Formula 1 2010

Škoda se kregat,moje mišljenje je Vettel je mal preveč agresivno tole hotel in dobesedno na vso silo pred Webra in je počilo nič čudnega.Jaz se isto ne bi dal,kdo pa je on da bi mu se pustil,kar tako.Je pa res is strani moštva mal žalostno,ker so zgubili točke,sam tole bodo morali pred dirko reševat.Gumbek je bil tud hitrejši pa so enostavno mu javili ni goriva in J.....E.Pa nobeden preveč glasno ne razmišlja o tem,ko pa se je tole dogajalo pri Ferrariju nekoč pa je bil vik in krik med gledalci.

čak maj , ja sej ni bil spredaj.

čak maj , ja sej ni bil spredaj.

Odvisno koga misliš. Vettel je bil spredaj. In sploh ni hitro zavijal desno, če dobro pogledaš, je pustil dovolj časa tudi crknjenemu konju, da odreagira.

Čedalje manj se mi zdi, da je Vettel kriv in se mi zdi kar pravilna ocena Red Bulla.

lurker je 30. maj 2010 ob 22:19 izjavil:

čak maj , ja sej ni bil spredaj.

Odvisno koga misliš. Vettel je bil spredaj. In sploh ni hitro zavijal desno, če dobro pogledaš, je pustil dovolj časa tudi crknjenemu konju, da odreagira.

Čedalje manj se mi zdi, da je Vettel kriv in se mi zdi kar pravilna ocena Red Bulla.

Če voznik vozi ravno, noben nima pravice ga odmaknit od svoje linije, če je spredaj ali ne. Lahko pa se igraš igrice in ga z ustrahovanjem umikaš. Vendar če se dotakneš na očiten način te doleti kazen.

Potiskaš lahko mevže okoli sebe, da se ti umikajo, če pa se ti nekdo po moško postavi po robu, moraš pa to tudi sprejeti, ne pa da si potem užaljen, češ ni se mi umaknil.

Potiskaš lahko mevže okoli sebe, da se ti umikajo, če pa se ti nekdo po moško postavi po robu, moraš pa to tudi sprejeti, ne pa da si potem užaljen, češ ni se mi umaknil.

Nisem zasledil, da bi je Vettel bil užaljen. Link? Ga pa sedaj razumem, da govori, da je Webber precej bolj kriv za nesrečo. Pa se mi je najprej zdelo, da je Vettel malo zmešan, ampak ni. Pomoje ima kar prav. Tudi Horner meni, da bi Webber moral pustiti več prostora Vettlu.

Mi je pa nekaj drugega zanimivo. Izjava C. Hornerja:

The large mistake remains that not enough room was given, but the explanation is there on how Sebastian had managed to get into the tow. He had managed to save an extra kilo of fuel - as both cars start the race with the same amount of fuel. Effectively he had one more lap of the optimum engine mode, but we couldn't back him off because he was under pressure from Lewis Hamilton behind.

Pomeni, da bi Vettla prestavili v fuel-saving mode že prej preden bi bilo to potrebno, če ne bi bilo Hamiltona, ki ga je preganjal. Zanimivo.

Dokler tudi to ne umaknejo.

Zakaj bi se mu moral umikati? Samo zato ker se je Vettlu tako zahotelo. Prostora med prehitevanjem na ravnini je bilo več kot preveč.

dzinks63 je 30. maj 2010 ob 22:56 izjavil:

Zakaj bi se mu moral umikati? Samo zato ker se je Vettlu tako zahotelo. Prostora med prehitevanjem na ravnini je bilo več kot preveč.

Čist enostavno, če spušiš, spušiš. Ne greš se pa ubijat! :P Sicer pa pravim, da sta oba mal kriva. Če nekoga prehitevaš, ga ne boš šel zapirat (torej izvajat nekih smotanih manevrov levo desno), ko je na pol vštric s tabo, ker riskiraš, da oba vun odneseš. Če pa si pametn, pa nardiš, kot sn že zgoraj napisal. Noga z gasa, za njega, njega vun odnese, ker ni na idealni liniji, ti zmagaš! Simpl :)) Itak ne navijam za RB, tak da jima je prav. Če se bosta še parkrat tak špilala, noben več ne bo mel šanse zmagati prvenstvo :P

Poglej si prehitevanje zatem od Hamiltona. Tam je tud bil stik in bi lahko oba vun zletela. A tam je šlo res za pravo "idealno" prehitevanje vštric.

