Forum » Loža » IT Sindikat
IT Sindikat
yeti ::
Tole sem prestavil iz druge teme, ker ne sodi ravno tja, ma...
Je kdo kdaj razmisljal, da bi si zasluzili sindikat developerjev (oz. celotnega ITja)?
Treba je namrec na vse skupaj pogledati (imho) takole:
ce je zasluzek delodajalca za developerja v razmerju (povprecje) 1:5, ga vsak dan štrajka
stane ogromno denarja. In še vedno ima dovolj prostora da ga cisto nic ne boli (no ja) ce
razmerje popravi na stran zaposlenih. Vsi pa vemo, da ni stavka avtoprevoznikov nic nasproti
ustavljeni osnovni IT infrastrukturi, da sploh ne omenjamo penale pogodb.
Narediti bi se dalo kar precej. Za zacetek npr. omejevanje študentskega pogodbenega dela (kjer
si študentje pravzaprav največ sami škodijo, prispevkov jim nihče ne plačuje in kasneje zaradi
novega vala študentov ne dobijo službe, hkrati pa še zbijajo vrednost svojemu delu, ko delajo za
smešno majhne pare. In ravno pri dev. se mi zdi, da se študente najbolj izkorišča.
Je kdo kdaj razmisljal, da bi si zasluzili sindikat developerjev (oz. celotnega ITja)?
Treba je namrec na vse skupaj pogledati (imho) takole:
ce je zasluzek delodajalca za developerja v razmerju (povprecje) 1:5, ga vsak dan štrajka
stane ogromno denarja. In še vedno ima dovolj prostora da ga cisto nic ne boli (no ja) ce
razmerje popravi na stran zaposlenih. Vsi pa vemo, da ni stavka avtoprevoznikov nic nasproti
ustavljeni osnovni IT infrastrukturi, da sploh ne omenjamo penale pogodb.
Narediti bi se dalo kar precej. Za zacetek npr. omejevanje študentskega pogodbenega dela (kjer
si študentje pravzaprav največ sami škodijo, prispevkov jim nihče ne plačuje in kasneje zaradi
novega vala študentov ne dobijo službe, hkrati pa še zbijajo vrednost svojemu delu, ko delajo za
smešno majhne pare. In ravno pri dev. se mi zdi, da se študente najbolj izkorišča.
Go away or I will replace you with a very small shell script.
- premaknil iz Programiranje: kopernik ()
Tody ::
Pa spinalise v osnovno pogodbo! :) Hec, resna tema in maš moj popolno podporo. Sicer ni nevem kaj ampak za začetek bo.
root987 ::
Pa spinalise v osnovno pogodbo!
To se mi sploh ne zdi hec in glede na število presedenih ur in možnosti poškodb hrbtenice in rok zaradi dela, se mi zdi 10k evrov za proper stole in tipkovnice za 20 ljudi že skoraj mizerno majhen strošek v primerjavi z odškodninami, ki bi jih moral delodajalec izplačati, če bi ga delavec tožil (IIRC so v ameriki delavci že zmagovali za takšne stvari, za Slovenijo pa ne poznam situacije dovolj, da bi vedel ali lahko ali ne). Če pa že odškodnine ne, so pa stroški izpada zaradi bolniških lahko kaj hitro precej visoki...
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
--- George Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenil: root987 ()
LeQuack ::
Definitivno je potreben IT sindikat. Samo ne v stilu Semoliča s komunističnimi rdečim zastavami in slogani ter paradi na ulicah. Bolj v smeri zdravniškega sindikata, kjer se dosega velike rezultate in povišanja brez stavk in izgredov, lepo po tihem pod mizo :)
Quack !
kopernik ::
Ne vidim področja, na katerem bi tak sindikat koristil ITju. Za varnost pri delu in nasplošno delovne pogoje obstaja ustrezna zakonodaja. Da bi mesečno odvajal kakšnih 40EUR za delovanje organizacije brez koristi, se mi zdi brezveze. Jih raje dam otrokom za škatlo lego kock.
BigWhale ::
IT sindikat bi bil lahko kontra groznja drugim sindikatom.
"Ce vi strajkate bomo MI strajkal!"
Pol pa naj upa kdo strajka. V primeru, da gre IT na pocitnice se svet ustavi.
Ce ne prej, pa takrat, ok se na printerju izpise PC LOAD LETTER ...
"Ce vi strajkate bomo MI strajkal!"
Pol pa naj upa kdo strajka. V primeru, da gre IT na pocitnice se svet ustavi.
Ce ne prej, pa takrat, ok se na printerju izpise PC LOAD LETTER ...
WarpedGone ::
Zna bit da sindikata kot tazga sploh ne nucamo.
Morda bi bil dost že en World IT memorial day. En dan, ko se noben "računalničar" ne dotatkne svojega delovnega stroja.
Spomin na ta dan bi znal marsikoga streznit.
Morda bi bil dost že en World IT memorial day. En dan, ko se noben "računalničar" ne dotatkne svojega delovnega stroja.
