Semolič : 'Odstopil ne bom', kljub temu, da me delavci nočejo

MadMicka in Matthai, hjao, a vama moram res že spet razlagat stvari. Okej, sindikat je društvo. Nikjer ne bi bilo problema, če malo bolj razgledan človek ne bi hitro ugotovil, da gre pravzaprav za čisto legaliziran kartel na trgu dela. Če dopustimo to, bi morali dopustiti tudi kartele med podjetji, ki prodajajo dobrine. Aja, to smo pa prepovedali. Zakaj je lahko ena stran privilegirana? Zato pa bi jih morali prepovedati. Ali pa legalizirajmo kartele med podjetji. Samo da bo pošteno do obeh.

Ekonomist seveda ve, da je podjetje - pardon - gospodarska DRUŽBA - že po definiciji "sindikat kapitala". Legaliziran kartel.

Ziga, na ta način je potem tudi inženir kartel znanja. Npr. delavka v Muri pa kartel znanja, kako proizvesti obleko. Simpl.

Kartel - združba podjetji, zaprt krog podjetji, z namenom doseči monopol na trgu.

Sej si približno zadel, ampak bodiva natančna. Ni namen ravno doseči monopol na trgu, razen če se nameravajo združiti v eno podjetje (monopol = eno podjetje), temveč je namen doseči prodajo proizvodov po višjih cenah brez da bi si med seboj konkurirali. Karteli nastajajo večinoma med oligopolisti.

Monopol pa je v osnovi problematičen, ker se ga lahko hitro izkoristi v škodo ostalih udeležencev na trgu.

Monopol je problematičen, ker se prodajajo produkti po višjih cenah kakor bi se lahko, če bi imeli konkurenco. Če ni vstopnih ovir in če ni to t.i. naravni monopol, potem se slej ko prej kumulira dovolj kapitala, da monopol postopoma začne razpadati. Zaradi tega je problematičen, ja?

No, zdej pa si bova predstavljala, da je delavec podjetje, ki prodaja delo.

Pri sindikatih pa gre za odprti krog. Kadarkoli ga lahko ustanovi praktično kdorkoli.

Praktično kdorkoli lahko tudi ustanovi kartel. Kadarkoli. Delavec ga lahko ustanovi kadarkoli in podjetje ga lahko ustanovi kadarkoli s tem, da se poveže z ostalimi. Če bo obstal pa je druga stvar.

Ampak, celo, če bi recimo sindikat imel nek monopol, recimo, da bi se delavci lahko včlanili recimo samo v Semoličev sindikat. Celo v tem primeru to niti pod razno ne bi bilo primerjljivo s karteli, saj vloga sindikata je, da je socialni partner v dialogu z vlado.

Saj ni potrebno, da se vsi včlanijo v en kartel. Lahko se dogovorijo za cene produktov le Spar, Mercator in Tuš, ostali pa prodajajo povsem normalno.
Ni primerljivo? Kaj pa izjave kot so "Hočemo višje plače", "Hočemo udeležbo pri dobičku", "Hočemo to in ono"? Predstavljajte si povsem identično situacijo s podjetji. "Hočemo višje cene naših proizvodov", "Hočemo del tistega, kar našim kupcem ob koncu meseca ostane". To pa je kar naenkrat sporno, a ne. Tako se tudi delavci lahko dogovorijo, za koliko hočejo delati (če ne verjameš, je že minimalna plača lep pokazatelj).

Sicer pa si sam pravilno ugotovil, da je udeležba pri dobičku stvar podjetja. Če misli podjetnik, da bo delavce motiviral z udeležbo pri dobičku in mu bo v končni fazi ostalo še več, pa naj bo stvar njegove lastne presoje.

Managerske plače pa so stvar lastnikov. Če je to zasebnik, za javnost ni prostora. Če je pa to država, pa se raje sprašujte, zakaj podpirate sistem, kjer lahko pride do politizacije ekonomije? Kjer so managerji politiki, ki vlečejo visoke plače.

