☰

» »

IT Sindikat

IT Sindikat

1
2
3

Ziga Dolhar ::

Hack them all!

Za začetek bi bilo dobro že to, da se naredi nek referenčen REALEN cenik, in se potem "zahteva", da se ga podjetja držijo.


Urad za varstvo konkurence bi bil zelo vesel česa takega ;).
https://dolhar.si/

Utk ::

Sindikat katerga edini namen je stavkat ob vsaki priliki, mene sigurno ne bi videl. Če bi kaj dosegel brez tega, bi pa blo nekaj.

DOOM_er ::

kaj ti bo sindikat. To je čisto vodenje ovčk za rokce v interes podjetjem.
Robots will steal your job. But that's OK

Tody ::

DOOMer em lih nasprotno ? Če obstaja nek sindikat se lahko hitreje najde rešitve in tudi pritisk. Vloga sindikatov se lepo vidi, ko v ameriki tega ne poznajo lih in delavci nimajo nikakršne zaščite pred delodajalci. Tukaj pa tudi zaradi naše mejhnosti, če odpove 500 ljudi poslušnost, jih kolikor je že nezaposlenih nemoreš dobiti 500 v doglednem roku, jih uvest in potem se delat k da se ni nič zgodilo.

Organizacija sindikata pa je potem čisto druga zgodba.

Gandalfar ::

a ne imet sindikata pa ni v interesu podjetij? :)

yeti ::

Doom er: kaj ti bo sindikat. To je čisto vodenje ovčk za rokce v interes podjetjem.


To je pa svinjarija, ki jo bi kapital rad prodal ljudem. Sindikati so edini način da se delavci organizirajo in
izsilijo od podjetij, da jih plačujejo pošteno. Omajati zaupranje delavcev vanje je pravzaprav najbolje kar se
lastnikom podjetij lahko zgodi, saj so edina zaščita delavcev. Na kakršenkoli način vplivati na zmanjšanje moči
sindikatov ali celo podkupiti sindikaliste je pa seveda vedno bonus za delodajalca vendarle pa slabše kot brez
sindikata ne more biti.

Če kdo misli, da politika deluje v interesih malihljudi se prekleto moti, vedno so za vsemi kampanijami taksni
ali drugacni podporniki s strani raznih podjetij, v ZDA je to še toliko bolj vidno sploh pri interesih naftne in
orožarske industrije.

Sindikat oz. ang. Labor Union je celo tako pomembna organizacija delavcev, da so celo v delovni zakonodaji členi,
ki preprečujejo delodajalcem ukrepanje proti sindikatom/sindikalistom/članom sindikatov zaradi njihovega udejstvoanja
(vsaj v mejah zakona, se razume). Morda malo osnov tule: http://money.howstuffworks.com/labor-un...

Zatorej "Doom er" (in verjetno še kdo, ki se mu zdi ta tema neumna), zelo mi je žal, da si padel na umazano propagando
desne vlade (saj ne da je leva kaj dosti boljša (in sploh če so oni levičarji sem jaz papež) ). Sicer pa pri poslih in
verjetno povsod velja "Follow the trail of money" skratka išči za krivca določene situacije med tistimi, ki imajo od
situacije tudi največjo korist. Si bom pa šel malo za nazaj pogledat za osebke, ki minirajo temo ali so se morda kje
pohvalili da imajo koga zaposlenega...
Go away or I will replace you with a very small shell script.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: yeti ()

DOOM_er ::

yeti, ti očitno še nisi delal v tovarni s sindikatom ane? Sindikat je največji šmorn, mogoče v tujini je ok samo v Sloveniji je pa zadeva s sindikati porazna.
Robots will steal your job. But that's OK

Gandalfar ::

do share the experience

poweroff ::

Hehe, saj sem rekel. Prej se boste med sabo skregali, kot enotno nastopili za boljše plačilo.
sudo poweroff

DOOM_er ::

V Colorju sta 2 sindikata. Prvi sindikat je velik in je v njem večina delavcev, vodja, predsednik kokrkol kofetka z upravo ter se je ko je prišel do položaja predsednika sindikata naenkrat začel vozt z boljšim avtomobilom. Delavcev tut povoha ne. Na vsake tolk cajta mal muti okrog plač, vendar se ne spremeni nič. Večina jih dela za 550EUR mesečno, in ko hočjo štrajkat se ta sindikalist začne bunit, da to trenutno ne bi bilo dobro, in da bodo že kk zrihtal. Drug sindikat ima pa 8 ljudi, plačujejo članarino in je samo za okras.

