Formula 1 2010

ja torej steza ni bila čista, jasno so se morali o tem izreči komisarji in so se.
kaj je sploh problem?

problem je , da so eni preveč pametni. pol pa jih dobijo zgubijo še tistih par točk.
pa niti ni problem.

Lurker: se strinjam. Dali so vse predpisane signale, da se SC umika in da se dirka normalno nadaljuje. Nobenega konca pod SC, nobenga 40.13.

A je to novo pravilo? Lanska avstralija je bila drugačna - rumene luči.

Brawn's reasoning is persuasive but if his interpretation of the rules were correct we would have the strange situation where drivers were allowed to race from the safety car line to the finishing line. That scenario seems to be what article 40.13 was written to prevent.

To je vzeto iz 40.11, ki obravnava proceduro, ko se direktor dirke odloči, da je steza varna za dirkanje. To pomeni, kaj se godi, ko je 'SC in this lap' in je ugasnjeno 'SC deployed'. Kot že rečeno no SC, no 40.13. Kaj se komu zdi s kakšnim namenom je bil napisan 40.13 je vseeno.

Da pa nekdo napiše, da je prehitevanje "strange scenario" in govori o F1, je pa že na meji absurda.

A je to novo pravilo? Lanska avstralija je bila drugačna - rumene luči.

a nisi bral linka katerega sem postal zgoraj.
http://www.formula1.com/inside_f1/rules...

2010 changes in regs. Nobene omembe 40.11 in 40.13.

Evo, celo 40.11, za tiste, katerim se ne da klikat.

40.11 When the clerk of the course decides it is safe to call in the safety car the message "SAFETY CAR IN THIS LAP" will be displayed on the timing monitors and the car's orange lights will be extinguished This will be the signal to the teams and drivers that it will be entering the pit lane at the end of that lap.
At this point the first car in line behind the safety car may dictate the pace and, if necessary, fall more than ten car lengths behind it.
In order to avoid the likelihood of accidents before the safety car returns to the pits, from the point at which the lights on the car are turned out drivers must proceed at a pace which involves no erratic acceleration or braking nor any other manoeuvre which is likely to endanger other drivers or impede the restart.
As the safety car is approaching the pit entry the yellow flags and SC boards will be withdrawn and replaced by waved green flags with green lights at the Line. These will be displayed until the last car crosses the Line.

Vodstvo dirke se je torej odločilo, da je steza čista in dalo predpisane znake da se SC umika. Dirka se torej NI končala pod SC in 40.13 ne pride v poštev.

Da pa nekdo napiše, da je prehitevanje "strange scenario" in govori o F1, je pa že na meji absurda.

Cel tale zaplet je absurden. Nekdo bi damona hilla moral močno nabrcat v rit, ker precej očitno diktira svoje poglede, ki ne držijo vode.

Potem je pa pojasnilo kazni napačno. Rekli so namreč:

As the overtaking manoeuvre was in breach of Article 40.13 of the 2010 FIA Sporting Regulations ...

mnenja, da se "le" od črte SC in do črte FL ne sme dirkati, je tam dirkanje prepovedano.

Mnenje ali predpis/člen?

Mal neumesno vprašanje pa vseeno.
A mogoče kdo ve kje bi se dal kupit novo kapo od šumija:)
V sloveniji in ne prek neta.

40.13: There will be no overtaking when last lap starts with SC deployed.

In ker 40.13 ni takšen, je vseeno kaj si kdo misli o tem kaj si je nekdo mislil, ko je pisal člen. It's that simple.

Jaz se pravzaprav bolj bojim, če se MB ne bo pritožil, ker to pomeni, da so se zdilali pod mizo (verjamem, da sta oba, FIA in Ross Brown, česa takega celo sposobna), zato da ni blamaže za stevarde in FIA. Mercedesu bodo pa vrnili uslugo, ko nihče ne bo gledal. Sploh ker gre za precej malo točk dirkača, ki nima letos nobenih možnosti v WDC.

Če gledaš to iz tega kota kot sem ga predstavil sam, je člen povsem jasen.

