kako drugače izboljša rastlino pride še par genov zraven za katere se pa neve točno kakšen učinek imajo oziroma bodo imeli. To pa zato ker baje še ne znajo točno določenega gena presadit. Tako da nemorte rečt da taka hrana ni škodljiva, nemore pa tut noben rečt da je. Gensko spremenjene jagode so lep primer da ni vse tako enostavno. Preden so jih začeli spreminjat alergij na jagode praktično ni bilo, zdaj pa je ta alergija kar pogosta in verjetno so kakšen gen preveč presadil.

Jaz sem še vedno (večinoma) za natur. Pa ne zarad tega ker bi lahko blo kej škodljivo ampak zato ker je ena piškava japka ki zraste v naravi veliko bolj okusna kot tista 7x križana z 33% genoma pa čeprav ima tista "umetna" pol kile.

BadBoy: Kot agronom lahko za sigurno rečem, da je izenačena velikost paradižnika posledica sortiranja in pridelave, nikakor pa ne genetskega inženiringa (po Thomasovo GE). Zakaj? Navkljub velikemu potencialu GE, je kar se rastlin tiče, trenutno možno le modificirati lastnosti, ki so pogojene z enim genom (monogensko). Med te pa nikakor ne spada velikost plodu.
kst: Zraven vnešenega gena pridejo še geni, ki omogočajo vnos, in promotorske sekvence (omogočajo ekspresijo v rastlini). Teh "tujih" genov je dosti manj, kot če bi željeni gen poskušali vnesti z metodami klasičnega žlahtnjenja - npr. križanje z divjimi sorodniki.
Tisto, kar bi bilo potencialno nevarno so selekcijski geni za odpornost na antibiotike in kakšni metaboliti pri ekspresiji - ti bi znali povzročati alergije. Ampak te stvari se izločijo skozi selekcijo.
Glede jabolk, najboljši kultivarji so tudi po moje naravni sejanci, npr. Granny Smith in Zlati delišes.

Okus so molekule, ki smo jih zaznali. Te molekule so nastale kot produkt genov in okolja v katerem je hrana rasla. Potem pa lahko tudi kot rezultat priprave.

Dovolj genetsko zdebugan paradižnik bo seveda boljši, od kateregakoli naravnega, ki je kadarkoli kjerkoli zrasel. Za sedaj smo pa do tam še daleč - in težko da se razlika sploh občuti.

Najvodenejši paradižnik iz NL je genetsko popolnoma nezmanipuliran. EU in njeni bluzi pač. Ampak je občasno zanič ko hudič.

Gensko zmanipulirana hrana? Še s to, ki jo imamo sedaj je ne vemo pravilno razpolagat.

Stvar je v tem, da se zafrkavamo z genetiko, čeprav on njej nimamo pojma. S tem mislim dolgoročne posledice, ki bodo sledile. Te rastline so se razvile skozi milijone let revolucije in imajo takšne lastnosti verjetno z razlogom. Z modifikacijo genov, da bi bile rastline odporne na določene škodlljivce, kdaj kaj narobe modificirajo in naenkrat rastlina ni več odporna na drugo vrsto škodlljivcev, zato pa je treba več pesticidov. Sploh pa dolgoročnih posledic uživanja genetsko modificirane hrane sploh ne poznamo, saj je taka hrana prisotna premalo časa, da bi take stvari o njej lahko vedeli.

Mislim, da se preveč igramo z naravo na vseh področjih in bo to imelo še grozovite posledice na celoten svet.

Tako kot pravi _The_Man_, o genetiki nimamo pojma pa se vseeno igramo z njo. Že res da so določene lastnosti izboljšane, a še vedno je tu pomemben predvsem denar oz. razmerje količina/cena. Kot vidimo je tud mnogim tukaj predvsem pomembna cena hrane, ne pa kvaliteta. To je IMHO popolnoma zgrešeno razmišljanje! Pri domači hrani vsaj veš kaj ješ.

Kar se okusa tiče, je ta čisto subjektiven, nekomu je bolj všeč doma pridelana hrana, drugim kupljena - odvisno na kaj si navajen. Meni je bolj všeč domače jabolko, a imam recimo raje kupljenega piščanca. Mojim staršem včasih kaka pečenka 'industrijsko' vzrejenega prašiča ful smrdi, medtem ko je meni čist kul. Ampak ni fora v tem, fora je predvsem v tem kako je hrana kvalitetna oz. zdrava. In mislim da je, vsaj zaenkrat, doma pridelana hrana veliko bolj zdrava kot razni poizkusi z GE.