V Sloveniji sindikati sodelujejo z upravo podjetja, in ko lahko mal plače dvignejo nardijo en kvazi štrajk, da se pokažejo da so kao za delavce. Ostali čas so pa itak samo sami seb namen. Me zanima zakaj so v Gorenju razpustil sindikat, če je to oh in sploh ful dobra stvar.
Robots will steal your job. But that's OK

Tody ::

Doomer, jah glede na to da so IT-jevci po večini izobraženi ljudje in da jih večina ima neko izobrazbo, to ne pomeni da bi se pač združil zato ker so v socializmu rekl da je to cool, ampak da bi naredil en masovni pritisk na več podjetji hkrati.

Če bi že ustanovil sindikat, to ne pomeni da bi zdaj vsi yetiju plačal 40 eur na mesec in čakali da se bo on zmenil z našimi šefi, to bi bilo recimor precej butasto.

Če se pa zbere par 1000 ljudi in se zmeni da hočemo imeti take in drugačne pogoje dela potem imaš pač moč da izboljšaš svoj položaj. Ker štos je v tem da nevem če se kdo zaveda ampak, pomoje delo z računalnikom v takem obsegu pušča posledice. Ali bo kdo od nas sploh lahko še kaj videl ko bo star 60 let? Bo ko od nas lahko še naredu kak počep? Premaknil zapestje ?

Sej nočemo neki spinalis pilotov, ampak pošten stol mislim pa da nam pripada, prav tako podloge za zapestje niso tako drage, ustrezna rasvetljava in čas do počitka pač 24 urna dežurstva četudi preko remote dostopa so še vedno dežurstva naj bodo ustrezno plačana in ne pod pretvezo "bodi srečen da imaš službo".

poweroff ::

ampak da bi naredil en masovni pritisk na več podjetji hkrati.

Aha. In ko bi prvo podjetje popustilo, bi se člani iz tega podjetja nehali ukvarjati s sindikalno dejavnostjo. "Svoje težave smo že rešili, ne?". Rezultat bi bil, da bi bilo pri majhnih podjetjih še naprej isto.

Sicer pa je glavni problem prekernost. To, da si na pogodbi za določen čas ali da delaš kot s.p., da si torej kadarkoli zamenljiv in to v precej konkurenčnem okolju.

Če ti kaj ni všeč, se ti pogodba ne bo podaljšala in se bo dobilo enega študenta. Kako se boš boril proti temu?
sudo poweroff

Mavrik ::

Tako da zaračunaš 10x ko te jokavo pokličejo nazaj naj popraviš tisti zafuk ko ga je študent naredo.
The truth is rarely pure and never simple.

poweroff ::

Hja, saj lahko pokličejo drugega sistemca, ki jim bo zaračunal primerljivo. Sploh bo pa hudič, ko bodo firme zahtevale jasno dokumentacijo vsega - v kolikor se to že ne počne.
sudo poweroff

ABX ::

Ko bo finančna škoda vedno večja pri izpadih bojo tudi naše plače primerno višje.

Dejstvo je da se plače oblikujejo glede na finančne odgovornosti.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Gandalfar ::

glede na to, da je niso pripravljene placat..

ABX ::

glede na to, da je niso pripravljene placat..


Na koncu dneva se dela računica in ni vrag da se ne bojo odločili za cenejšo varianto.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Mavrik ::

Hja, saj lahko pokličejo drugega sistemca, ki jim bo zaračunal primerljivo. Sploh bo pa hudič, ko bodo firme zahtevale jasno dokumentacijo vsega - v kolikor se to že ne počne.


Ko bodo firme zahtevale dokumentacijo vsega bodo tudi pripravljene plačati za ustrezne backup sisteme, razumele kaj je to varnost in bodo administratorji in razvijalci pisali odlično kodo brez napak in bodo vsi ustrezno sposobni opraviti zadano nalogo.

V kakih sanjah ti živiš?
The truth is rarely pure and never simple.

poweroff ::

V času recesije človeku ponudiš plačo, ki je mizerna, ampak je vsaj plača in to redna, z nalogo, da ti v 3 mesecih pripravi ustrezno dokumentacijo.