ABX je 30. maj 2010 ob 23:18 izjavil:

Po dogodku smo itak vsi pametni. :)

Meni je lih to zanimivo, da se zdaj vsi okol tega hočejo kregat. Jaz rečem tak. Dirka je bla super, prehitevalo se je, kot se zna in more. In kot so povedali pri McLarnu. RB je čutil pritisk odzadaj zato pa sta skor oba vun zletela. Prav je obema, kaj se je zgodilo :P

Kaj pa prehitevanje Buttna? Je bil kakšen dogovor, da mora Hamilton mimo? Fotr je gledal na Hrvaški, I Think, in mi rekel, da ga je Button moral spustiti mimo.

Meni so se zdeli sumljivi pogovori Button-moštvo in Hamilton-moštvo, kjer so obema ukazali, naj preklopita v Fuel-Saving mode.

Kaj so to novodobni ukazi moštva kdo bo koga prehitel?

Meni se ta manever ni zdel "zrežiran," ker je Ham naredil napako, Button ga je prehitel, Hamilton pa preklopil v aggressive-mode in ga prehitel nazaj. Čudno mi je bilo samo to, da ga je prehitel že po parih ovinkih.


---

Glede Webber vs Vettel, pa mislim, da sta kriva oba. Zapletena situacija, kar se vidi tudi po debati tu.

Jst je 30. maj 2010 ob 23:23 izjavil:

Kaj pa prehitevanje Buttna? Je bil kakšen dogovor, da mora Hamilton mimo? Fotr je gledal na Hrvaški, I Think, in mi rekel, da ga je Button moral spustiti mimo.

Meni so se zdeli sumljivi pogovori Button-moštvo in Hamilton-moštvo, kjer so obema ukazali, naj preklopita v Fuel-Saving mode.
.

Na koncu dirke je bilo rečeno, da bi naj oba imela še dovolj bencina. Čeprav jima je moštvo očitno priporočalo varčevati. :P

ABX je 30. maj 2010 ob 22:21 izjavil:

lurker je 30. maj 2010 ob 22:19 izjavil:

čak maj , ja sej ni bil spredaj.

Odvisno koga misliš. Vettel je bil spredaj. In sploh ni hitro zavijal desno, če dobro pogledaš, je pustil dovolj časa tudi crknjenemu konju, da odreagira.

Čedalje manj se mi zdi, da je Vettel kriv in se mi zdi kar pravilna ocena Red Bulla.

Če voznik vozi ravno, noben nima pravice ga odmaknit od svoje linije, če je spredaj ali ne. Lahko pa se igraš igrice in ga z ustrahovanjem umikaš. Vendar če se dotakneš na očiten način te doleti kazen.

TOrej če zapelješ ob nekoga od zadaj s svojim nosom, ta te zapre in ti odbije nos ti nisi kriv popolnoma nič? Pajade.

dzinks63 je 30. maj 2010 ob 23:25 izjavil:

Če nekoga prehitevaš, ga ne boš šel zapirat (torej izvajat nekih smotanih manevrov levo desno), ko je na pol vštric s tabo, ker riskiraš, da oba vun odneseš.

Prehitevanje v F1 na dirkališču ni prehitevanje na regionalki, kjer prepotentneže spustiš predse, če vidiš da bo šlo na tesno, tudi zaviraš in se umakneš maksimalno desno, da omogočiš normalni iztek iz kritične situacije.

Drugače, pa ne vem zakaj bi bila recimo direktiva iz boksov, da bi moral Vettel zmagat dirko. Weber je bil vodilni v prvenstvu in mi ni jasno zakaj se je mošvtvo vmešavalo v izhod dirke. Drugače pa se je izteklo po starem pregovoru, kjer se prepitata dva , tretji dobiček ima.