Spomin na ta dan bi znal marsikoga streznit.
Zbogom in hvala za vse ribe
dba ::
Zna bit da sindikata kot tazga sploh ne nucamo.
Morda bi bil dost že en World IT memorial day. En dan, ko se noben "računalničar" ne dotatkne svojega delovnega stroja.
Spomin na ta dan bi znal marsikoga streznit.
To bi blo odlično :D
hendriks ::
Zakaj se ne bi ustanovilo IT sindikata in v statut postavilo neke izhodiščne cene? Lahko pač malce nižje
kot tiste, ki so navedene na GZS. Plus World IT memorial day bi se implementiralo 1x letno, vendar na random dan :D
kot tiste, ki so navedene na GZS. Plus World IT memorial day bi se implementiralo 1x letno, vendar na random dan :D
yeti ::
No pripombe v stilu ne rabimo sindikata so neumnost. Včasih ga nismo rabili, ko smo bili
zaradi pomanjkanja ITjevcev še cenjeni. Danes nas bi vsa podjetja rada zreducirala na delavce
za tekočim trakom. Se strinjam, da tisti, ki so blizje koritu ne vidijo potrebe po sindikatu
oz. bi jim šel celo na zivce, mislim pa da bi vsi ostali (npr. tisti ki se jih tule obklada z
code monkeyi) imeli od tega marsikaj za profitirat.
Pa še ena zadeva, poglejte kaj so dosegli zdravstveni delavci, sodniki itd. (seveda na škodo
lastnika - države) preko svojih sindikalnih zahtev. V bistvu je celo smešno, ko nekdo reče, da
sindikat ni potreben. Še če ni včlanjen ima od obstoja sredstva pritiska na delodajalce več
koristi kot če nekaj takega ne obstaja. Razen seveda če je predstavnik delodajalcev.
zaradi pomanjkanja ITjevcev še cenjeni. Danes nas bi vsa podjetja rada zreducirala na delavce
za tekočim trakom. Se strinjam, da tisti, ki so blizje koritu ne vidijo potrebe po sindikatu
oz. bi jim šel celo na zivce, mislim pa da bi vsi ostali (npr. tisti ki se jih tule obklada z
code monkeyi) imeli od tega marsikaj za profitirat.
Pa še ena zadeva, poglejte kaj so dosegli zdravstveni delavci, sodniki itd. (seveda na škodo
lastnika - države) preko svojih sindikalnih zahtev. V bistvu je celo smešno, ko nekdo reče, da
sindikat ni potreben. Še če ni včlanjen ima od obstoja sredstva pritiska na delodajalce več
koristi kot če nekaj takega ne obstaja. Razen seveda če je predstavnik delodajalcev.
Go away or I will replace you with a very small shell script.
BlueRunner ::
Glede na to, da IT prihaja razdeljen na dve kasti, t.i. blue collar in white collar profili, je vedno težava pri iskanju soglasja za sindikat. "Fizikalci" ga bi nujno potrebovali, da se bi lahko uprli izkoriščanju in spodjedanju s strani subvencioniranega študenskega dela. "Intelektualcev" pa se niti ne rabi spraševati, ker so tako ali tako samozaposleni ali pa na individualnih pogodbah.
"Fizikalci" in "intelektualci" v narekovajih in izključno kot oznaka statusa znotraj podjetja. Nikakor ne kot oznaka individualne sposobnosti.
"Fizikalci" in "intelektualci" v narekovajih in izključno kot oznaka statusa znotraj podjetja. Nikakor ne kot oznaka individualne sposobnosti.
kopernik ::
>No pripombe v stilu ne rabimo sindikata so neumnost.
yeti, povej zakaj ga rabimo in koliko si pripravljen mesečno odvajati za delovanje takega sindikata ? Da vidimo, kdo klamfa neumnosti.
>Pa še ena zadeva, poglejte kaj so dosegli zdravstveni delavci, sodniki itd. (seveda na škodo
lastnika - države) preko svojih sindikalnih zahtev.
Kaj so dosegli, česar ne moreš ti kot ITjevec doseči z enako izobrazbo (oz. celo brez izobrazbe, saj je IT glede tega malo specifičen) na trgu ?
yeti, povej zakaj ga rabimo in koliko si pripravljen mesečno odvajati za delovanje takega sindikata ? Da vidimo, kdo klamfa neumnosti.
>Pa še ena zadeva, poglejte kaj so dosegli zdravstveni delavci, sodniki itd. (seveda na škodo
lastnika - države) preko svojih sindikalnih zahtev.
Kaj so dosegli, česar ne moreš ti kot ITjevec doseči z enako izobrazbo (oz. celo brez izobrazbe, saj je IT glede tega malo specifičen) na trgu ?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kopernik ()
yeti ::
yeti, povej zakaj ga rabimo in koliko si pripravljen mesečno odvajati za delovanje takega sindikata ? Da vidimo, kdo klamfa neumnosti.