Po treh mesecih mu rečeš adijo. Dosedanjemu sistemcu pa tudi.

Mogoče?
sudo poweroff

Mavrik ::

Popolnoma. Kot tudi vse kar sem jaz omenjal.

Kar še vedno ne spremeni dejstva da se to v realnem svetu ne dela s takega in drugačnega razloga.
The truth is rarely pure and never simple.

poweroff ::

No, saj to pravim. Kako boš potem uspel s sindikatom - razen seveda, če bi bili včlanjeni vsi (kar pa v realnosti ne bodo in bodo nečlani skušali izkoriščati svojo konkurenčno prednost) oz. da se sklene panožna kolektivna pogodba, ki jo morajo potem delodajalci obvezno spoštovat...?
sudo poweroff

yeti ::

Bom se nadaljeval samo zdajle imam res malo casa... samo tole:

yeti, ti očitno še nisi delal v tovarni s sindikatom ane? Sindikat je največji šmorn, mogoče v tujini je ok samo v Sloveniji je pa zadeva s sindikati porazna.


Torej je nekako tako, ker je policija podkupljiva bomo ukinili policijo? Na tak nacin lahko nehamo debatirat o čemerkoli.
Go away or I will replace you with a very small shell script.

Mavrik ::

No, saj to pravim. Kako boš potem uspel s sindikatom - razen seveda, če bi bili včlanjeni vsi (kar pa v realnosti ne bodo in bodo nečlani skušali izkoriščati svojo konkurenčno prednost) oz. da se sklene panožna kolektivna pogodba, ki jo morajo potem delodajalci obvezno spoštovat...?


Kaj točno pa ma odnos vodstev podjetij do IT oddelkov skupnega z organiziranjem ITjevcev?
The truth is rarely pure and never simple.

poweroff ::

Tole: ko se bodo ljudje začeli organizirati v IT sindikat in zahtevat višje plačilo, jim bodo vodstva podjetij lepo rekla "nasvidenje".

In najela tiste, ki ne bodo člani sindikata. Del ITjevcev bo zavohal svojo konkurenčno prednost - če nisi v sindikatu in postaviš nižjo ceno, dobiš posel - in ideja sindikata bo propadla v trenutku.
sudo poweroff

LeQuack ::

Mislim, da Matthai izkazuje problem, ki je že bil omenjen tu, in sicer predvidevanje, da so ITjevci preprosto zamenljivi kot šivilje.
Quack !

Tody ::

Matthai, sej se ne gre samo za večje plače in outsourcanje IT rešitev. Gre se za sklop vseh zadev, ki sem jih že omenjal zgoraj.

Mavrik ::

Mislim, da Matthai izkazuje problem, ki je že bil omenjen tu, in sicer predvidevanje, da so ITjevci preprosto zamenljivi kot šivilje.


Problem je da niso. Manj sposobni so, več stane jih zamenjat, saj jih moraš ponovno naučit delat s tvojo aplikacijo.
The truth is rarely pure and never simple.

poweroff ::

Slaba šala v Windows-only okolju brez pretirane diverzifikacije.
sudo poweroff

SasoS ::

Kakšne so sploh težave ki bi jih moral reševati sindikat? Premajhna plača? Še noben dober ITjevc ki ga poznam ni zaslužil malo...
Delovni pogoji? Ustrezno osvetljenost in dobre delovne pogoje ureja že delovna zakonodaja...Spinalis? Jih poznam kar nekaj ki so jih dobili v službi. Ja ne rabiš sindikata zato, da bo tvojmu šefu reku da naj ti kupi spinalis, to lahko storiš tudi sam :P

Tody ::

Jah niso lih vsi šefi pripravljeni stegnit 500 eur za stol...

yeti ::

Kakšne so sploh težave ki bi jih moral reševati sindikat? Premajhna plača? Še noben dober ITjevc ki ga poznam ni zaslužil malo... Delovni pogoji? Ustrezno osvetljenost in dobre delovne pogoje ureja že delovna zakonodaja...Spinalis? Jih poznam kar nekaj ki so jih dobili v službi. Ja ne rabiš sindikata zato, da bo tvojmu šefu reku da naj ti kupi spinalis, to lahko storiš tudi sam :P


Zanimivo. Kaj je zate dovolj velika placa? In s čim jo primerjas? Ce bi zdaj rad v isti koš metal plače v ITju in plače natakaric potem si ze v osnovi zgrešil, to logiko, da večina zasluzi ne glede na delo smo imeli v Jugoslaviji pa očitno ni delovala.