Če so plače in poslovanje res nesporno, mi lahko razložiš, zakaj ga tako skrivajo? Več na tej povezavi.

Edit: Mi lahko še razložiš, zakaj bralci Financ vedo, da Semolič molči o svoji plači, ti pa veš, koliko dobi?

Monster-x, predstavitrev sindikata vidi v načinu delovanja le tega v Sloveniji, ki pa nikakor ni sindikat. Ima le neke osneove, tako da ustreza kao socialni državi.

Zunaj, pa ne mislim juga, ali temu primernih državah, tipa južna amerika, deluje sindikat malo drugače. In nekaj takega kar se je dogajalo v Muri, si sindikat in vodstvo nebi upala narediti. Ali pa dogajanja kjer si vodstvo ne upa iti med delavce...

http://www.finance.si/258963/Kdo_si_upa... - dam kr link iz tega rumenga cajtnga. Sicer je pa bilo v različnih časopisih objavljeno, resda na drobno, kot odgovor Semoliča na različna obtoževanja.

Mr.B, kaj pa se je dogajalo v Muri? Nič takega. Šli so v stečaj. Lahko bi šli že prej. Država jim je pa zopet šenkala NAŠ denar. MIMO VSEH PRAVIL. Vsega skupaj so ostali brez ene plače. Pa ti sploh veš, v koliko podjetjih so bili delavci še precej na slabšem?? Recimo Lth, delavci brez plače 5 mesecev, pa Mostovna, brez plače 6 mesecev, itd.

Finance rumen cajtng? Ne klobasaj, resno.

Očitno nisi prebral članka, ki sem ti ga poslal. Kako neki si razlagaš ta del:

Noben izmed šefov sindikata se ni pripravljen odreči svojemu denarju za dobro delavcev, od katerih po nekem avtomatizmu pobirajo članarine, iz katerih črpajo svoje plače. Kako naj si drugače razlagamo molk sindikalnih šefov, ki smo jim poslali devet jasnih vprašanj o njihovem poslovanju? Med večinoma precej splošnimi vprašanji so bila tudi taka manj prijetna, kot je vprašanje o višini plači vodje sindikata in o ukrepih, ki jih je sindikat pripravil za pomoč svojim članom v krizi.

"Nikogar ni. Vsi so na dopustu. Službeno odsotni. Bomo odgovorili, ko bomo lahko. Ne kličite po tretji, ker nas takrat ni." Tako so zveneli tipični odgovori nič krivih tajnic na sindikatih, ko smo jih poskušali nagovoriti, naj nas nekako povežejo s svojimi šefi, ki se sicer novinarjem radi oglasijo, tokrat pa nikakor niso dvignili telefona.

Če ne bi imeli nobene slabe vesti, bi povsem normalno povedali, kako in kaj.

Okej, si poslal podatek o plači Semoliča. Si prebral natančno, kaj piše?

Čeprav prvi sindikalist Dušan Semolič za svoje delo prejema 1.700 evrov neto na mesec, delavci, ki jih zastopa in dobijo zgolj petino tega zneska, z njim niso zadovoljni. Ali bi morda moral tudi sam biti plačan glede na svoj uspeh, kar tako velikokrat očita menedžerjem?

Kako lahko očitaš nekomu nekaj, če si pa sam isti? Zakaj nimajo Semolič & co. 500EUR plače?

Nadalje, minimalna plača še zdaleč ni lep pokazatelj za to, da se lahko delavci dogovorijo med sabo, za koliko bodo minimalno delali. Delavce kot šibkejše stranke v pogodbenem razmerju je zaščitil zakon in določil minimalno plačo. Upam, da si dojel, kakšna neumnost je tvoja trditev o nekih sindikalnih kartelih in učinkih, ki naj bi bili takšni, kot pri "kartelih kapitala".

Ja, potem mi pa dokaži, zakaj se motim, ko pravim, da sindikati povzročajo višjo brezposelnost, inflacijo in še kaj. Pa ne samo nek larifari pisat. Gremo lepo konstruktivno. Meni so en post zbrisali, ker ni bil 'konstruktiven'.