"If the race ends whilst the safety car"
A je bil zadnji krog SC na stezi? Je bil.

Ti lahko predstavljaš 40.13 kakor želiš. Če ga bereš tako kot je napisan, je vsako motoviljenje okrog njega odveč.

Nikjer ne piše, da je začetek zadnjega kroga konec dirke. In ker nikjer ne piše te neumnosti, velja kot že 100 let, da je konec dirke na SF črti.

pa kaj se prepucavate? dubu je kazn in btk, koga zanimajo vozniki v ozadju

sthep je 18. maj 2010 ob 01:51 izjavil:

Mal neumesno vprašanje pa vseeno.
A mogoče kdo ve kje bi se dal kupit novo kapo od šumija:)
V sloveniji in ne prek neta.

Probaj vprašati tukaj

Še sreča, da nisem gledal dirke. In kakšna bedarija je tale 40.13. Namen, da se v zadnjem delu zadnjega kroga ne prehiteva, da se zadosti slikam za časopise. Noro... ker bolan norc je tole pisal. Kakšen namen? Če je steza v zadnjem delu resnično nevarna ti pa umakneš SC zaradi par slik, če pa ni, pa kakšen je smisel, da se ne prehiteva, da se ne dirka? In kdor koli je že kriv za bedarijo in zmešnjavo z zelenimi zastavami... Hoteli so eno, a kaj ko niso vedeli kako se to izpelje. LOL :) Prava tragikomedija...
Barrichello pa s potezo dneva. Nič ne berem o kakšnem sankcioniranju? Kakšne bi bile reakcije, če bi to storil Hamilton? RedBulla pa počasi a vztrajno drvita proti WDC-ju. Me vsaj tolaži dejstvo, da sta si med sabo konkurenta. Že čez dva tedna bomo videli, koliko so uspeli urediti težave z vzdržljivostjo. Najbolj pa jokajo pri Ferrariju. Sezono zavržeš, da se posvetiš naslednji, potem pa takšen debakel. Ker so ključni deli bolida homologirani, je kakršen večji napredek praktično nemogoč. Dobro so jim tole spodrezali krila. Prav zabavno je brati te jalove PR izjave, kako bo naslednjo dirko vse bolje, ko veš, da je sezona odpisana. Edino kar jih lahko reši je kronična nezanesljivost RedBulla. :)

40.13 ni bedarija, čisto OK pravilo je. Kako pa bi zgledal konec dirke, če bi pred zmagovalcem peljal SC? Zato se pač umakne. Ampak stanje na stezi ostane takšno, kot je pod SC, torej ostanejo oznake SC, ostanejo rumene zastaven, prehitevanja ni. Tako, kot so to storili lani v avstriji, če se še kdo spomni?

V monaco, pa je vodstvo dirke dalo znak, da se nadaljuje s dirkanje, kar smo tudi mi videli an TV, napis "safety car in this lap" (tega ni bilo lani v avstraliji!), in začeli so mahati z zelenimi zastavami.

Če je FIA tukaj naredila neumnost oz so hoteli narediti tisto, kar veleva člen 40.13, pa so krivi le oni in bi morali požreti krivdo. Dejansko pa sploh ni važno, kaj so hoteli narediti, dejstvo je da so postavili zelene zastave in umaknili napis SC. Dirkač pa valda ne bo premleval, če tu velja člen 40.13 ali ne, on vidi zeleno in se bori.

Tukaj imate lepo opisano:

http://www.jamesrossionf1.com/2010/05/f...

Pravilo 40.13 tukaj sploh ne more veljati, ker je steza bila proglašena kot "clean", oz da se dirkanje nadaljuje, ko se SC umakne. Debate glede tega sploh ne more biti.

BlackHole je 18. maj 2010 ob 12:27 izjavil:

Saj je vse jasno. Gre se samo še za vprašanje, zakaj so v Avstraliji mahali z rumenimi, tukaj pa z zelenimi zastavami, če bi naj bila situacija enaka.

ker je bila črta umika štartni liniji.

billy je 18. maj 2010 ob 12:40 izjavil:

To je neumnost, ne more biti to razlog, oz ne morejo rečti, da SC ostaja na stezi a hkrati mahati z zelenimi zastavami.