Takole ti bom povedal, ce lastnik podjetja zasluzi zgolj iz dela delavcev 5-7x več denarja od delavca potem tukaj nekaj ne štima. 2x, 3x? Prav. 5-7x? Taka razmerja v primeru dela v nerazvitem svetu imenujejo izkoriščanje in zaradi tega so že bili bojkotirani razni izdelki na Evropskem in Ameriškem trgu. A zato ker pa mi dobimo sicer 2x - 3x večje plače od navadne delavke za šivalnem stroju pa naredi višino naših plač pošteno?

Sploh mi je pa res zanimivo, da se nekateri tule oglašajo s podobnimi pripombami. Te lahko vprašam kaj je narobe s tabo SasoS? Mislim oprosti, ampak s clovekom, ki se brani potencialne rešitve povišanja plač v nasprotju z enakim stanjem kot je zdaj, mora biti nekaj narobe. Ali ima
korist od trenutnega stanja (delodajalec) ali pa tipka iz malih mozganov. Refleksno. Pa sploh
nocem zalit, to sta edina racionalna razloga, ki se jih lahko spomnim. Ce ima kdo kaksnega boljšega naj kar pove.
Go away or I will replace you with a very small shell script.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: yeti ()

SasoS ::

Jah niso lih vsi šefi pripravljeni stegnit 500 eur za stol...

In sindikat jih bo prepričal v to da bodo pripravljeni? :\

@yeti: s čim jo pa ti primerjaš? Zdravniki, sodniki in ministri? Ne spada IT v javni sektor :P :P ampak je tipična gospodarska dejavnost. In kar se gospodarstva tiče se mi zdi da s(m)o ITjevci precej nad povprečjem.

Takole ti bom povedal, ce lastnik podjetja zasluzi zgolj iz dela delavcev 5-7x več denarja od delavca potem tukaj nekaj ne štima.

Imaš kake konkretne podatke ali govoriš takole na pamet? Si upošteval vse stroške, ki jih ima podjetje in razne prispeveke ter davke, ki naveliko zaobidejo lastnikov žep. Ali zgolj primerjaš da podjetje proda uro ITjevca za 50 EUR, človeku pa da 10 EUR *NETO* (ali pa BRUTO zaradi mene, še vedno je bruto na plačilni listi precej manjši od dejanskega bruto bruto denarja ki odteče iz firme).
Oglašam se zgolj zato, ker so v naši banana republiki pomoje problemi drugje, in to za začetek v vsej sindikalni zalegi ki skupaj z aktivno politiko kroji poslovanje podjetij.

yeti ::

In sindikat jih bo prepričal v to da bodo pripravljeni? :\


Ne, sindikat bi jih PRISILIL da bi to morali. Odpustiti te med stavko ne morejo ker jih ustavi
delavska zakonodaja.

@yeti: s čim jo pa ti primerjaš? Zdravniki, sodniki in ministri? Ne spada IT v javni sektor :P :P ampak je tipična gospodarska dejavnost. In kar se gospodarstva tiče se mi zdi da s(m)o ITjevci precej nad povprečjem.


Primerjaj IT v ostalih državah. Takole ti bom povedal, ti si ne zasluzis niti minimalne place nasproti
klošarjem, ki je nimajo. No tega tipa so tvoje primerjave.

Takole ti bom povedal, ce lastnik podjetja zasluzi zgolj iz dela delavcev 5-7x več denarja od delavca potem tukaj nekaj ne štima.

Imam konkretne podatke. Mogoče malo atipične ampak konkretne. In ne ti meni bruto / neto razmerja racunat,
se sploh ne bom spuščal v te vode, da se ne bi začeli sploh pogovarjati o izkoriščanju študentske delovne
sile, nelojalni konkurenci, večnemu podaljševanju pogodb za nedoločen čas, neplačevanju prispevkov in podobnih packarijah.

Ma ne, v bistvu se ne bom pogovarjal o tem, se mi niti ne da.

Oglašam se zgolj zato, ker so v naši banana republiki pomoje problemi drugje, in to za začetek v vsej sindikalni zalegi ki skupaj z aktivno politiko kroji poslovanje podjetij.