Res ni, ampak to še ne pomeni, da držiš svojo linijo in si pustiš razbiti avto.

dzinks63 je 30. maj 2010 ob 23:25 izjavil:

Če nekoga prehitevaš, ga ne boš šel zapirat (torej izvajat nekih smotanih manevrov levo desno), ko je na pol vštric s tabo, ker riskiraš, da oba vun odneseš.

Prehitevanje v F1 na dirkališču ni prehitevanje na regionalki, kjer prepotentneže spustiš predse, če vidiš da bo šlo na tesno, tudi zaviraš in se umakneš maksimalno desno, da omogočiš normalni iztek iz kritične situacije.

Drugače, pa ne vem zakaj bi bila recimo direktiva iz boksov, da bi moral Vettel zmagat dirko. Weber je bil vodilni v prvenstvu in mi ni jasno zakaj se je mošvtvo vmešavalo v izhod dirke. Drugače pa se je izteklo po starem pregovoru, kjer se prepitata dva , tretji dobiček ima.

Ker je bil Vettel hitrejši in so želeli preprečiti crash. Neuspešno.

Vettel je zadevo kar dobro pripravil. Ve da je Webber izkušen dirkač. In je čakal in pripravljal napad! Potem pa na vse ali nič. Menim da s tem ni nič narobe. In celo da je mu 90% zadeva uspela. Tik preden je se podal v napad je zanihal volan v nasprotno smer od svoje prave namere. Webber celo menim da mu je nasedel. Potem pa BUM. Mimo njega. Škoda da se je končalo s trkom. Kdo je kriv? Vettel je zanihal rahlo v desno. Webber pa rahlo v levo. BUM.

Kriva je nepopustljivost obeh. In malo smole. Spet je bil dirkač v F1 kaznovan ker je sploh poskušal. Je pa bilo iskreno. Že za to ker med moštvenima voznikoma. S tem F1 pridobiva.

Alonso vs. Petrov. To je prava mentaliteta. Cestišče ni preozko. In mimo tebe bom prišel. In pika. Zmagala je samozavest in odločitev da dosežeš v tistem trenutku to kar veš da si sposoben. In ne boš odnehal. F1 s tem pridobiva.

Hamilton vs. Button. Hamilton mi v F1 deluje kot edini dirkač ki si želi dirkati. Prehitevanje Hamilton vs. Button je osrednji dogodek dirke. Ne nesreča V. vs. W. To je to kar F1 mora biti. Čisto in na limitu. Kratko a večno in vredno dveh ur mučenja gledalcev z pasivnostjo, nemotiviranostjo brezveznostjo na kvadrat! Brez nepotrebnega razburjenja in otročarij. Ni konec dokler ni konec. Ko se konča imaš zmagovalca. In imaš poraženca. In ne varnostnega avtomobila. To je F1. Najbolj elitni moto šport na svetu v katerem vozijo najbolj elitni dirkači kar jih svet premore.

MS vs. MS. Četrto mesto. Tik pod stopničkami je že. F1 s tem samo pridobiva.

Vse ostalo pa je bilo katastrofalno. Morda bi moral nekdo tem dirkačem razložiti da 50 krogov gledanja njih kako ne naredijo popolnoma nič. Da je to sramota za F1 in da F1 s tem ne le da izgublja. Ampak se kar konkretno s tem smeši! In da če hočejo smešiti F1. Ali še naprej jemati to kot nedeljsko sprostitveno dejavnost. Kjer se vozijo z avteki pa se jim fajn zdi!