Ok....Gensko spremenimo psenici da je odporna na herbicide(za zatiranje plevelov)...
Posejemo psenico in lahko celo leto spricamo z boomefektom prti plevelom...
Vse lepo in prav...pridelek bo dober..in kakovosten...
kaj pa se zgodi ce ta gen preskoci na plevel...in ta naenkrat postane odporn na herbicide?
Kako ga bomo zatrli?Z motkami?
heheh..moznosti so 1:1000000 !Ampak vseeno so!
O genetiki se nevemo veliko ...zato se se nebi igrali z tem...Je pa to nuja v prihodnosti!

Kaj pa če krompir gensko zinžinirajo tako da bo smrdel koloradskem hrošču. Boga žuželka nebo več mela hrane in bo izumrla, potem še ptiči nebodo meli niž za žret pa lisice itd.

Nekaj podobnega se je zgodilo z norimi kravami. Krmili so jih z vsem mogočim samo da bi se bol zredile v enem dnevu.

Koloradski hrošči so uvožena zalega, tako da ne bi blo nič narobe, če bi tle izumrli.
In je kostna moka, ne kvasna.

Ko so na začetku stoletja delali poskuse iz atomske fizike tudi niso vedeli v kaj se spuščajo in povsod je tako da ne veš kam se spuščaš, toda za dobrobit znanosti je vse treba preizkusiti! Življenje gre naprej in znanost se razvija in nič je ne more ustaviti! Kar se tiče okusa kupljenih Novozelandskih japk pa tole: Jabolka utrgajo prezgodaj, ko so še čisto nezrele, in jih dajejo v hladilnice, kjer zdržijo dolgo časa, ko pa jih pripeljejo do nas jih preplinijo z etilenom, ki povzroča zorenje in taka jabolka res niso okusna... To nima nobene veze z gensko spremenjenim živilom.

Ok, negre samo za koloradske hrošče ampak zato da se igramo z prehranjevalno verigo in da se lahko zgodi marsikaj.

Tudi tisto z norimi kravami nima veze z genetiko. Ampak dejstvo je da sej je bolezen na ljudi prenesla šele v zadnjih letih. Prej so sicer poznali to bolezen vendar v drugi obliki pa tudi prenašala se na na ta način.

Za znanost je res treba potrpet. Ampak jaz mam občutek da raznie intenzivne pridelovalce zelenjave ne briga kaj bo z zelenjavo. Samo da bolj raste in da namesto v 3 mesecih dozori v 2 tednih.

Nekak, vsi organizmi razen bakterij niso zmožni sprejemat dednih informacij iz okolja! Bakterije to počnejo zato postanejo zelo hitro rezistentne...

Končno! V nečem se motiš in to ZELO ZELO... Mogoče se ti ne zdi logično, a stvar je taka: s plazmidiji se bakterije zaščitijo pred raznimi strupenimi snovmi v okolju, kot so naprimer antibiotiki. Do rezistence na določen antibiotik pride ravno na tak način, da se del originalne plazmidne DNA zamenja.

Poglej link če meni ne verjameš, ko ti bolj po kmečko govorim. Poglej si predvsem slikce. Tisti krogec rdeče in modre barve je plazmidna DNA, črni del pa je vključek, ki se vrine v DNA. To je neke vrste mutacija in povzroči, odpornost,.....

Ermmm, dejmo se "fantički" (citat Jure2k, prejšnji post) nekaj zmenit. Križanje, mutacije je ena stvar, GE je pa druga stvar.

Vam dam dva primera tistim, ki mate to za eno in isto:

V New Yorku zraste stolpnica <> V amazoniji zraste drevo

Ali pa: človek recimo potrebuje minimalno količino klora (meri se v mikrogramih). To ne pomeni da zdaj lahko poje žlico klora in bo preskrbljen za celo življenje, ker ga bo pobralo.

Isto je v GE. Zakaj bi naredil jabolko z podganjimi geni, da bo imelo 9x več C vitamina, če ga je pa že tako dovolj? Več enega vitamina lahko pomeni slabša absorpcija drugega. Ravno tako velja za minerale. Tiste izjave "domače je najboljše" niso iz trte zvite, res da se slišijo kmečko, ampak niso neumne. Dones ni problem da je premalo hrane, ali da je premalo kvalitetna. Hrana je prepoceni. Problem je le, ker je nimamo vsi dovolj. Transport je drag. Oziroma predrag, da bi jedli še Afričani in Indijci. V Ameriki vsako leto zavržejo ne vem kolko ton žita, ker bi bila sama izguba, če bi ga mogli kam transportirat, doma je pa ne prodajo dovolj.

Sej sem jst tut za GE, za znanost, za napredek. Ampak zakaj bi nekam rinli, kamor nam ni treba? Hrane je dovolj za vse.

.:joco:. ne razumeš kaj je Jure hotel povedat! Človek se vpleta v naravo že od njegovega začetka, sprva je odkril ogenj in požgal gozdove, tako je naredil prostor za svoja polja itd..., nato je začel križati raznovrstne živali in rastline...

