» »

Semolič : 'Odstopil ne bom', kljub temu, da me delavci nočejo

Semolič : 'Odstopil ne bom', kljub temu, da me delavci nočejo

strani: 1 2 3 4 5

Ziga Dolhar ::

MadMicka in Matthai, hjao, a vama moram res že spet razlagat stvari. Okej, sindikat je društvo. Nikjer ne bi bilo problema, če malo bolj razgledan človek ne bi hitro ugotovil, da gre pravzaprav za čisto legaliziran kartel na trgu dela. Če dopustimo to, bi morali dopustiti tudi kartele med podjetji, ki prodajajo dobrine. Aja, to smo pa prepovedali. Zakaj je lahko ena stran privilegirana? Zato pa bi jih morali prepovedati. Ali pa legalizirajmo kartele med podjetji. Samo da bo pošteno do obeh.


Ekonomist seveda ve, da je podjetje - pardon - gospodarska DRUŽBA - že po definiciji "sindikat kapitala". Legaliziran kartel.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

jype ::

monster-x> da gre pravzaprav za čisto legaliziran kartel na trgu dela.

To si pa ti mal po domače predstavlaš, sinko.

Sindikat je protiutež...

O, lej, ti je že Žiga povedal.

monster-x ::

Ziga, na ta način je potem tudi inženir kartel znanja. Npr. delavka v Muri pa kartel znanja, kako proizvesti obleko. Simpl.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

MadMicka ::

monster-x, ti dejansko nimaš pojma, o čem govoriš. Kartel - združba podjetji, zaprt krog podjetji, z namenom doseči monopol na trgu. Monopol pa je v osnovi problematičen, ker se ga lahko hitro izkoristi v škodo ostalih udeležencev na trgu.

Pri sindikatih pa gre za odprti krog. Kadarkoli ga lahko ustanovi praktično kdorkoli. Ampak, celo, če bi recimo sindikat imel nek monopol, recimo, da bi se delavci lahko včlanili recimo samo v Semoličev sindikat. Celo v tem primeru to niti pod razno ne bi bilo primerjljivo s karteli, saj vloga sindikata je, da je socialni partner v dialogu z vlado. Ampak, kot rečeno, gre za dialog, ki ga vlada vodi, če tako hoče. Če noče pa ne. Recimo Janša se kaj dosti ni pogovarjal s sindikatom. Razen, da je pljuval po njih, ko so organizirali proteste zaradi EDS. Razumeš, gre za povsem neprimerljivo situacijo.

Glede udeležbe delavcev pri dobičku je pa tako, da je to zelo dober stimulator za pripadnost podjetju in za večji trud delavcev. Če pač država davčno stimulira udeležbo delavcev pri dobičku, bo pametno del dobička namenilo delavcem. Seveda je to v končni fazi stvar podjetja.

In potem se še nekaj sekiraš zaradi Semoličeve plače. Plača mu znaša dobrih 1.700 EUR. I nije bog zna šta. Sicer pa, njegov življenjski slog je tak, kot da bi zaslužil še manj.

Tako da raje se ukvarjaj z vprašanjem, kako hudiča so lahko managerske plače tako zelo zbezljale? To je problem. Tako v podjetjih, kjer je država večinski delničar, kot tudi v podjetjih, z veliko stopnjo razpršenosti kapitala, kjer maganerji z lahkoto igrajo tudi vlogo lastnikov.

monster-x ::

Kartel - združba podjetji, zaprt krog podjetji, z namenom doseči monopol na trgu.

Sej si približno zadel, ampak bodiva natančna. Ni namen ravno doseči monopol na trgu, razen če se nameravajo združiti v eno podjetje (monopol = eno podjetje), temveč je namen doseči prodajo proizvodov po višjih cenah brez da bi si med seboj konkurirali. Karteli nastajajo večinoma med oligopolisti.

Monopol pa je v osnovi problematičen, ker se ga lahko hitro izkoristi v škodo ostalih udeležencev na trgu.

Monopol je problematičen, ker se prodajajo produkti po višjih cenah kakor bi se lahko, če bi imeli konkurenco. Če ni vstopnih ovir in če ni to t.i. naravni monopol, potem se slej ko prej kumulira dovolj kapitala, da monopol postopoma začne razpadati. Zaradi tega je problematičen, ja?