To je absolutno del problema. Drugi del problema pa je izkoriščanje delodajalcev za višanje svojih profitov, kar sicer cisto razumem, vso pravico se imajo boriti za višje zaslužke, VENDAR IMAJO ENAKO PRAVICO TUDI DELAVCI(!), kje pa si našel sindikalno zalego pa ne vem. V osnovi bi morali delovati v interesu delavcev in ne glede ali so zmenjeni z delodajalci ali ne, delavci brez njih ne bi dobili niti tega kar dobijo. In mimogrede a se ti kaj sanja od kod prihajajo splošne kolektivne pogodbe? Iz dobrote delodajalcev se mi nekako zdi da ne...
Go away or I will replace you with a very small shell script.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: yeti ()

SasoS ::

Primerjaj IT v ostalih državah.

Primerjaj ti -vstavi_poljubno_besedo- v ostalih državah :\. Slovenija je pač balkan, jebi ga. V avstirji si z našo povprečno plačo revež. V ameriki si z našo ministrsko plačo še vedno revež. Sindikat tu ne bo spremenil nič, tudi lastniki niso tisti ki poberejo razliko v žep...pač storitve so pri nas še vedno občutno cenejše kot v tujini.

Okapi ::

Pol je pa treba upoštevaš pe nelojalno konkurenco, razne študentke,
To je ena od prvih stvari, ki jih lahko dobro organiziran sindikat reši. Ena od zahtev sindikata je namreč tudi ta, da firme zaposlujejo ali najemajo samo člane sindikata.

Firmo, ki tega pogoja ne izpolnjuje, morajo vsi drugi člani sindikata bojkotirati. Če je v sindikatu dovolj IT-jevcev, si nobena firma, vsaj tista z več kot par računalniki, ne more privoščiti, da bi jo sindikat bojkotiral.

Sindikat mora na začetku nabrati neko kritično maso članov, potem pa se snežna kepa zakotali sama od sebe - firme si ne bodo mogle privoščiti bojkota sindikata, IT-jevci si pa tudi ne bodo mogli privoščiti, da bi ne bili člani sindikata.

O.

DavidJ ::

Meni je zamisel všeč, v uspešno realizacijo pa dvomim zaradi nezmmožnosti ali oteženega poenotenja vseh "IT"-jevcev, kot je omenil Mathai. Mogoče bi bilo dobro najprej definirati, koga imate v mislih z besedico IT. Samo ljudi, ki se ukvarjajo z razvojem, načrtovanjem, podporo ipd. programskih rešitev ali vse, ki se ukvarjajo z IT? Jaz razumem pod IT tudi podporne oddelke/sektorje/službe za informatiko v firmah. In poenotenje med temi je verjetno težje doseči. Težko bi iz solidarnosti štrajkali IT-jevci v denimo Krki, zato, ker ima IT oddelek v npr. Radeče papir slabše plače. V firmah, kjer se ne ukvarjajo z informacijskimi storitvami ali razvojem aplikacij oz. niso računalniško-inženirske firme, je plača IT oddelka pogojena s uspešnostjo le-te. Med takimi bo težko izvedit akcije. Se mi pa zdi, da bi inženirski del IT-ja tak sindikat lažje implementiral. Podpiram idejo :)
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

poweroff ::

Ena od zahtev sindikata je namreč tudi ta, da firme zaposlujejo ali najemajo samo člane sindikata.

Firmo, ki tega pogoja ne izpolnjuje, morajo vsi drugi člani sindikata bojkotirati. Če je v sindikatu dovolj IT-jevcev, si nobena firma, vsaj tista z več kot par računalniki, ne more privoščiti, da bi jo sindikat bojkotiral.

Sindikat mora na začetku nabrati neko kritično maso članov, potem pa se snežna kepa zakotali sama od sebe - firme si ne bodo mogle privoščiti bojkota sindikata, IT-jevci si pa tudi ne bodo mogli privoščiti, da bi ne bili člani sindikata.


Če bi bil jaz firma, bi rekel - fino, in vse člane sindikata odpustil.

OK, kritična masa.

Ne bo je. V realnosti je ne bo. Ker če drugače ne, bodo tisti, ki so brezposleni izstopili iz sindikata in šli v službo. Iz njegovega stališča bo to takole: zakaj bi jaz podpiral zvišanje plač, če sem pa sedaj brezposeln in bom tudi kasneje. Raje grem iz sindikata in dobim službo.