Recimo obstaja nekaj kar se imenuje pravica do poštenega plačila (razlika med placilom in zasluzkom je npr. pri developmentu zelo blizu razliki pri sweat shopih v razvijajočem svetu) , plačevanja nadur (npr. sistemci, developerji), normalne delovne pogoje (nekateri jih imajo nekateri ne, v dveh od štirih služb sem imel take stole da "buh pomahi"...), dodatki za neodhajanje na dopust med projekti (kar je tudi pravica, morda komu od vas ostaja dopust? ;) ), premik ITja v državni klasifikaciji plačilnih razredov(kako se ze temu rece?) v višji razred (ne vidim nobenega razloga, da bi bili ITjevci kaj več vredni od zdravnikov ali sodnikov). Tega je veliko in zagotovo bi imel kdo še kaj za pripomnit.
Glede denarnega odvajanja si pa majckeno zgoden, da niti ne omenjamo da je visina clanarine vedno odvisna od stevila clanov. Pa saj to veš mar ne? :>
Go away or I will replace you with a very small shell script.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: yeti ()
kopernik ::
>Recimo obstaja nekaj kar se imenuje pravica do poštenega plačila
Taka pravica ne obstaja.
>plačevanja nadur
To je že urejeno oz. če pri vas to ne funkcionira, vemo kako postopati, mar ne ?
>normalne delovne pogoje
Ki so kakšni ? Če ti gre samo za stol, ne rabiš sindikata. Bo ceneje, če si ga sam kupiš.
>dodatki za neodhajanje na dopust med projekti
Wtf ? Tega ne štekam, govoriš kot moja v.d. tašče, ki dela na Slovenskih železnicah. Pa še dodatek za ločeno življenje. Če je služba bolj zahtevna, se komot izpogajaš za višjo plačo. Brez težav, govorim iz lastnih izkušenj v zadnjih ~10 letih svojega dela v različnih podjetjih.
>Glede denarnega odvajanja si pa majckeno zgoden, da niti ne omenjamo da je visina clanarine vedno
odvisna od kolicine ljudi. Pa saj to veš mar ne? :>
Zdi se mi, da ti ne veš. Moja draga je nekaj časa delala v šolstvu in vem, da sindikat ni zastonj. Če stavim tisti denar na kup, namesto, da ga dajem sindikatu, si lahko v dobrem letu kupim spinalisa in večji monitor. Za boljše pogoje dela. Če bi me to žulilo.
Ampak resno, ali si sploh kdaj primerjal plače medicinskih sester in računalničarjev (srednja izobrazba) na eni ter zdravnikov in fri/feri kadra na drugi strani ? Jaz mislim, da na vložen effort ni nekih velikih odstopanj.
Taka pravica ne obstaja.
>plačevanja nadur
To je že urejeno oz. če pri vas to ne funkcionira, vemo kako postopati, mar ne ?
>normalne delovne pogoje
Ki so kakšni ? Če ti gre samo za stol, ne rabiš sindikata. Bo ceneje, če si ga sam kupiš.
>dodatki za neodhajanje na dopust med projekti
Wtf ? Tega ne štekam, govoriš kot moja v.d. tašče, ki dela na Slovenskih železnicah. Pa še dodatek za ločeno življenje. Če je služba bolj zahtevna, se komot izpogajaš za višjo plačo. Brez težav, govorim iz lastnih izkušenj v zadnjih ~10 letih svojega dela v različnih podjetjih.
>Glede denarnega odvajanja si pa majckeno zgoden, da niti ne omenjamo da je visina clanarine vedno
odvisna od kolicine ljudi. Pa saj to veš mar ne? :>
Zdi se mi, da ti ne veš. Moja draga je nekaj časa delala v šolstvu in vem, da sindikat ni zastonj. Če stavim tisti denar na kup, namesto, da ga dajem sindikatu, si lahko v dobrem letu kupim spinalisa in večji monitor. Za boljše pogoje dela. Če bi me to žulilo.
Ampak resno, ali si sploh kdaj primerjal plače medicinskih sester in računalničarjev (srednja izobrazba) na eni ter zdravnikov in fri/feri kadra na drugi strani ? Jaz mislim, da na vložen effort ni nekih velikih odstopanj.
yeti ::
Hmm, zanimivo. Moje mnenje: Že trditi da lahko posameznik doseze enako kot organiziran pritisk vecine se mi zdi ze samo po sebi dovolj velika neumnost, da bi te najraje kar ignoriral.
(Za ostale: enega delavca ki se pritozuje cez placo vrzes na cesto. Kaj bos naredil ce se pritozujejo vsi in npr. grejo stavkat? Boš VSE vrgel na cesto in zaprl firmo? Ali boš morda ugodiv kaksni zahtevi?)
(Za ostale: enega delavca ki se pritozuje cez placo vrzes na cesto. Kaj bos naredil ce se pritozujejo vsi in npr. grejo stavkat? Boš VSE vrgel na cesto in zaprl firmo? Ali boš morda ugodiv kaksni zahtevi?)