In ... če je delavec konkurenčen, ga ne rabi ščititi noben zakon. Sam si je sposoben izboriti visoko plačo. Če pa ni konkurenčen, ga pa ne bi smeli ščititi. Saj na isti način nekonkurenčna podjetja ščitijo carine in državno metanje denarja v ta podjetja. Vsakega je potrebno postaviti na realna tla in naj postane konkurenčen. Drugače pa se vlečejo situacije v podobi Mure, IUV, SŽ in še marsikaterega podjetja.

ne vem kaj se monster-x tako razburja glede sindikatov? 'problem' se bo sam razrešil...

(če se pa ne bo, je pa to optimalno stanje)

Odgovor tistim, ki mislijo, da so sindikalne ideje utopija: Weleda. Bioforce. Wala. Logan. Morda so ap zato tako uspešna...

Podjetje Weleda je tako dobilo laskavo priznanje najboljšega delodajalca v svoji regiji. Za svoje zaposlene skrbijo z veliko priložnostmi za dodatno izobraževanje in osebni razvoj. Vsak zaposleni ima na voljo dve delovni uri na teden za udeležbo na glasbenih, evritmičnih ali drugih delavnicah in oblikah rekreacije. Za zaposlene pripravljajo zdrave malice iz biodinamično pridelanih živil. Za otroke je poskrbljeno v Waldorfskem vrtcu, ki ga imajo v sklopu podjetja in so otroci tako le minuto oddaljeni od svojih staršev - v času malice, ali po potrebi tudi bolj pogosto, so lahko skupaj. Zavedanje o pomenu zadovoljnih družin izražajo tudi s tem, da za vsakega novorojenega otroka svojih zaposlenih zasadijo drevo, nekajkrat letno pa organizirajo tudi srečanja družin zaposlenih.

Tudi v Bioforceu so bolj podobni veliki družini kot podjetju. Že desetletje je v podjetju uveljavljena tradicija, da se delovne skupine zbirajo ob zdravem zajtrku in tako v neformalnem klepetu rešujejo vsa odprta vprašanja. V času žetve sodelujejo vsi, vključno z zaposlenimi v administraciji. Da niso pomembne vloge, temveč ljudje, dokazujejo tudi s tem, da vsi zaposleni, od čistilke do vratarja, vsaj enkrat v pol leta zajtrkujejo z direktorjem in si tako izmenjajo razmišljanja o ovirah in priložnostih. Pri tem vsi vodilni delavci brez nadaljnjega pomagajo pospraviti jedilnico, ki je v poletnem času kar v enem od večjih, dobro prezračenih rastlinjakov. Še danes vzdržujejo tudi Voglovo skrb za zdravje vseh sodelavcev. Vsako pomlad se lahko tako prijavijo k sodelovanju v očiščevalni kuri. Za vse prijavljene potem priskrbijo posebno hrano, sveže stisnjene sokove in čaje. Skrb za zdravje pa se ne konča s kuro. Čez zimo imajo npr. v rastlinjakih sadike echinaceje in drugih zdravilnih rastlin, od pomladi naprej pa v njih za vse zaposlene gojijo ekološko zelenjavo, ki je vsak dan na voljo pri izhodu iz podjetja po zares simboličnih cenah. Na Voglovem posestvu še vedno vzdržujejo učni vrt ob >>mali kliniki<< - za Voglov način zdravljenja je bilo namreč značilno, da pacienti v njegovi kliniki niso poležavali v pižamah. Namesto tega jim je pomagal dojeti vzroke bolezni, vodil jih je v hribe, da so si lahko sami poiskali in nabrali zdravilne rastline po svojih potrebah, na vrtu pa so se naučili pridelovati tudi zdravo hrano, ki jo je potrebovalo njihovo telo. Izobraževalni misiji tega največjega švicarskega naturopata so zavezani še danes. Zato je vrt še vedno izobraževalno središče, v hiši pa je sedež založniškega dela, ki skrbi za izobraževalne novice in ohranjanje Voglovih znanj v drugih oblikah literature.