ITjevci so pač ljudje s preveč različnimi interesi, poleg tega pa precej neoliberalistično razmišljajo. Zato se niso sposobni sindikalno organizirati. In zato bodo še naprej izkoriščani (oz "izkoriščani").

Sindikalizem je za delavstvo. Za intelektualno delovno silo ni primerna oblika organiziranja. Po moje, no. Bo treba najti drugo rešitev.
sudo poweroff

yeti ::

Če bi bil jaz firma, bi rekel - fino, in vse člane sindikata odpustil.


No ce bi bil pa jaz odpusceni, bi te pa delavski zakonodaji stozil zaradi tega do gat in še malo dlje. Namrec, kot
morda veš ali pa morda tudi ne, spada pod zakon o diskriminaciji na delu tudi odpuščanje zaradi spolnih/.../političinih
razlogov kot tudi zaradi sodelovanja v sindikatih. Podcenjujes sindikate dragi Mattai, sicer tako ali tako mislim, da si
eden tistih, ki sluzi na izkoriščanju drugih ma naj bo vseeno. Tudi med protestom te lastnik ravno zaradi zakonodaje, kar
lahko veš, lahko pa tudi ne (sicer mislim da veš), ne more odpustiti, razen ce bi rad tvegal tozbo. Pravica do stavke je
ena temeljnih pravic delavca in to na nivoju cele EU.

ITjevci so pač ljudje s preveč različnimi interesi, poleg tega pa precej neoliberalistično razmišljajo. Zato se niso sposobni sindikalno organizirati. In zato bodo še naprej izkoriščani (oz "izkoriščani").


Prvič, glej zgoraj, drugič, kolikor jaz vem o ljudeh v ITju so v večini disidenti, nove generacije sicer res upogibajo hrbtenico,
trdim pa da niso bebčki kakršne bi jih ti rad prikazal. Ne vem sicer zakaj, Occams razor pa daje svoje odgovore.

Mislim da se premalo zavedaš, kakor tudi vsa lastniška množica, da njihovi (vaši) posli ne funkcionirajo zaradi vaše
genialnosti temveč zaradi našega dela.
Go away or I will replace you with a very small shell script.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: yeti ()

poweroff ::

No ce bi bil pa jaz odpusceni, bi te pa delavski zakonodaji stozil zaradi tega do gat in še malo dlje.

Seveda ne bi tega naredil kot največji butelj, pač pa bi po izteku pogodbe le-te preprosto ne podaljšal. Poleg tega sem to dal le kot primer, kako bodo razmišljale firme in na kakšno nevarnost se je treba pripravit.

Podcenjujes sindikate dragi Mattai, sicer tako ali tako mislim, da si eden tistih, ki sluzi na izkoriščanju drugih ma naj bo vseeno.

Motiš se. Sem precej socialno usmerjen in mi gre neoliberalizem zelo na jetra. Skušam pa vam nekoliko provokativno prikazati, da se bo treba malo bolj potruditi kot pa samo "gobcati" po forumih. Da ne bo s temle sindikatom na koncu tako kot s piratsko stranko, ki je nikjer ni.

Prvič, glej zgoraj, drugič, kolikor jaz vem o ljudeh v ITju so v večini disidenti, nove generacije sicer res upogibajo hrbtenico,
trdim pa da niso bebčki kakršne bi jih ti rad prikazal. Ne vem sicer zakaj, Occams razor pa daje svoje odgovore.

Velik odstotek slovenskih ITjevcev je navajen delati minimalno, predvsem pa nič vlagati v znanje. Zato smo seveda še vedno na Microsoft rešitvah, večina pa od površinskega klikanja ne zna več kaj dosti.

ITjevci so navajeni upogibati hrbtenico - pred Microsoftom in velikimi ponudniki. Upogibajo jo pa tudi v službi - ker je pač udobno, da se ni treba preveč izobraževat. Večini najbolj ustreza, da priklapljajo printerje in klikajo po IIS nastavitvah. Da bi se kdo naučil kaj novega? Dajte no - samo tisto, kr jim prinesejo na pladnju in kar so navajeni uporabljat že leta.

Ljudje, ki znajo/mo kaj več, imajo/mo pa seveda tudi drugačno ceno.

Mislim da se premalo zavedaš, kakor tudi vsa lastniška množica, da njihovi (vaši) posli ne funkcionirajo zaradi vaše genialnosti temveč zaradi našega dela.