No, zdej pa si bova predstavljala, da je delavec podjetje, ki prodaja delo.
Pri sindikatih pa gre za odprti krog. Kadarkoli ga lahko ustanovi praktično kdorkoli.

Praktično kdorkoli lahko tudi ustanovi kartel. Kadarkoli. Delavec ga lahko ustanovi kadarkoli in podjetje ga lahko ustanovi kadarkoli s tem, da se poveže z ostalimi. Če bo obstal pa je druga stvar.

Ampak, celo, če bi recimo sindikat imel nek monopol, recimo, da bi se delavci lahko včlanili recimo samo v Semoličev sindikat. Celo v tem primeru to niti pod razno ne bi bilo primerjljivo s karteli, saj vloga sindikata je, da je socialni partner v dialogu z vlado.

Saj ni potrebno, da se vsi včlanijo v en kartel. Lahko se dogovorijo za cene produktov le Spar, Mercator in Tuš, ostali pa prodajajo povsem normalno.
Ni primerljivo? Kaj pa izjave kot so "Hočemo višje plače", "Hočemo udeležbo pri dobičku", "Hočemo to in ono"? Predstavljajte si povsem identično situacijo s podjetji. "Hočemo višje cene naših proizvodov", "Hočemo del tistega, kar našim kupcem ob koncu meseca ostane". To pa je kar naenkrat sporno, a ne. Tako se tudi delavci lahko dogovorijo, za koliko hočejo delati (če ne verjameš, je že minimalna plača lep pokazatelj).

Sicer pa si sam pravilno ugotovil, da je udeležba pri dobičku stvar podjetja. Če misli podjetnik, da bo delavce motiviral z udeležbo pri dobičku in mu bo v končni fazi ostalo še več, pa naj bo stvar njegove lastne presoje.

Managerske plače pa so stvar lastnikov. Če je to zasebnik, za javnost ni prostora. Če je pa to država, pa se raje sprašujte, zakaj podpirate sistem, kjer lahko pride do politizacije ekonomije? Kjer so managerji politiki, ki vlečejo visoke plače.

Če so plače in poslovanje res nesporno, mi lahko razložiš, zakaj ga tako skrivajo? Več na tej povezavi.

Edit: Mi lahko še razložiš, zakaj bralci Financ vedo, da Semolič molči o svoji plači, ti pa veš, koliko dobi?
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Zgodovina sprememb…

MadMicka ::

monster-x, prvič, monopol (stanje na trgu) še zdaleč ni nujno, da je v roki enega podjetja. Lahko je v roki kartela. In drugič monopol sam po sebi ne pomeni, da bodo cene prodajnega artikla višje. Monopol sam po sebi ni prepovedan.

Kar se pa Financ tiče, gre za rumen cajtng. Semolič je že povedal in v večih glasilih je bilo, koliko ima plače.

Nadalje, minimalna plača še zdaleč ni lep pokazatelj za to, da se lahko delavci dogovorijo med sabo, za koliko bodo minimalno delali. Delavce kot šibkejše stranke v pogodbenem razmerju je zaščitil zakon in določil minimalno plačo. Upam, da si dojel, kakšna neumnost je tvoja trditev o nekih sindikalnih kartelih in učinkih, ki naj bi bili takšni, kot pri "kartelih kapitala".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Mr.B ::

Monster-x, predstavitrev sindikata vidi v načinu delovanja le tega v Sloveniji, ki pa nikakor ni sindikat. Ima le neke osneove, tako da ustreza kao socialni državi.

Zunaj, pa ne mislim juga, ali temu primernih državah, tipa južna amerika, deluje sindikat malo drugače. In nekaj takega kar se je dogajalo v Muri, si sindikat in vodstvo nebi upala narediti. Ali pa dogajanja kjer si vodstvo ne upa iti med delavce...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

WarpedOne ::

Kar se pa Financ tiče, gre za rumen cajtng. Semolič je že povedal in v večih glasilih je bilo, koliko ima plače.


Link or it didn't happen. Preveč sprenevedanja in laganja je na tem forumu.
How do you know what you don't know?

MadMicka ::

http://www.finance.si/258963/Kdo_si_upa... - dam kr link iz tega rumenga cajtnga. Sicer je pa bilo v različnih časopisih objavljeno, resda na drobno, kot odgovor Semoliča na različna obtoževanja.