Go away or I will replace you with a very small shell script.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: yeti ()
BlueRunner ::
Če pa potrebujete še bistvene točke okoli katerih se bi lahko t.i. blue collar profil IT-ja poenotil, pa so to:
- definiranje in priznanje poklicnih bolezni
- zagotavljanje ustreznega nadomestila za dežurstva ter 24-urno razpoložljivost
- ustrezno plačilo za delo izven običajnega delovnega časa in delo brez rednega delovnega časa
- priznanje statusa zahtevnega delovnega mesta - minimalna količina letnega dopusta
- minimalni standardi delovnega mesta - hrup, svetloba, zrak, ergonomija
Tisti pa, ki delajo na nivoju t.i. white collars, pa naj bodo bodisi konstruktivni, ali pa naj s svojimi idejami o nepotrebnosti samoorganizacije, prijazno utihnejo. Verjetno iz udobnega Spinalisa v svetli pisarni ni enostavno videti tistih, ki si lomijo hrbte pri nočnem lovljenju nemogočih rokov, pri čemer mu plačo spodjedajo s strani države subvencionirani študenti.
- definiranje in priznanje poklicnih bolezni
- zagotavljanje ustreznega nadomestila za dežurstva ter 24-urno razpoložljivost
- ustrezno plačilo za delo izven običajnega delovnega časa in delo brez rednega delovnega časa
- priznanje statusa zahtevnega delovnega mesta - minimalna količina letnega dopusta
- minimalni standardi delovnega mesta - hrup, svetloba, zrak, ergonomija
Tisti pa, ki delajo na nivoju t.i. white collars, pa naj bodo bodisi konstruktivni, ali pa naj s svojimi idejami o nepotrebnosti samoorganizacije, prijazno utihnejo. Verjetno iz udobnega Spinalisa v svetli pisarni ni enostavno videti tistih, ki si lomijo hrbte pri nočnem lovljenju nemogočih rokov, pri čemer mu plačo spodjedajo s strani države subvencionirani študenti.
BlueRunner ::
Pa še on the record: trenutno imam med 0 in 1 uro nočnega dela mesečno. Ni mi težko. Še celo Spinalisa ne potrebujem. Osebno ne rabim sindikata. Vem pa, da se lahko stvari jutri obrnejo. Vem tudi to kako in koliko časa sem si uničeval zdravje, da sem prišel do tega, kar sem sedaj. Občutil sem že delodajalce, ki te izsiljujejo in izkoriščajo, do zadnje kaplje znoja. Želim si, da drugim tega ne bi bilo potrebno testirati. Želim si, da bi delodajalci dvakrat premislili, preden bi se šli izsiljevanje. Pri roki imam celo dovolj denarja, da bi lahko plačeval članarino samo zato, ker podpiram zamisel - Putting my money where my mouth is.
w1: odstranjen del, ki se nanašana na brisan prispevek
w1: odstranjen del, ki se nanašana na brisan prispevek
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
WarpedGone ::
Osebnih obračunov tudi tule ne bo. Tema se bo predebatirala, kot se šika.
Zbogom in hvala za vse ribe
Patricij ::
Zdravo!
Ideja je OK. Zdaj je potrebno razmišljati kako ga ustanoviti in ne le govoriti o tem. Kajti ideja o ustanovitvi sindikata se je na tem forumu pojavila že pred dobrim letom.
LP
Ideja je OK. Zdaj je potrebno razmišljati kako ga ustanoviti in ne le govoriti o tem. Kajti ideja o ustanovitvi sindikata se je na tem forumu pojavila že pred dobrim letom.
LP
yeti ::
Hja v bistvu je treba nastudirat zakonodajo in glede na to da imamo nekaj """malega""" pojma o
kolaborativnem delu preko spleta morda ne bi bilo švoh postavit nekaj namenjenega temu...
Bom probal mickeno raziskat kaj se iz pravnega stališča potrebuje, prispevke za dejansko
pravno podporo pa načeloma lahko poberemo tudi po principu donacij.
Najvecji problem bo zagotoviti kritično maso članov iz ITja, ki bi bili pripravljani iti
štrajkat in to ne "po slovensko", se pravi vsi rečejo da grejo potem pa trije stojijo pred
parlamentom (no ja "figure of speech) in se čudijo kako majhna je slovenska IT scena. Ker toliko da je jasno, edino
kar garantira v tem primeru varnost posameznikom je veliko članov.
BlueRunner: "Pri roki imam celo dovolj denarja, da bi lahko plačeval članarino samo zato, ker podpiram zamisel - Putting my money where my mouth is."
In točno to je kar imam jaz v mislih. Ne gre se za denar, gre se za to, da se udari po mizi
in reče dovolj.
kolaborativnem delu preko spleta morda ne bi bilo švoh postavit nekaj namenjenega temu...
Bom probal mickeno raziskat kaj se iz pravnega stališča potrebuje, prispevke za dejansko
pravno podporo pa načeloma lahko poberemo tudi po principu donacij.