Zelene zastave pomenijo le eno.

je neumno se strinjam. je pa še bolj neumno , da ne prebereš navodil za uporabo pri 100 M vredni mašini.

globoko grlo je 18. maj 2010 ob 12:50 izjavil:

očitno je napaka na obeh straneh, zato šumlu nebi smel dat kazni

niti ne pravna dikcija je nekako na strani FIE in tudi drugih moštev , katera so bila nekako sposobna razumet zadevo.

Damon Hill:

"I was uncomfortable being put in that position of being a full FIA representative," he said. "My expertise is as a driver rather than a lawmaker or interpreter of regulations.

Z drugimi besedami, tip pojma nima kaj piše v reglcih, kaj šele, da bi jih razumel.

Pa da ne bo pomote, verjamem, da Hill ni sprejel take odločitve zaradi tega, ker gre za Schumacherja. Po drugi strani se mi pa ne zdi, da bi morali šparat kritike na njem. On je tam kot bivši dirkač in za dirkača je zelena zastava 'THE RACE IS ON'. Zdaj objokuje, da bi rad med stevardi besedo dirkača, sprejemal bi pa odločitev pravnika. Does not compute!

Sedaj mi je malce neugodno, ker so me pri FIA postavili za uradnega sodnika dirke. Upal sem, da bom sodnikom pomagal pri odločanju, jim dejstva predstavil tudi s perspektive nekdanjega voznika, a sedaj sem ugotovil, da nimam izkušenj s tolmačenjem pravil.

Hill še sam priznava da nima pojma

Dobro je vžgal tja kamor se ne sme. Z vsem napisanim se sicer ne strinjam povsem, v grobem pa že.

Je pa reden rekdih, ki je skontal 40.11 + 40.13 pravilo. Tule gor večini ne gre in ne gre.

Hmm...Če pa smo še mi videli na TV oznako: "safety car in this lap", kar je ponavadi napoved, da se SC umika.

Tule je še eno bolj zanimivo branje:

http://www.iamjase.net/?p=805

Povzetek:

The confusion in this situation is that this all happened on the last lap and the assumption then is that Rule 40.13 must override Rule 40.11. Yet reviewing the events as they unfolded in Monaco all the conditions of Rule 40.11 were met - the incident between Chandok and Trulli was cleared some time on the last lap, the message 'safety car in this lap' was delivered to the teams, the safety car lights were extinguished, and the yellow flags and SC boards were withdrawn 'and replaced by waved green flags'; all as per Rule 40.11. This alone suggests to me that the safety car was returning to pit lane as the safety car period had ended. Once the safety car had returned to the pits, Schumacher was free to overtake Alonso after he had crossed the safety car line, as per Rule 40.7.

For Schumacher to be guilty, the message 'safety car in this lap' should never have been delivered, the lights on the safety car should not have been extinguished and the yellow flags and SC boards should not have been withdrawn and replaced with green flags, as these all indicate a safety car returning to the pits (Rule 40.11), not of a race ending under the safety car (Rule 40.13).


Kaj si pa misli tisti reporter na kvazi slo motošport portalu pa res ne vem...

zakaj bi ga pa po 40.11 kaznovali? zeleno luč dobijo ko zapelje varnostni avto v bokse, prehiteva se pa lahko ravno od tam naprej ko je bil MS nekako že skoraj vzporedno z alonsom...

mah brez veze spet neko po svoje prikrajanje pravil..."safety car in this lap" in "track clear" je mislim da dovolj jasno, da se dirka ne bo končala za SC...

A to pa čudno, da se ne bodo pritožil. Seveda, zaradi " športnega duha" in zato, ker oni niso "taki".



Eni tule gor bi lahko oddali prijavo za delo pravnika pri MB. Očitno so tile, ki jih imajo sedaj, nesposobni.

Sicer pa niso mogli iz svoje kože:
"This opinion appears to have been shared by the majority of the teams with cars in the top ten positions who also gave their drivers instructions to race to the finish line."