Večina ITjevcev, ki jih poznam (je pa med njimi tudi marsikatera častna izjema!) je metalnih lenuhov. Niso se pripravljeni izobraževati, niso pripravljeni na novosti, pa tudi niso pripravljeni na solidarnost, kar se vidi predvsem v tem, da niso pripravljeni deliti svojega dela v odprtokodnih projektih.

Taki ljudje se bodo v sindikatu predvsem skregali, ne pa sodelovali...
sudo poweroff

Okapi ::

Če bi bil jaz firma, bi rekel - fino, in vse člane sindikata odpustil.
In bi ostal brez delavcev, ker drugih ne bi mogel dobiti, vsaj ne dovolj dobrih. V tem je ravno fora dobre sindikalne organiziranosti.

Ker če drugače ne, bodo tisti, ki so brezposleni izstopili iz sindikata in šli v službo.
Prvič - ne bi mogli najti druge dobre službe, ker v nobeni ne bi jemali nečlanov. Drugič, ena od nalog in smislov dobre sindikalne organiziranosti je tudi podpora brezposelnim članov. Del članarine gre za podporo brezposelnim članom.

Sindikalizem je za delavstvo. Za intelektualno delovno silo ni primerna oblika organiziranja.
FDV-jevec in tako slabo informiran:( Za Writers Guild of America očitno še nisi slišal, in za njihovo stavko lani, ki je ohromila ameriško tv produkcijo. In še veliko takšnih "intelektualnih" sindikatov je, dobro organiziranih in uspešnih.

O.

yeti ::

Motiš se. Sem precej socialno usmerjen in mi gre neoliberalizem zelo na jetra. Skušam pa vam nekoliko provokativno prikazati, da se bo treba malo bolj potruditi kot pa samo "gobcati" po forumih. Da ne bo s temle sindikatom na koncu tako kot s piratsko stranko, ki je nikjer ni.


Prav, v kolikor se greš "devil advocate" sem za.
Go away or I will replace you with a very small shell script.

poweroff ::

Če bi bil jaz firma, bi rekel - fino, in vse člane sindikata odpustil.
In bi ostal brez delavcev, ker drugih ne bi mogel dobiti, vsaj ne dovolj dobrih. V tem je ravno fora dobre sindikalne organiziranosti.

Za Writers Guild of America očitno še nisi slišal, in za njihovo stavko lani, ki je ohromila ameriško tv produkcijo. In še veliko takšnih "intelektualnih" sindikatov je, dobro organiziranih in uspešnih.


Ti govoriš o teoriji, jaz pa o slovenski realnosti.
sudo poweroff

Okapi ::

Sindikalizem je za delavstvo. Za intelektualno delovno silo ni primerna oblika organiziranja.
Tale tvoja zmotna trditev je bila videti zelo splošno mišljena, ne nanašajoča se na slovensko realnost.

Je pa seveda res, da tovrstne tradicije pri nas v glavnem ni, tista pa, ki je (zdravniška, pravniška, farmacevtska in še kakšna), je vezana na državne predpise. Glavni vzrok, da IT-jevci še niso tako organizirani, pa je verjetno predvsem v tem, ker do zdaj kakšne posebne potrebe za to ni bilo. Pa pravi organizator se mora najti.

O.

yeti ::

Glavni vzrok, da IT-jevci še niso tako organizirani, pa je verjetno predvsem v tem, ker do zdaj kakšne posebne potrebe za to ni bilo. Pa pravi organizator se mora najti.


To je tudi moje mnenje. Ni bilo potrebe saj so podjetniki, ki so visokotehnološke delavce najemali cenili njihove sposobnosti in jih temu primerno tudi nagrajeval, bili, velika večina, iz "naših" vrst. Računalniški entuziasti, ki so se šli podjetnike, pa še vplivi socializma so se še vedno čutili. Vendar so se razmere spremenile zaradi prevrednotenja družbe, kjer je ostala edina vrednota višina zneska na bančnem računu vsak mesec in za dosego le tega se je začelo šparati na plačah delavcev, vodilni kadri pa so nekontrolirano bogateli (v VSEH panogah, da ne bo pomote). Od delavcev se pričakuje, da delajo, za povišan profit podjetja (in vodilnih kadrov), neplačane nadure in niske plače (glede na ponudbo) v zameno za to pa dobijo trpljaj po ramenah in napredovanje, ki pa se na računu bolj malo pozna ("ti bebec boš delal za prestiž in pohvalo, jaz pa si bom kupil nov avto"). Mislim, da je čisto pošteno zahtevati kaksno četrtino tega avtomobila tudi zase!
Go away or I will replace you with a very small shell script.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: yeti ()

darkolord ::