V Wali prav tako zelo dobro skrbijo za svoje zaposlene. Poleg ekološke hrane in stimulacij za lastno izobraževanje in osebni razvoj, imajo v Wali tudi poseben način nagrajevanja, ki je zelo blizu tistemu, o čemer smo slišali v starem sistemu: >>Od vsakega po zmogljivostih, vsakemu po potrebah.<< Tako je plača zaposlenih v Wali sestavljena iz treh delov: prvi je vezan na osebni rezultat, drugi na osebne potrebe (podjetje sofinancira izobraževanje, štipendiranje otrok, pokrivanje stroškov morebitnega zdravljenja in podobno), tretji del pa je udeležba v dobičku podjetja, kar izvajajo na zelo zanimiv način - delavci svojega dela dobička ne dobijo takoj, temveč je to njihov dodatni bonus za pokojnino. Namesto da bi se denar nalagal v kakšno borzno-posredniško hišo in tako postal sestavni del globalizacijskega uničevanja, so se v Wali odločili, da bodo s svojim denarjem sami financirali človeku in okolju prijazne projekte. Tako je skrb vseh zaposlenih, da se bodo odgovorno in uspešno lotili njihove izvedbe.

Švicarsko podjetje Logan, ki je v Indiji največji pridelovalec ekobombaža, pa za svoje indijske delavce skrbi še bolj celovito. Za vaščane so organizirali šolo in medicinsko oskrbo. Ker je v Indiji veliko težav z zadolževanji, so ustanovili tudi lastno banko, ki njihovim kooperantom omogoča, da se osvobodijo oderuških obresti izposojevalcev denarja. Tudi to podjetje je pred več kot desetimi leti spremenilo svojo organizacijo in danes posluje kot neprofitna družba.

Kar se pa Financ tiče, so pa precej rumeni. Problem je samo v tem, da bi bil pri nas povprečen rumen časopis v tujini označen kot poden. Finance poden pač niso, rumeni pa.

Enkrat hlapec drugič ovca, v obeh primerih pa nategnjen od spredaj in odzadaj.

Takoj za tabo luli, takoj za tabo.

Ko se bo Semolič navečičal sindikatovanja, ga bodo pa ustoličili za predsednika Zveze društev upokojencev ali pa Desusa...

monster-x, sindikati ne dvigujejo cene delovne sile. Pač nimajo te moči.

Rado Pezdir se v tistem članku sprašuje, od kod pravica sindikatom, da se pogajajo za plače nečlanov? Odgovor je preprost. Sindikat se ne pogaja za plače nečlanov, niti za plače članov. Pogaja se lahko za minimum pravic! Plače so lahko in običajno so višje, kot pač so dogovorjene s pogodbo o zaposlivi med podjetjem in delavcem. Poglejmo številke. KPPI - http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?...

Z zakonom je določena minimalna plača v višini 597,43 EUR bruto. Sindikati so skupaj z združenji delodajalcev določili oz. izpogajali osnovne plače kot sledi:

I | 356,51 |
+---------------------+--------------------+
| II | 389,10 |
+---------------------+--------------------+
| III | 431,47 |
+---------------------+--------------------+
| IV | 477,08 |
+---------------------+--------------------+
| V | 535,74 |
+---------------------+--------------------+
| VI | 633,48 |
+---------------------+--------------------+
| VII | 714,94 |
+---------------------+--------------------+
| VIII | 845,28 |
+---------------------+--------------------+
| IX | 1.008,20


Se pravi, če imaš končano srednjo šolo, se zaposliš izobrazbi primerno, bi, če bi upošteval zgolj pogajanja sindikatov in podjetji, dobil manj, kot znaša minimalna zakonska plača. Sramota pa taka pogajanja. In potem "resni" ekonomisti pišejo neumnosti.