Mr.B, kaj pa se je dogajalo v Muri? Nič takega. Šli so v stečaj. Lahko bi šli že prej. Država jim je pa zopet šenkala NAŠ denar. MIMO VSEH PRAVIL. Vsega skupaj so ostali brez ene plače. Pa ti sploh veš, v koliko podjetjih so bili delavci še precej na slabšem?? Recimo Lth, delavci brez plače 5 mesecev, pa Mostovna, brez plače 6 mesecev, itd.

Karaya 52 ::

Finance rumeni časopis? Njihovo raziskovalno novinarstvo je gotovo med boljšimi v državi - seveda na področju ki ga pokrivajo.

Zgodovina sprememb…

monster-x ::

Finance rumen cajtng? Ne klobasaj, resno.

Očitno nisi prebral članka, ki sem ti ga poslal. Kako neki si razlagaš ta del:
Noben izmed šefov sindikata se ni pripravljen odreči svojemu denarju za dobro delavcev, od katerih po nekem avtomatizmu pobirajo članarine, iz katerih črpajo svoje plače. Kako naj si drugače razlagamo molk sindikalnih šefov, ki smo jim poslali devet jasnih vprašanj o njihovem poslovanju? Med večinoma precej splošnimi vprašanji so bila tudi taka manj prijetna, kot je vprašanje o višini plači vodje sindikata in o ukrepih, ki jih je sindikat pripravil za pomoč svojim članom v krizi.

"Nikogar ni. Vsi so na dopustu. Službeno odsotni. Bomo odgovorili, ko bomo lahko. Ne kličite po tretji, ker nas takrat ni." Tako so zveneli tipični odgovori nič krivih tajnic na sindikatih, ko smo jih poskušali nagovoriti, naj nas nekako povežejo s svojimi šefi, ki se sicer novinarjem radi oglasijo, tokrat pa nikakor niso dvignili telefona.

Če ne bi imeli nobene slabe vesti, bi povsem normalno povedali, kako in kaj.

Okej, si poslal podatek o plači Semoliča. Si prebral natančno, kaj piše?
Čeprav prvi sindikalist Dušan Semolič za svoje delo prejema 1.700 evrov neto na mesec, delavci, ki jih zastopa in dobijo zgolj petino tega zneska, z njim niso zadovoljni. Ali bi morda moral tudi sam biti plačan glede na svoj uspeh, kar tako velikokrat očita menedžerjem?

Kako lahko očitaš nekomu nekaj, če si pa sam isti? Zakaj nimajo Semolič & co. 500EUR plače?

Nadalje, minimalna plača še zdaleč ni lep pokazatelj za to, da se lahko delavci dogovorijo med sabo, za koliko bodo minimalno delali. Delavce kot šibkejše stranke v pogodbenem razmerju je zaščitil zakon in določil minimalno plačo. Upam, da si dojel, kakšna neumnost je tvoja trditev o nekih sindikalnih kartelih in učinkih, ki naj bi bili takšni, kot pri "kartelih kapitala".

Ja, potem mi pa dokaži, zakaj se motim, ko pravim, da sindikati povzročajo višjo brezposelnost, inflacijo in še kaj. Pa ne samo nek larifari pisat. Gremo lepo konstruktivno. Meni so en post zbrisali, ker ni bil 'konstruktiven'.

In ... če je delavec konkurenčen, ga ne rabi ščititi noben zakon. Sam si je sposoben izboriti visoko plačo. Če pa ni konkurenčen, ga pa ne bi smeli ščititi. Saj na isti način nekonkurenčna podjetja ščitijo carine in državno metanje denarja v ta podjetja. Vsakega je potrebno postaviti na realna tla in naj postane konkurenčen. Drugače pa se vlečejo situacije v podobi Mure, IUV, SŽ in še marsikaterega podjetja.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

MadMicka ::

monster-x, poglej, ti trdiš, da sindikati povzročajo višjo brezposelnost in inflacijo. Se pravi, ti moraš razložiti, kako si do tega prišel.

In praviš, če je delavec konkurenčen, ga ne rabi ščititi noben zakon?

Probajmo se danes kaj novega naučiti! Vsaka napredna, razvida država, skuša zaščititi šibkejše. Bodisi šibkejše v razmerju do države, bodisi šibkejše v pogodbenih razmerjih. Zato recimo imamo potrošniško pravo, pa še posebej zakon, ki ščiti fizične osebe, ki kupijo nepremičnine. Pa Obligacijski zakonik, ki ima prav tako številne določbe, ki so namenjene zaščiti šibkejšega v pogodbenem razmerju, itd.