Najvecji problem bo zagotoviti kritično maso članov iz ITja, ki bi bili pripravljani iti
štrajkat in to ne "po slovensko", se pravi vsi rečejo da grejo potem pa trije stojijo pred
parlamentom (no ja "figure of speech) in se čudijo kako majhna je slovenska IT scena. Ker toliko da je jasno, edino
kar garantira v tem primeru varnost posameznikom je veliko članov.
BlueRunner: "Pri roki imam celo dovolj denarja, da bi lahko plačeval članarino samo zato, ker podpiram zamisel - Putting my money where my mouth is."
In točno to je kar imam jaz v mislih. Ne gre se za denar, gre se za to, da se udari po mizi
in reče dovolj.
Go away or I will replace you with a very small shell script.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: yeti ()
NorK ::
Internet bi znal biti zelo kul. Pa itak sindikat bi lahko poskrbel še za različne "spremljevalne" dejavnosti, tako da bo bolj privlačen tudi za tiste, ki so si že zagotovili ustrezen položaj.
yeti ::
No pa še toliko da se ve o čem govorim, tule imate Referenčni cenik IT storitev s strani
gospodarske zbornice http://www.gzs.si/slo/panoge/zdruzenje_...
In samo za okus mickeno hitro berljivih postavk:
Torej, kdo od vas ima 32€ na uro kot najnizjo postavko, ki se zaracuna stranki (sicer tele cene niso cisto realne zato sem vzel najnizjo postavko in nisem upošteval kompleksnosti dela).
gospodarske zbornice http://www.gzs.si/slo/panoge/zdruzenje_...
In samo za okus mickeno hitro berljivih postavk:
- Pisarniško administrativna ter ostala pomožna dela, Manj zahtevna servisno strojnotehnična dela - 32€/h
- Popravila, osnovna tehnična in vzdrževalna dela, Izvajanje anket, zbiranje gradiva,Samostojno reševanje preprostih problemov po vnaprej znanih postopkih. - 42€/h
- Enostavno programiranje, Srednje zahtevna dela na nivoju delovnih postaj in omrežij, Samostojno reševanje zahtevnejših problemov v znanih situacijah. - 58€/h
Torej, kdo od vas ima 32€ na uro kot najnizjo postavko, ki se zaracuna stranki (sicer tele cene niso cisto realne zato sem vzel najnizjo postavko in nisem upošteval kompleksnosti dela).
Go away or I will replace you with a very small shell script.
Pyr0Beast ::
Bi z veseljem podprl ta sindikat.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
NorK ::
Izračunaj koliko bi stal delodajalca, če bi te plačal na podlagi teh urnih postavk.
http://www.manpower.si/domov/informativ...
To so zneski, ki naj bi jih podjetja zaračunala strankam. Del tega gre torej delavcu, del pa za razne davke in ostale stroške.
http://www.manpower.si/domov/informativ...
To so zneski, ki naj bi jih podjetja zaračunala strankam. Del tega gre torej delavcu, del pa za razne davke in ostale stroške.
yeti ::
Oh seveda, saj to mi je jasno, no zdaj pa izracunaj kaksno je razmerje med temi 32 evri in tvojo plačo... in
dobil boš kakšen del gre delavcu in kakšen del delodajalcu.
dobil boš kakšen del gre delavcu in kakšen del delodajalcu.
Go away or I will replace you with a very small shell script.
ABX ::
Menim da zadeva ne bo nikoli urejena, večina pravih IT-jevcev je socialno omejenih in obožuje delo.
Raziskovalci pa itak delajo 24/7 v vseh panogah.
Raziskovalci pa itak delajo 24/7 v vseh panogah.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
hendriks ::
Menim da zadeva ne bo nikoli urejena, večina pravih IT-jevcev je socialno omejenih in obožuje delo.
Raziskovalci pa itak delajo 24/7 v vseh panogah.
Nekaterim pa IT pač ni hobi, ampak predvsem delo, ki ga zmorejo opravljati ali pa
ki so ga prisiljeni uporabljati, da preživijo. Sam recimo imam rad IT, vendar
imam toliko drugih hobijev + podiplomc, da si ne predstavljam 12 urni delavnik.
yeti ::
Menim da zadeva ne bo nikoli urejena, večina pravih IT-jevcev je socialno omejenih in obožuje delo.
Raziskovalci pa itak delajo 24/7 v vseh panogah.
Nekaterim pa IT pač ni hobi, ampak predvsem delo, ki ga zmorejo opravljati ali pa
ki so ga prisiljeni uporabljati, da preživijo. Sam recimo imam rad IT, vendar
imam toliko drugih hobijev + podiplomc, da si ne predstavljam 12 urni delavnik.
No meni je to tako hobi kot sluzba in mi to sploh ni pomemebno. Pomembno pa je da iz mojega
uzitka sluzi nekdo več kot bi se slišalo pošteno. Asocialen ali ne, raziskovalec ali ne, z
uzitkom ali brez, denarja se ne bom nikoli branil.