Če država ne bi uvedla zakonsko določene minimalne plače, bi ljudje delali po 8 ur in čez nekaj mesecev crknili od lakote. Tisti, brez dokončane osnovne šole bi imeli bruto plače dobrih 350 EUR. A to je tista strašna moč sindikatov, ki povzroča inflacijo. Toliko o moči sindikatov.

čist na kratko... semolič je ena navadna baraba.

Monster-x, dej ne mešaj FDV-jevskega, kot je popularno tudi pri Sindikalistu : KAPITAL je kriv. Realno gledano kapital ni nič kriv, kriv je tisti ki to dovoli. Kaj je pa mišljeno pod TO, je pa zelo širok pojem. TO, je tudi odraz zakaj Glavni sindikalist ne odstopi, zakaj le ?

Da smo si jasno kaj je smisel biti Kapitalist, to ni Kapital, ki je neka tvorba FDV-ja. Kapital je delo političnih stran, ki jim v podjetju ni potrebno delati nič, saj so dogovori sklenjeni brez konkurence, in so vse pogodbe razpisi itd, posledica farse. Primeri takih fars je recimo Mura, ko bi bilo za državo ceneje da bišla takoj v stečaj, potrebno pa je bilo pridobiti čas, zato da Stanetovi skladi niso propadli, ampak so dolgove prerazporedili na druge ne državne banke. Kdo bo dolg, ki ga je Trojček pridelal s plačevanjem plač Muri plačal. Verjetno jaz, in moji otroci ter vnuki. Podoben primer kapitala je Jankovič. Jankovič v svojem življenju ni delal posle z računalnikom. Na Merkatorju, ga tudi nikoli ni imel ? Hm je pa najbogatejši politik. Da ne omenim, da bo zaradi dolga, ups, gradnje ki se dogaja po Ljubljani, in vodenju, na način ki ga je imel v Merkatorju, hm pridelal tudi toliko kreditov, da bodo tudi moji vnuki plačevali. No zanimivo bo spremljati suma sumarum koliko so ti. Nepovezana podjetja finančno močnješa, pa smo v krizi. Ali pa moč Kapital, ko se pod vedenjem države, recimo steklarska nova niso plačevali prispevki ? No ali pa imate sedaj kakšno Jaz zate Ti Zame, hm, takoj ko bi prišla pod ne nadzor politike, hm dejmo izredno upravo, itd.. Podobno je ROP naredil z SDK-jem. Dokaze kraje, so enostavno uničili z ukinitvijo SDK-ja. Hm, Škoda ker ne morejo tega narediti tudi z Davčno upravo, potem nebi bil problem z ustanovitvijo Davčne policije. To so bili trije tipični primerki tvorbe FDV-jevskega ti. Kapitala

Kaj kdo je Kapitalist ? Tisti, ki naredi suma sumarom, in izračuna da če hoče imeti podjetje z dobičkom, odpusti toliko % delovne sile da doseže zastavljene cije dobička. Če pa ugotovi, da ne bo mogel poslovati z dobičkom. Podjetje zapre. To ne mešati, z nakladanjem naših ekonomistov, ter ti. Sposobnih novinarejv. Glej ga Toyota posluje negativno, ima izgube. To niso izgube, ki jih pri nas krpa Kapitalu država, iz žepov vaših staršev, ter vaših otrok in vnukom. To je samo računica, da je bil dobiček manjši od zastavljenih cijev. Torej managment ne bo dobil nagrade, pa odpustili bomo nekoliko % delovne sile, če pa bo država kaj dala, bo ta procent manjši. No pri nas je država to naredila na način, da je pomagala Kapitalu, pod pretvezo subvencije delovnega časa. Spet bodo vnuki plačevali. To nima ničesar v povezavi z načinom recimo v Nemčiji, kjer so pomagali Avto industriji, s subvencijami na stare avtomobile. To je posredna pomoč, torej drugi korak naredi kapitalist, pri nas, je pod pretvezo sociale to bila direktna pomoč Kapitalu, in ne Kapitalistu.