Tudi delovno pravo v osnovi ščiti tistega, ki je v delovnem - pogodbenem odnosu šibkejši. To je delavec.

Če bi recimo kdaj vzel kak zgodovinski učbenik v roke, bi opazil, da v zgodnjem kapitalizmu delavec ni bil praktično nič zaščiten. Veljala je konkurenca, kot jo danes ti zagovarjaš. Delavci so delali po cele dneve, životarili, kadarkoli jih je lahko delodajalec vrgel na cesto, nato pa so crknili od lakote. No, po številnih mrtvih in ranjenih ter razbitih tovarnah je država pogruntala, da je bolje za vse, če delavca zaščiti z zakonom. Temu se reče napredek. In danes tukaj nekaterim to še vedno ni jasno. Žalostno.

Še to: umetnost pa je iskati ustrezno mejo pri zaščiti delavca. Namreč prevelika zaščita delavca pomeni premajhno fleksibilnost delovne sile v škodo podjetja in gospodarstva, premajhna zaščita pa pomeni životarjenje delavcev in asocialno državo. Ta meja se skozi čas spreminja in gre za nikoli dokončano nalogo države. Upam, da to lahko dojameš monster-x.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

borchi ::

ne vem kaj se monster-x tako razburja glede sindikatov? 'problem' se bo sam razrešil...

(če se pa ne bo, je pa to optimalno stanje)
l'jga

Matthai ::

Je pa zanimivo - eni trdite, da neoliberalizem ne obstaja, drugi, pa da jim do pravega neoliberalca še veliko manjka. Se mar sramujete svoje ideologije?

Mathaii: Link al pa spet samo nabijaš in zavajaš.


A je treba? Naj ti bo, no:

username :: 2. okt 2009, 23:06:40
Sem ti zadnjič lepo napisal, da je 'neoliberalizem' in 'neoliberalci' samo fiktivna kategorija, ki v resnici ne obstaja. Ampak nekateri sodobni "intelektualci" so se ta pojem izmislili.


Karaya 52 :: 2. okt 2009, 23:51:42
Drugače mi veliko manjka do neoliberalca, imam pa podoben pogled na gospodarstvo.


Zmenite se, no. 8-)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Odgovor tistim, ki mislijo, da so sindikalne ideje utopija: Weleda. Bioforce. Wala. Logan. Morda so ap zato tako uspešna...

Podjetje Weleda je tako dobilo laskavo priznanje najboljšega delodajalca v svoji regiji. Za svoje zaposlene skrbijo z veliko priložnostmi za dodatno izobraževanje in osebni razvoj. Vsak zaposleni ima na voljo dve delovni uri na teden za udeležbo na glasbenih, evritmičnih ali drugih delavnicah in oblikah rekreacije. Za zaposlene pripravljajo zdrave malice iz biodinamično pridelanih živil. Za otroke je poskrbljeno v Waldorfskem vrtcu, ki ga imajo v sklopu podjetja in so otroci tako le minuto oddaljeni od svojih staršev - v času malice, ali po potrebi tudi bolj pogosto, so lahko skupaj. Zavedanje o pomenu zadovoljnih družin izražajo tudi s tem, da za vsakega novorojenega otroka svojih zaposlenih zasadijo drevo, nekajkrat letno pa organizirajo tudi srečanja družin zaposlenih.