Moram pa reči, da me na to misel ni pripeljalo pomanjkanje denarja ampak oduren odnos nekaterih,
ki se imajo za nekaj več ker so del raznih vej managementa / lastniki podjetij / itd. Nekoč me ni
motilo pustiti celo noč delodajalcu, danes pa se """nadrejeni""" bahajo z denarjem, socialnim
polozajem itd, ropotajo kako so pa njihovi podrejeni samo delavci in da brez njih tako ali tako ne
bi bilo nič, delamo pa mi. Mislim da je čas, da si priborimo nazaj spoštovanje in če se je družba
obrnila tako da je spoštovanje enako denarju potem ga imamo z vso pravico zahtevati, saj smo mi
tisti ki proizvajamo denar, ostali pa ga samo preprodajajo in mu umetno dvigajo ceno.
Go away or I will replace you with a very small shell script.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: yeti ()
ABX ::
Jasno, a jokat tukaj ne pomaga nobenemu. Razčisti pojme pri sebi in si organiziraj življenje da boš prišel do željnih ciljev.
Res je, in po mojih izkušnjah tej največ trpijo. Ker se dajat z nekom ki mu ustreza delat 24/7 je nemogoče.
Menim da zadeva ne bo nikoli urejena, večina pravih IT-jevcev je socialno omejenih in obožuje delo.
Raziskovalci pa itak delajo 24/7 v vseh panogah.
Nekaterim pa IT pač ni hobi, ampak predvsem delo, ki ga zmorejo opravljati ali pa
ki so ga prisiljeni uporabljati, da preživijo. Sam recimo imam rad IT, vendar
imam toliko drugih hobijev + podiplomc, da si ne predstavljam 12 urni delavnik.
Res je, in po mojih izkušnjah tej največ trpijo. Ker se dajat z nekom ki mu ustreza delat 24/7 je nemogoče.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
yeti ::
ABX: nimam kaj razciscevat mojemu zivljenju ne manjka nič ;) Mi gre pa nekaj stvari na k* in urejevati bi se jih dalo samo skupno, ker posameznik ne more doseči dosti. Bi imeli pa vsi korist.
Mimogrede glede 24/7. Vsakega mine. Tudi mene je, sicer se vedno delam prakticno 12/7 ampak ne "častim" več nikogar.
Mimogrede glede 24/7. Vsakega mine. Tudi mene je, sicer se vedno delam prakticno 12/7 ampak ne "častim" več nikogar.
Go away or I will replace you with a very small shell script.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: yeti ()
ABX ::
ABX: nimam kaj razciscevat mojemu zivljenju ne manjka nič ;) Mi gre pa nekaj stvari na k* in urejevati bi se jih dalo samo skupno, ker posameznik ne more doseči dosti. Bi imeli pa vsi korist.
Mimogrede glede 24/7. Vsakega mine. Tudi mene je, sicer se vedno delam prakticno 12/7 ampak ne "častim" več nikogar.
Sej na to sem ciljal. Potrebno je se organizirat in prvo razčistit zadevo pri sebi.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
McMallar ::
Torej, kdo od vas ima 32EUR na uro kot najnizjo postavko, ki se zaracuna stranki (sicer tele cene niso cisto realne zato sem vzel najnizjo postavko in nisem upošteval kompleksnosti dela).
Jaz.
Edit: To je daleč od najnižje.
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25
Because OCT31 = DEC25
Zgodovina sprememb…
- spremenil: McMallar ()
Gost ::
Še celotna tabela:
Iz katere obljubljene dežele so že te cene vzete? Tole se mi zdi v Sloveniji bolj utopija kot pa realni cenik. Take cene glede na trenutno kupno moč podjetij v 80% primerov ne bodo šle čez in je potrebno dodati tudi popuste.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gost ()
poweroff ::
Hack them all!
Za začetek bi bilo dobro že to, da se naredi nek referenčen REALEN cenik, in se potem "zahteva", da se ga podjetja držijo.
Za začetek bi bilo dobro že to, da se naredi nek referenčen REALEN cenik, in se potem "zahteva", da se ga podjetja držijo.
sudo poweroff
hendriks ::
Hack them all!
Za začetek bi bilo dobro že to, da se naredi nek referenčen REALEN cenik, in se potem "zahteva", da se ga podjetja držijo.
Se ne strinjam ;) Izhodiščne cene naj bodo kar tele iz GZS, da bomo lahko "glihali" do realnih :)
NorK ::
Kaj pa, če bo med štrajkom slučajno padla internet povezava? Jo boste ponovno vzpostavili ali ne? 
NorK ::
Hmmm... mogoče pa svoj sindikat že imate 
http://www.biblioblog.si/2008/12/ustano...
Sicer pa malo poglejte... http://www.google.si/#q=ustanovitev+sin...
Na pobudo Društva bibliotekarjev Maribor in s velikim številom podpisov podpre je bil 13. oktobra 2008 v Mariboru ustanovljen samostojni Sindikat zaposlenih v knjižničarstvu in informacijski dejavnosti.
http://www.biblioblog.si/2008/12/ustano...