Kaj je Sindikat : Funkcija sindikata je ta, da v podjetju izbori najboljše pogoje delavcev znotraj podjetja. Če bi bil sindikat v svoji funkciji, potem nebi bilo potrebe plačne lestvice, ki jo uporabljajo politiki ter kapital za kalkulacije: aha toliko meni, toliko vam. Če se finančno ne splača, se zmanjšuje profit ali pa št. Zaposlenih. Toda na koncu, če računica ni skladna s profitom, potem se podjetje zapre. Čisti očitni primer je MURA, kjer se je 1. pomagalo kapitalu, v tem primeru Stanetovim skladom, 2. Prikrilo dejanske gospodarske kazalce, saj se ni kazalo povečanje zadolženosti države, ter padca BDP-ja. Dejansko pa bi za državo bilo ceneje, da bi bili ti delavci na zavodu. Torej bi dobili samo podporo, in ne minimalne plače + dajatve. No če so te dajatve dejansko plačali.
Da če ima podjetje zelo slabe kazalnike, se to podjetje ukine, takoj ko je input=Outpoot. In seveda ne greš po pomoč v državne in kvazi državen banke, saj je tip podjetja kot je Gorenje čisto politično podjetje, pod okriljem ti. Kučanovega Klana.
Verjetno pa si ti monster-x, en tistih ki razume, in futra delavce, da se bo vse podražilo, vključno z njihovimi izdelki. Da to je tvorba Kapitala ali trojčka, ali Sindikata. Trg je tisti ki odloča vrednost , ne pa plača delavca, ki je le del stroška izdelave končnega produkta.

In ponovno postavljam ?, koliko je delavcev izstopilo iz sindikata, ali se je ustanovil nov sindikat ?, NE, torej Semoliču ni potrebno odstopiti. In če se vrnem na začetek : TO, je vzrok zakaj mu ni potrebno odstopiti.

Odgovor tistim, ki mislijo, da so sindikalne ideje utopija: Weleda. Bioforce. Wala. Logan. Morda so ap zato tako uspešna...

Ti si res smešen. Tebi se zdi, da so zato zaslužni sindikati?

Sem rekel, da so za to zaslužni sindikati?

Rekel sem - če ne znaš brati - da so tukaj neka podjetja te sindikalne ideje udejanila v praksi.

Pezdirjev članek sem pa prebral in moram reči, da se strinjam z njim. Ne povsod, ampak na splošno ima dobre in prepričljive argumente.

Problem je le, da ne predlaga konkretnih rešitev. Jih lahko na podlagi njegove analize ti?

Ja, vse to je res, ampak če jaz prav zastopim Rada P. on kritizira korupcijsko sprego sindikatov, ki v bistvu delajo proti interesom delavstva.

Zato me zanima kaj predlaga? Da se sindikate očisti korupcije in klientelizma in postavi močno sindikalno organizacijo, ki bi delovala v pravo korist delavstva?

V bistvu je stvar v tem, da neolibsi upravičeno napadajo sindikate - kažejo korupcijo in to, da se ne zavzemajo za interese delavcev. Vendar pa neolibsom ni v interesu, da potem pa dobimo res prave, poštene in močne sindikate. Pač pa bi radi sindikate lepo ukinili oz. jim izbili zobe.

Zato je njihovo vpitje proti sindikatom nekoliko neiskreno. Je pa vsekakor koristno, saj pokaže na realen problem.

Trg seveda plač ne zna urediti. Še cen ne. Zato imamo protimonopolno zakonodajo.