Vemo, da je Ferrari zagotovo prepovedal prehitevanja, enako McLaren. Pri Red Bullu je bilo tudi vse jasno, Vettel ni smel niti pomisliti na prehitevanje Marka.
Sedaj pa vprašanje - kerih top 10 pol to? ;D

Problem sploh ni bil, ker bi MS kršil kakšno pravilo, ampak ker je prvič v zgodini F1 prišlo do takšne situacije. Situacija pa je takšna, da se je steza "očistila" v zadnjem krogu in ko se to zgodi, se mora steza odpret in nadaljevat normalno dirkanje. Pravilo 40.11.

Hkrati pa imajo pravilo 40.13, katero skrbi za primere, ko je SC na stezi v zadnjem krogu.

Enostavno povedano niso vedeli kaj storiti, glede na pravilo 40.11 je bilo vse OK, glede na pravilo 40.13 pa ne. Ker nobeno pravilo ni močnejše od drugega, bi se pač morala upoštevati oba, kar pa seveda ni mogoče v danem primeru.

Komisarji pa so morali nekako razsoditi, in so se pač odločili, da bodo zajebali MSja, ker pač ferari je bolj močan lobij.

Kako naj razložim še bolj podrobno kot sem prej?

Prav ni mel nihče, narobe pa tudi ne.

Tepeta se dve pravili. Slabo napisan pravilnik, kriva je FIA.

Eh, včasih pa res ne vem, kaj si naj mislim o ljudeh tu ...

Pa poskusimo še enkrat:

Pravilo 40.13:

If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking.

To pravilo je nastalo, upam da jasno vsem, zaradi tega, da se SC ne bi znašel na posnetkih pred zmagovalnim avtom, kar bi pokvarilo vtis gledalcev, popačilo bi slike, itd itd..

Pravilo 40.11:

When the clerk of the course decides it is safe to call in the safety car the message "SAFETY CAR IN THIS LAP" will be displayed on the timing monitors and the car's orange lights will be extinguished. This will be the signal to the teams and drivers that it will be entering the pit lane at the end of that lap. At this point the first car in line behind the safety car may dictate the pace and, if necessary, fall more than ten car lengths behind it.

In order to avoid the likelihood of accidents before the safety car returns to the pits, from the point at which the lights on the car are turned out drivers must proceed at a pace which involves no erratic acceleration or braking nor any other manoeuvre which is likely to endanger other drivers or impede the restart.

As the safety car is approaching the pit entry the yellow flags and SC boards will be withdrawn and replaced by waved green flags with green lights at the Line. These will be displayed until the last car crosses the Line.

To pravilo je pa tu, da razjasni proceduro, kako se dirka nadaljuje, oz kakšen je postopek da se dirko ponovno začne. Upam, da vsem jasno?

Zdaj pa imamo problem:

Točno v zadnjem krogu se je zgodilo to, da je postala steza spet varna, umaknjene so bile posledice nesreče in (po pravilih) se potem mora dirka nadaljevati! Ne sme se rečti; eh..do konca je še en krog, dajmo zavlačevat malo in bodo lepo vsi prišli do konca pod SC. Torej nastopi pravilo 40.11, kar se je tudi zgodilo.
Ampak...ker je bil to zadnji krog dirke, SC pa tehnično še na njem, bi moralo priti v igro tudi pravilo 40.13.

Nekako groba primerjava bi lahko bila takšna: s avtom se pripeljete do križišča, pred vami se nahaja STOP znak in pa znak, da ste na prednostni cesti. Kaj storiti?

Res je, Brawn je izigral sistem in to briliantno, za kar pa je bil kaznovan, ker se je naredil norca iz večje avtoritete, kot je on sam in ker nas je že Don Kihot učil, da se borba z mlini ne splača, se je pač umaknil, a vseeno ostal moralni zmagovalec.

Sedaj pa podiskutirajmo še sledeče; Kaj bi tu sploh lahko storilo sodišče? Bojim se, da je bila ogrožena celotna dirka in bi lahko prišlo do tega, da bi jo v celo razveljavili. Drugače ne vem, kako bi lahko razsodilo sodišče, če bi bilo dosledno.