Sicer pa malo poglejte... http://www.google.si/#q=ustanovitev+sin...
poweroff ::
Hendriks - glavni problem je seveda v tem, da se je treba za sindikat poenotiti. Vsi ali večina zaposlenih mora stopiti skupaj in enotno nastopiti pogajanja.
ITjevci pa tega niste(smo) sposobni. Kot prvo je IT tipična podporna dejavnost in so ITjevci zaposleni v vseh tipih podjetij (in zato ne moreš ustanoviti sindikata v stilu sindikat zdravstvenih delavcev ali delavcev v kovinski industriji), kot drugo pa ITjevci ne znajo stopiti skupaj in se združiti v sindikat. ITjevci so namreč tipični "s.p. biznismani", kar pomeni, da so zelo samostojni, si sami iščejo projekte, imajo razne popoldanske biznise, skratka, hočejo biti sam svoj gospodar. Zato vsak sam odloča o sebi, ne pa tako kot npr, pri kovinarjih,kjer o usodi celotne panoge praviloma odločajo na neki drugi ravni.
Poleg tega pa so si ITjevci precej konkurenčni. Dva programerja si bosta prej konkurirala, kot pa stopila skupaj proti delodajalcu.
Po moje iz te moke ne bo kruha.
ITjevci pa tega niste(smo) sposobni. Kot prvo je IT tipična podporna dejavnost in so ITjevci zaposleni v vseh tipih podjetij (in zato ne moreš ustanoviti sindikata v stilu sindikat zdravstvenih delavcev ali delavcev v kovinski industriji), kot drugo pa ITjevci ne znajo stopiti skupaj in se združiti v sindikat. ITjevci so namreč tipični "s.p. biznismani", kar pomeni, da so zelo samostojni, si sami iščejo projekte, imajo razne popoldanske biznise, skratka, hočejo biti sam svoj gospodar. Zato vsak sam odloča o sebi, ne pa tako kot npr, pri kovinarjih,kjer o usodi celotne panoge praviloma odločajo na neki drugi ravni.
Poleg tega pa so si ITjevci precej konkurenčni. Dva programerja si bosta prej konkurirala, kot pa stopila skupaj proti delodajalcu.
Po moje iz te moke ne bo kruha.
sudo poweroff
yeti ::
glavni problem je seveda v tem, da se je treba za sindikat poenotiti. Vsi ali večina zaposlenih mora stopiti skupaj in enotno nastopiti pogajanja.
Drži.
ITjevci so namreč tipični "s.p. biznismani", kar pomeni, da so zelo samostojni, si sami iščejo projekte, imajo razne popoldanske biznise, skratka, hočejo biti sam svoj gospodar. Zato vsak sam odloča o sebi, ne pa tako kot npr, pri kovinarjih,kjer o usodi celotne panoge praviloma odločajo na neki drugi ravni.
Tole pa ne bo držalo. Govoriš o stanju preden je panogo prevzela ekonomija in naredila iz "s.p. biznismane" kot si jih poimenoval v taksne prijazne stvorčke, ki se držijo pravil firme, ponizujejo svoje lastno znanje (no seveda jih je veliko takih, ki dejansko imajo ponižujoče znanje) in služijo mizerne plače nasproti svojim delodajalcem. V bistvu je razmerje prav neverjetno, ne vem če obstaja ena sama panoga, kjer bi bila razlika med plačami in zasluženim tako velika (mogoče sweat shopi). Tudi podjetij, kjer se ukvarjajo z ITjem v taki ali drugačni obliki ni malo, še celo sistemci kot tipičen primer "samostojnega obrtnika" so danes enkapsulirani v podjetjih. Tega o čemer govoriš je malo in kar je najhujše izumira.
Sicer pa tipičen primer da tvoja trditev ne drži so avtoprevozniki (ki pa so res kot praviš s.p.jevci, dejansko, pa si poglej kako je lani (predlani?) stala Italija in garantiram ti da bi štraj ITja bolj učinkovito ustavil državo kot pa njihovo blokiranje cest.
ITjevci pa tega niste(smo) sposobni /.../ Dva programerja si bosta prej konkurirala, kot pa stopila skupaj proti delodajalcu.
Tu je seveda kot vedno vprašanje kaj naj bi bila pričakovanja članov. Načeloma ne bi imel zaposlene v celi panogi za idiote, ki jim kljub
primerom, ki so jih tako lepo nakazali zdravstvo in sodstvo ne razumejo, da se da del visokege razlike med njihovimi plačami in zaslužka
lastnikov preliti v njihove žepe. Seveda pa je vedno vprašanje koliko imajo moškega spolnega organa da bi se za to borili...
Kaj je suženjčki, kaj pravite ima Matthai prav? Ali raje zimzelen, za klobuk...
Go away or I will replace you with a very small shell script.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: yeti ()
poweroff ::
Avtoprevozniki so sicer dober primer, ampak imajo skupnega zunanjega "sovražnika" - policaje, carino in državo. In imajo vsaj pri prepogostih kontrolah in pretirani birokraciji skupen interes.