Bistvo pa je da človek vseskozi posega v evolucijo teh bitij. Genetika mu je le nov pripomoček, s katerim lahko zadevo pospeši in jo naredi lažje in učinkovitejše.

Kar pa se tiče prepoceni hrane, pa je bila povsem neumesna, glede na to da svet strada. Če ti živiš v izobilju ne pomeni, da so vsi siti! In pozabljaš danas je skoraj 5 miljard in da se število povečuje. In malo se razglej po evropi in videl boš kaj povzroča intenzivno kmetijstvo. Kmalu bomo ostali brez pitne vode, zraka in posledično hrane!

Pesticidi, herbicidi, gnojiva... nas lahko popeljejo v pogubo.

Riziko je povsod! In večji riziko je, da še vedno zastrupljamo svet, ki nas hrani.

Hja, res je, ampak vseeno ni tako nevarno, kot nas nekateri vztrajno prepričujejo. Je pa res, da bi takšna pridelava hrane povzročila propad mnogo kmetov, ker bi res prišlo do velikih porastov v proizvodnji. Že sedaj na Kitajskem (baje) kmetje raje stran mečejo riž, kot pa da bi ga poceni prodajali, na drugi strani kitajske in v revnih mestnih predelih pa stradajo, ker nimajo za hrano.
Potem nebi bilo dosti drugače, vsaj jaz menim da ne. Če že, pa razlika nebi bila tako revolucionarna kot trdi drugi tabor, saj bodo vedno obstajali taki lobiji, ki jih ne zanima, če je kdo lačen, samo, da oni niso.

Thomas: hehe, prav, če ti tako praviš

Mah, kakorkoli že, upam le da se ne bo zgodilo tako kot nam prikazujejo v filmu Soylent Green

http://us.imdb.com/Plot?0070723

Hja z genetskim spreminjanjem zelenjave in ostalih stvari lahko res izboljšmo kvaliteto. Vendar zaenkrat to še ni na takšnem nivoju.
In današnja genetska hrana je SLABŠA od naravne. Ok mogoče izgleda lepše, večje. Toda to je le vprašanje kvantitete in kvalitete. Okus naravnega jabolka je veliko boljši od "umetnega". ZAENKRAT! Zadeva lahko seveda napreduje, a ni nujno. V ameriki se recimo ze zelo dolgočasa prehranjujejo s takšno hrano(ne samo zelenjava in sadje tudi meso). In sčasoma človek pozabi kakšen je okus "pravega" jabolka, če pa že 20 let je "umetna". Pri nas je to seveda drugače ko ima veliko ljudi tudi kakšne vrtičke, v NYC je takih manj, tisti ki pa ze imajo vrte pa ne sadijo jabolk hehe

Vseskozi govorite, kako se spuščamo v nekaj kar ne razumemo! To ni res, res je da ne razumemo vsega toda v raziskavah smo tako daleč, da si le redko kdo predstavlja. In morda ne veste skozi koliko postopkov more iti Gentetsko spremenjena rastlina da ugotovijo, če je z njo vse vredu... Šele po parih letih jo vnese v okolje in nato v prehrambeno industrijo...

Nacelom sem proti temu ..No tu ja par dejstev zakaj:

par nevarnosti, ki jih poznamo do zdaj:

-nastanek novih toksičnih snovi in alergenov v hrani
-ostali zdravstveno škodljivi efekti povzročeni zaradi nenaravne prehrane
-povečana uporaba kemikalij v kmetijstvu povečano onesnaževanje okolja
-nastanek rastlin, odpornih na herbicide
-izguba različnosti rastlin
-izguba naravnega ravnotežja
-številni znani in neznani efekti bi nastopili v potomcih teh gensko spremenjenih rastlin ter v ostalih organizmih. Ko bodo enkrat nastale te spremembe ne bo več poti nazaj.

Dejstva so, da je…

-prenašanje genov med organizmi nevarno
-vsaka sprememba povzroči verižno reakcijo in da so posledice zavite v meglo
-g.s. hrana prinaša več rizikov kot naravna hrana
-onesnaževanje okolja se s tem ne bo zmanjšano
-zdravju škodljive posledice se bodo nadaljevale v neskončnost
-nastopili bodo etični konflikti

Dva primera stranskih učinkov :

Leta 1996 so znanstveniki odkrili, da so poljščine z geni brazilskih oreščkov povzročile veliko alergično reakcijo na mnogih ljudeh. Ko so testirali te žitarice na živalih, niso tega ugotovili.Te žitarice so pravočasno umaknili iz prodaje. Leta 1989 so izdelali genetsko spremenjen proizvod za hujšanje - tryptophan. Skoraj 100 ljudi je umrlo, 2000 jih je bilo močno prizadetih in pribl. 5000 jih je zbolelo, ko je ta preparat proizvedel toksično - strupeno snov v njihovih telesih.

Pustimo naravi naj ubere svojo pot....!!!