Ecclestone pravi, da sta idiota. Bo že držalo. Vsaj v tem primeru, saj dirkata za isto moštvo. Ker pa je Vettel RedBullov ljubljenec, pa kar prav, da se ni umaknil. Takšne igre gledalci ne maramo. Nismo je marali, ko je šlo za Ferrari, ne vidim razloga zakaj bi to tolerirali pri katerem koli drugem moštvu sedaj. Kompenzacija na račun pokvarjenih kvalifikacij ni pravi način. Sicer pa bo od danes naprej kaj takšnega precej manj verjetno. Alonso je Masso že naučil, da je potrebno paziti tudi na moštvenega tekmeca. Tudi takrat, ko to najmanj pričakuješ. Verjamem, da če bi Webber pričakoval Vettlov napad, bi bržkone že prej ubiral bolj defenziven način vožnje in bi se slednji lahko samo obrisal pod nosom za kaj takšnega. Sicer pa super za razpored v WDC.

Sicer pa ponovna polomija rdečih. So že vrgli puško v koruzo? Se jim tole vrača za Kimija, kar prav. Karma is a b****. :) Podaljšat pogodbo z Masso? Kr neki. McLaren se je kar približal RedBullu. Sicer gre tole precej na račun F-ducta. Renault je naredil očiten napredek napram Ferrariju. Upam, da McLaren obdrži ta zagon in bomo gledali zanimivo nadaljevanje prvenstva kjer imamo štiri dirkače v boju za naslov.

Tale obrazložitev tudi meni smrdi. Ni ravno najbolj prepričljivo.

"but we couldn't back him off because he was under pressure from Lewis Hamilton behind."

Glede nato, da bi tudi Vettel šel na FS mode čez par ovinkov (sodeč po njihovem), je ta izjava popolnoma brezvezna.

Držiš svojo linijo in upaš, da drug dirkač ve, kdaj popustiti. Vettel je izvajal prehitevanje, Webber je zgolj peljal ravno do ovinka.

A če bi Vettel zgolj držal svojo linijo čez celo ravnino (in se ne umaknil, ko je Webber zavil v njega), bi bil tudi Vettel kriv? Zakaj? Ker je Webber trenutno slučajno pred njim po točkah?

Glede nato, da bi tudi Vettel šel na FS mode čez par ovinkov (sodeč po njihovem), je ta izjava popolnoma brezvezna.

Red Bull je pač bil fer in so pustili Vettlu poskus. A bi bilo bolj fer, da bi ga držali nazaj?

Če bi Vettel le še nekaj metrov peljal ravno, bi prišel s celim avtom mimo Webbra, tako pa precej sunkovito zavil v Webbra, kjer seveda Webber ni imel časa, da se temu manevru izogne. On je ves čas vozil ravno, nobenega manevra v levo ni bilo.

Si si ogledal posnetek?

Lani so ju "zaklenili", ker pri njih je veljalo, da če nekdo dobi kvalifikacije in prvi ovinek, se proti njemu v zaključku dirke ne dirka.

A, ok. Potem Vettel očitno ni upošteval navodil. Pa malo nesreče je tudi imel, ker v kvalifikacijah ni imel možnosti za pole position (ne po svoji krivdi, ampak zaradi okvare).

Potem tudi Horner samo navzven daje vtis, da pri njih pustijo dirkačema dirkanje:

"Both our drivers are treated absolutely equally," Horner said. "They both have the same equipment, they both have the same opportunity. That is a policy we operate and that is the way that the team is - he [Vettel] managed to save a bit more fuel because he was in a slipstream for some of the race and he took advantage of that - as is his right to do. He was under a lot of pressure from Hamilton behind, which got him into a position to pass Mark. Our priority at that stage is that we want to win the race. Even if the cars wanted to change position we were still first and second, and it is still 43 points for the team and both drivers were pulling away from McLaren in the championship."

Če je z notranjimi navodili prepovedano prehiteti moštvenega kolega, je Vettel dejansko kriv za nesrečo, ker ne samo, da ne bi smel pričakovati, da mu bo Webber dal prostor, nikoli sploh ne bi smel poskusiti napada. Če Red Bull res operira tako, jih bo Vettel slišal. Navzven se bodo pa delali kot da pustijo dirkačema tudi tekmovati.