...Sindikat vkolikor bi dosegel, da bi se v resnici dogajala nepravična motnja v distribuciji profita med kapitaliste, lahko primerjamo z monopolnim kartelom. S tega stališča bi lahko bil negativen pojav. A imamo na drugi strani monopolov in kartelov skoraj več kot sindikatov in prosti trg je utopija ene valute in ene države z enotnim trgom, kjer je vse na prodaj. Meje, prepovedi, carine, kvote, trading agreements, različne zakonodaje in tudi različna kultura, take sanje razblinijo, nikakor pa ne preprečijo slave, za nekatere dobro plačane pridige po govornicah individualizma in svobode:)
...Sindikat tako v disutopiji res dviguje ceno dela ubogih, s 424 na 448 EUR. Pridigarji sponozorirani od velekapitala, ki so mu razložili, da je slovenija čudovita dežela, kjer morajo vlagati, (pa ne bojo, če so delavci dražji kot na kitajskem:), čez tako razkošje bentijo, kot da gre zdaj pa za konec zgodbe v lepši in bogat kapitalizem. No na drugi strani sindikat delavcu vzame od 448EUR pomanjkanja, krvav del in to ne s pištolo:) Za to jim nudi bolj ali manj kvalitetno pravno zaščito in organiziran, premišljen revolt, ob bednih razmerah, kar je še vedno boljše, kot da s sekirami v besu razmesarijo morda kakega čisto v redu delodajalca, ker je ta pač nujno v neki povezavi s pokvarjeno lopovsko bando, ker je svet kljub vsemu majhen:)
...Posamičen delavec za kakršenkoli pravičen boj že zaradi večne stiske nima pogojev. Advokati, dolge procesije in večen strah za preživetje, so vsekakor faktorji, ki sooblikujejo realno neenakost, vzporedno z papirantimi dogodki, ko nam bo drkačem končno omogočeno, da se poročimo sami s sabo in tako dosežena papirnata enakopravnost, s katero se potem hvalijo redki posamezniki, še veliko bolj pa se z njo lahko hvalijo polovičarski levi filozofi:)
...In na koncu še tema. Semolič ni bog. Niti cesar. Vkolikor delavci niso zadovoljni z njegovim delom, bi ti to morda pokazali odločno. Kot neki plačniki in lastniki sicer po večini virtualnega kapitala, imajo delavci pravico določiti vodstvo po strokovnenm in demokratičnem načelu. Vkolikor to ni mogoče, obstaja še ena rešitev. Upor in ustanovitev drugega sindikata, kjer se bodo ta načela spoštovala. Ampak načeloma je treba vedeti, da pritiski na sindikate prihajajo lahko tudi s strani menadžerjev, doktorjev vseh znanosti, ki svojim delavcem niso sposobni izplačati 600EUR plače, medtem ko sebi za doktorat iz drkačine, zlahka izplačajo 20.000:) Pa je treba potem pomisliti, ali Semolič res ni dosegel nič?

Seveda. Točno tako je. Semolič ne odstopi, ker nanj ni ustreznega pritiska - delavci ne izstopajo iz sindikata!

Zatorej izstopite iz sindikata!

Edina težava je, da tisti, ki najbolj glasno vpijejo o izstopanju - sami sploh niso člani sindikata.

Preprosto fenomenalno. Nekateri se zavzemajo za prepoved sindikalnega zdruzevanja psameznikov (delavcev). Ne zavzemajo pa se za prepoved zdruzevanja posameznikov (kapitalistov) v gospodarske DRUZBE.

In se huje, ne moti jih niti konstrukt 'kapitalske' druzbe, torej da njeni druzbeniki sploh ne odgovarjajo za obveznosti, ki so jih ustvarili s svojim zdruzevanjem.

Kapitalisti se ocitno lahko zdruzujejo in celo omejujejo svojo odgovornost za obveznosti, delavci se pa niti sindikalno ne bi smeli zdruzevat, kaj sele pogajat ...