Mislim, da je čisto pošteno zahtevati kaksno četrtino tega avtomobila tudi zase!
Hm, a je potem pošteno tudi, da se od delavca zahteva kakšno četrtino njegove bajte, če podjetju ne gre ravno rožnato? :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

BlueRunner ::

Mislim, da je čisto pošteno zahtevati kaksno četrtino tega avtomobila tudi zase!
Hm, a je potem pošteno tudi, da se od delavca zahteva kakšno četrtino njegove bajte, če podjetju ne gre ravno rožnato? :)

Ali "vodilni kader" niso tudi samo zaposleni? Tukaj govorimo o prerazporeditvi denarja iz ene vreče. Sicer pa tudi nisem še videl, da se bi od "vodstvenega kadra" kdaj zahtevalo, da pokrivajo izgubo podjetja. Tudi če bi to želeli, to preprosto ne gre tako.


Pa da že vanprej kontriram naslednjo idejo:
A je lastnik podjetja že kdaj izgubil pol hiše, ker je podjetje spravil na kant? Načeloma ne. V najslabšem primeru kapitalist izgubi samo tisti kapital, ki ga je v podjetje vložil. Lastnik podjetja in podjetje sta dve ločeni osebi.


Skratka, te fore o "pokrivanju izgube" so na žalost samo cenena demagogija, ki se jo da vcepiti v glave tistim, ki še niso do konca groknili kapitalizma. Trezne presoje preprosto ne vzdržijo, ker nimajo nikakršne podlage v realnosti.

......

S.p. je seveda izjema, kjer pa običajno ne govorimo o "izkoriščanju delavcev" ampak bolj o "izkoriščanju familije".

Zgodovina sprememb…

yeti ::

Mislim, da je čisto pošteno zahtevati kaksno četrtino tega avtomobila tudi zase!
Hm, a je potem pošteno tudi, da se od delavca zahteva kakšno četrtino njegove bajte, če podjetju ne gre ravno rožnato? :)


Ne. To je tvoje tveganje in čisti profit, ki ga delodajalec dobi je nagrada za ta vlozek. Ne me razumeti narobe,
ne trdim, da delodajalec nima pravice do plačila za svoj trud, trdim, da je trud delavca premalo plačan!
Go away or I will replace you with a very small shell script.

darkolord ::

trdim, da je trud delavca premalo plačan!
To že, samo a ni trud delavca že vnaprej ovrednoten z višino njegove plače? Zakaj je razlika med dvema delavcema A in B, ki vlagata enak trud, firma delavca A ima pa visoke dobičke (in je potemtakem ta premalo plačan za svoj trud), firmi delavca B pa ne gre dobro?

Po trenutno moderni logiki gre nekako takole: delavec A si zasluži višje plačilo, vodilne v firmi delavca B je treba pa pribit na križ.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

yeti ::

trdim, da je trud delavca premalo plačan!
To že, samo a ni trud delavca že vnaprej ovrednoten z višino njegove plače? Zakaj je razlika med dvema delavcema A in B, ki vlagata enak trud, firma delavca A ima pa visoke dobičke (in je potemtakem ta premalo plačan za svoj trud), firmi delavca B pa ne gre dobro?

Po trenutno moderni logiki gre nekako takole: delavec A si zasluži višje plačilo, vodilne v firmi delavca B je treba pa pribit na križ.


Ne morem danes, draga čaka v postelji ;) ti odgovorim jutri... lahko noč vsem skupaj.
Go away or I will replace you with a very small shell script.

darkolord ::

Srečno ;)
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nov božič, nova stavka v nemškem Amazonu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Rezultati		5129242 (26843) AndrejO
»

Kako izbrati koga odpustiti? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		16840352 (33157) Invictus
»

Semolič : 'Odstopil ne bom', kljub temu, da me delavci nočejo (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		21815825 (10946) donfilipo
»

Trgovine v nedeljo da ali ne? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		1139869 (8683) MadMicka

Več podobnih tem