Napaka Vettla v fazi prehitevanja. Prevelika hitrost preblizu ovinka.
Webber je držal linijo in hitrost za vožnjo skozi ovinek, medtem ko je Vettel držal hitrost za prehitevanje po notranji strani ampak preblizu ovinka. Namesto da bi se zavrl ali odpeljal naravnost, zgrešil ovinek in nadaljeval z dirko za Webbrom, je hotel izriniti Webbra iz evidentno bolšje linije in ohraniti prednost. Mogoče je pričakoval, da bo Webber že zaviral za vstop v ovinek. Skratka tvegal je in ni se mu izšlo.
Za prvaka ni dovolj, da imaš najhitrejši bolid - je treba tudi kaj pokazat!

Kdaj točno je Webber zavil v Vettla? Webber je (kot vsak normalen dirkač) "zaprl" idealno linijo, kar je normalen obrambni manever.

Na dirki to nedeljo v Turčiji, jeeez! Če bi Vettel vztrajal na svoji zamišljeni prehitevalni liniji, bi trčila. Na začetku prehitevanja, ko je Vettel že vzporedno z Webbrom, Vettel še ni na beli črti in distanca med njima je večja kot potem, ko je Vettel že na/čez belo linijo in sta praktično čisto skupaj. Kar lahko pomeni, da se bodisi ravnina na tem delu čudno zoži ali pa, da je Webber zapeljal levo. In, ja, Webber ni storil pri tem nič napačnega, kakor tudi Vettel ni, ko je, ko je bil že spredaj, začel stiskati Webbra na desno stran.

Racing incident. Kot pravim, najprej sem bil prepričan, da je kriva 100% Vettlova, sedaj pa bi rekel, da je 50:50. Oba bi stvar lahko preprečila.

Me pa pri vsem tem preseneča obnašanje Red Bulla, če drži to kar pravi Sonic.

O kakšni dominaciji ti to?! Če upoštevamo vse sessione (in Q1, Q2, Q3 štejemo posebej) je rezultat 4:2 za Vettla (ob tem, da je v Q3 Vettel vozil s pokvarjenim avtomobilom), torej bi znalo biti 5:1 za Vettla. Čudna dominacija Webbra.

Em, Webber je bil pred Vettlom tako v dirki (kjer to najbolj šteje), kot na WDC lestvici (tu je zdaj sam utrdil prednost pred njim). Sej tu mi ne gre kalkulacija moštva skoz. Zakaj bi v taki situaciji preferirali Vettla?

"Zakaj bi v taki situaciji preferirali Vettla?"

Mogoče zato, da umirijo živčnega Vettla. V Turčiji je imel smolo v Q3, pa zadnji dve dirki tudi ni zložil vsega skupaj tako kot zna... Pa so ga "spustil" na Webbra, češ, na poiskusi. Mark je pa zaprl vrata.

Webber je peljal svoj najhitrejši krog v 54 krogu. Ok, res je da je dirkalnik proti koncu dirke najlažji in da je imel sveže gume, pa vendar... bil je na FS programu.

"ob tem, da je v Q3 Vettel vozil s pokvarjenim avtomobilom"
Imel je pokvarjen stabilizator. Dominacija se pa gleda na dirkaški vikend in pozicijo v prvenstvu. Res je, da letos stvari niso tako enostavne za RB kot so bile lani. Lani je Mark konkretno vozil s težjim dirkalnikom celo sezono, čeprav mnogokrat neupravičeno, ker ni bil bistveno počasnejši.

Večino moštev heca dolivanje goriva, ki preprečuje mahinacije, ki so se dogajale.

Res je, da letos stvari niso tako enostavne za RB kot so bile lani. Lani je Mark konkretno vozil s težjim dirkalnikom celo sezono, čeprav mnogokrat neupravičeno, ker ni bil bistveno počasnejši.

Torej, sedaj imamo nove informacije, da Webbra v Red Bull-u ne obravnavajo več kot človeka, kot si trdil še eno dirko nazaj. Jezus, here we go again...

Torej, imata enakovreden status ali ne?

Ok, torej očitno SEDAJ preferirajo Vettla.

Kako pa je z Buttnom pri McLarnu? Njemu so tudi dovolili napad na Hamiltona, za katerega je Hamilton rekel, da ga čudi, da se je sploh zgodil.