Sindikat ni samo orodje revnih delavcev. Močne sindikate imajo srednji in morda celo bogati sloji. Pri nekem sistemu delitve torte se lahko zgodi, da sindikati iz iste torte hočejo večji kos. Če vsi vidijo, da so lačni. Nekdo pri tem mora dobiti majšega. Dokler je zgodba jasna, da torta raste, problem nekako potone. Ko se pojavijo številke, da je torta vedno manjša, in celo dosti manjša...potem je pa problem. Ukiniti sindikate ne bo uspelo nikomur. A sindikati nikoli ne bodo torte povečali. Rabimo nekoga, ki bo jasno povedal, kako povečati torto! In potem združenja kot sindikati, preidejo v dejavnost veselic, kar pa niti ni tako hudo:)

Mr.B> V Sloveniji je Kapitalizem, na nivoju devetnajstega stoletja, ne dvajsetega, da ne bo pomote
Niti ne. Na zahodu niti v devetnajstem stolejtu ni bil vzvod za uspeh korupcija, klientelizem, kriminal. Bilo je in je še, tako imenovano 'izkoriščanje delavcev', inovacija, izzum, patent. No če so delavci dobro plačani, hrepijo po tem, da bi jih izkoriščali. Kar je logično. Pri nas imamo balkan. Dve struji, ki ena za drugi ne vesta, da sta ameriških in nemških botrov in katere nobeni ni odvraten balkanski sistem vzpona, ker tudi botri edino smiselno vidijo balkansko tržišče, vkolikor še to ni premajhno. Poslovne vezi in zaupanja po stari balkanski poti ne nastanejo hitro. Vezi so preverjene in čustvene. Nenavadno je, da vas pokliče kdo iz japonske in pravi, mam super posel! Ma kdo si ti. Nihče niti ne preveri, ali morda ne gre za prevaro. Čisto mogoče bi bilo, da ne gre. A je potrebno zaupanje v mednarodi sistem prava in poznavanje tega. Ko bomo to lokalno balkansko bratsko šolo iztrebili, zadihali morda najprej z Evropo, potem svetom, zna biti res mnogo bolje. So manjhne državice, ki so zelo bogate. Ampak tam mafijci od nas in drugod noter nosijo denar. In ne kot naši ven:) Je razlika!

Matthai, morda nisi poslušal, ko so iz EU rekli da padec BDP-ja, pri nas morda ni povem povezan s Krizo. Mogoče pa je kar je napisal donfilipo nekaj tudi povezano s tem.
In Matthai, da v Lsoveniji, prineseš najmanjši kolač (v %) domov, pod imenom plača. Le zakaj. Ali misliš da morda zgodba o uspehu, le ni tako lepa kot ti jo pripovedujejo.

Kako spremeniti davčno politiko, je sicer recimo težko, sploh če je sistem nastavljen na način kot je pri nas, bodo pa vnuki plačevali, pa potem še njihovi, samo da mi dobro živimo.

MadMicka> Čemu neki sploh katerokoli interesno združenje? Kot npr. Združenje delodajalcev, pa Gospodarska zbornica Slovenije, pa združenje tajnic, pa združenje kmetov itd. itd.

Gre za monopol in to na ravni 15. stoletja ko smo imeli čevljarske in druge cehe. Danes imamo pa notarsko, odvetniško zbornico po vzoru srednejveškega ceha, kjer si cene sami določajo ali pa jih določi celo država. Za kozlat, kaj pravite na ta monopol? Raje ne lepim cenika notarskih storitev izpred šestih let.

Lahko jih država krcne po požrešni tintari tako, da ustanovi identične državne institute za revne, ker le tako lahko zagotavlja poslanstvo, ki ga ti vršijo. Enakopravnost pa to:) Ustava, osebne okoliščine:) Veste nisem čisto prepričan, da bi ravno državni sodniki in tožilci bili zato, ker niso privatniki, slabši pravniki. Nasprotno! Dokler se seveda na cehu tako ne zmenijo:) Ah ja. Je že tako, da nekateri poklici uspejo izsiljevati, nekateri pa ne. Je težko uvoziti pravnike iz x države in sezonsko zaposliti. No ni pa čisto nemogoče. Ali pač:) Odtod silna popularnost družboslovja. Zdi se, da je lažje uvoziti vrhunske fizike s Kitajske (če bi jih seveda kdo znal porabiti:), kot pravnike. Ah ja.