ITjevci pa nekega skupnega interesa nimajo, niti (za razliko od prevoznikov, ki to tradicijo imajo) niso bili nikoli vključeni v kakšno združenje.
Malce na pamet bi rekel, da med ITjevci prevladuje neoliberalizem, ki pravi, da je vsak svoje usode gospodar. Med avtoprevozniki pa prevladuje socializem, ki pravi,da mora država poskrbeti za nas.
Pol je pa treba upoštevaš pe nelojalno konkurenco, razne študentke, ki mislijo, da znajo v nekaj minutah naklikat server. Na dolgi rok seveda nastopi katastrofa. Bo Daedalus kaj več povedal o tem, kako je, ko pride resen sistemec v na področju ITja povsem zavoženo firmo (če se mu bo zdelo primerno).
Jaz lahko iz svojih izkušenj povem, da pri digitalno-forenzičnih preiskavah mrgoli raznih prevarantov, ki znajo zadevo zelo drago zaračunati, ker pa ne poznajo ne zakonodaje, ne stroke, delajo nezakonito, kar stranko na koncu pride bistveno dražje. Ampak prevarantov in tistih, ki bi radi bili nateg***i je očitno še vedno toliko, da prostora za neko normalno poslovanje ni.
ITjevci pa nekega skupnega interesa nimajo, niti (za razliko od prevoznikov, ki to tradicijo imajo) niso bili nikoli vključeni v kakšno združenje.
Malce na pamet bi rekel, da med ITjevci prevladuje neoliberalizem, ki pravi, da je vsak svoje usode gospodar. Med avtoprevozniki pa prevladuje socializem, ki pravi,da mora država poskrbeti za nas.
Pol je pa treba upoštevaš pe nelojalno konkurenco, razne študentke, ki mislijo, da znajo v nekaj minutah naklikat server. Na dolgi rok seveda nastopi katastrofa. Bo Daedalus kaj več povedal o tem, kako je, ko pride resen sistemec v na področju ITja povsem zavoženo firmo (če se mu bo zdelo primerno).
Jaz lahko iz svojih izkušenj povem, da pri digitalno-forenzičnih preiskavah mrgoli raznih prevarantov, ki znajo zadevo zelo drago zaračunati, ker pa ne poznajo ne zakonodaje, ne stroke, delajo nezakonito, kar stranko na koncu pride bistveno dražje. Ampak prevarantov in tistih, ki bi radi bili nateg***i je očitno še vedno toliko, da prostora za neko normalno poslovanje ni.
sudo poweroff
ABX ::
Ne ti meni o avtoprevoznikih, ker njihovi delovni pogoji so grozni. In stavke delajo iz čistega obupa.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
gokky ::
...Pol je pa treba upoštevaš pe nelojalno konkurenco, razne študentke, ki mislijo, da znajo v nekaj minutah naklikat server. Na dolgi rok seveda nastopi katastrofa. Bo Daedalus kaj več povedal o tem, kako je, ko pride resen sistemec v na področju ITja povsem zavoženo firmo (če se mu bo zdelo primerno).
Jaz lahko iz svojih izkušenj povem, da pri digitalno-forenzičnih preiskavah mrgoli raznih prevarantov, ki znajo zadevo zelo drago zaračunati, ker pa ne poznajo ne zakonodaje, ne stroke, delajo nezakonito, kar stranko na koncu pride bistveno dražje. Ampak prevarantov in tistih, ki bi radi bili nateg***i je očitno še vedno toliko, da prostora za neko normalno poslovanje ni.
Jaz pa strankam ne zamerim, če jim najprej študentek naklika. Naj imajo poceni, če hočejo. Če pa jim ne dela, pa popravljanje za študentekom zaračunam dvojno (ne boš verjel, potem vedno pridejo takoj k meni ;) ).
Trenutno pa imam v teku tudi en projekt, ko *naročnik* noče spoštovati zakonodaje, čeprav sem ga na morebitne posledice opozoril. Jim je pomembneje, da se projekt formalno postavi v produkcijo, kot, da bi najprej postavili primerno infrastrukturo.
poweroff ::
Ne ti meni o avtoprevoznikih, ker njihovi delovni pogoji so grozni. In stavke delajo iz čistega obupa.
Ja. V ITju stanje še zdaleč ni tako slabo. Tudi (večinoma) odgovornost ni tako visoka.
Zato se ljudje pač ne organizirajo.
sudo poweroff
ABX ::
Ma odgovornosti so, samo posledica ni lastno življenje ampak tuj kapital.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Nov božič, nova stavka v nemškem Amazonu (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Rezultati | 29382 (26983) | AndrejO |
| » | Kako izbrati koga odpustiti? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 40734 (33539) | Invictus |
| » | Semolič : 'Odstopil ne bom', kljub temu, da me delavci nočejo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 15965 (11086) | donfilipo |
| » | Trgovine v nedeljo da ali ne? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 9952 (8766) | MadMicka |