Tudi v Bioforceu so bolj podobni veliki družini kot podjetju. Že desetletje je v podjetju uveljavljena tradicija, da se delovne skupine zbirajo ob zdravem zajtrku in tako v neformalnem klepetu rešujejo vsa odprta vprašanja. V času žetve sodelujejo vsi, vključno z zaposlenimi v administraciji. Da niso pomembne vloge, temveč ljudje, dokazujejo tudi s tem, da vsi zaposleni, od čistilke do vratarja, vsaj enkrat v pol leta zajtrkujejo z direktorjem in si tako izmenjajo razmišljanja o ovirah in priložnostih. Pri tem vsi vodilni delavci brez nadaljnjega pomagajo pospraviti jedilnico, ki je v poletnem času kar v enem od večjih, dobro prezračenih rastlinjakov. Še danes vzdržujejo tudi Voglovo skrb za zdravje vseh sodelavcev. Vsako pomlad se lahko tako prijavijo k sodelovanju v očiščevalni kuri. Za vse prijavljene potem priskrbijo posebno hrano, sveže stisnjene sokove in čaje. Skrb za zdravje pa se ne konča s kuro. Čez zimo imajo npr. v rastlinjakih sadike echinaceje in drugih zdravilnih rastlin, od pomladi naprej pa v njih za vse zaposlene gojijo ekološko zelenjavo, ki je vsak dan na voljo pri izhodu iz podjetja po zares simboličnih cenah. Na Voglovem posestvu še vedno vzdržujejo učni vrt ob >>mali kliniki<< - za Voglov način zdravljenja je bilo namreč značilno, da pacienti v njegovi kliniki niso poležavali v pižamah. Namesto tega jim je pomagal dojeti vzroke bolezni, vodil jih je v hribe, da so si lahko sami poiskali in nabrali zdravilne rastline po svojih potrebah, na vrtu pa so se naučili pridelovati tudi zdravo hrano, ki jo je potrebovalo njihovo telo. Izobraževalni misiji tega največjega švicarskega naturopata so zavezani še danes. Zato je vrt še vedno izobraževalno središče, v hiši pa je sedež založniškega dela, ki skrbi za izobraževalne novice in ohranjanje Voglovih znanj v drugih oblikah literature.

V Wali prav tako zelo dobro skrbijo za svoje zaposlene. Poleg ekološke hrane in stimulacij za lastno izobraževanje in osebni razvoj, imajo v Wali tudi poseben način nagrajevanja, ki je zelo blizu tistemu, o čemer smo slišali v starem sistemu: >>Od vsakega po zmogljivostih, vsakemu po potrebah.<< Tako je plača zaposlenih v Wali sestavljena iz treh delov: prvi je vezan na osebni rezultat, drugi na osebne potrebe (podjetje sofinancira izobraževanje, štipendiranje otrok, pokrivanje stroškov morebitnega zdravljenja in podobno), tretji del pa je udeležba v dobičku podjetja, kar izvajajo na zelo zanimiv način - delavci svojega dela dobička ne dobijo takoj, temveč je to njihov dodatni bonus za pokojnino. Namesto da bi se denar nalagal v kakšno borzno-posredniško hišo in tako postal sestavni del globalizacijskega uničevanja, so se v Wali odločili, da bodo s svojim denarjem sami financirali človeku in okolju prijazne projekte. Tako je skrb vseh zaposlenih, da se bodo odgovorno in uspešno lotili njihove izvedbe.

Švicarsko podjetje Logan, ki je v Indiji največji pridelovalec ekobombaža, pa za svoje indijske delavce skrbi še bolj celovito. Za vaščane so organizirali šolo in medicinsko oskrbo. Ker je v Indiji veliko težav z zadolževanji, so ustanovili tudi lastno banko, ki njihovim kooperantom omogoča, da se osvobodijo oderuških obresti izposojevalcev denarja. Tudi to podjetje je pred več kot desetimi leti spremenilo svojo organizacijo in danes posluje kot neprofitna družba.


Kar se pa Financ tiče, so pa precej rumeni. Problem je samo v tem, da bi bil pri nas povprečen rumen časopis v tujini označen kot poden. Finance poden pač niso, rumeni pa.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Mr.B ::

Fantje in dekleta, ne utrujati in se ciklati okoli definicij, koga ali kaj...
Dejstvo je, da do danes verjetno Sindikati na Dalmatinovi, niso opazili upda v članstvu njihovih sindikatov. Torej za koga pa naj Semolič odstopi. Za novinarje rumenega tiska ? morda za kao strokovne in raziskovalne novinarje ?
Dejte enkrat razumeti da je hlapec ali ovca , vedno hlapec ali ovca. V kakršnem zaporedju vam je ušeč.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

krneki0001 ::

Enkrat hlapec drugič ovca, v obeh primerih pa nategnjen od spredaj in odzadaj.

luli ::

Mathai : Kaj še čakate na FDV? Lahko bi šli še korak dalje in bi zaposleni delali zastonj na FAX-u.

Matthai ::

Takoj za tabo luli, takoj za tabo. :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Mipe ::

Le zakaj bi odstopil? Saj kar dobro zasluži, poleg tega pa bodo penzije za en počen groš, zato je nujno vleči čimveč denarja zdaj! Človek pač razmišlja za naprej.

USS Liberty ::

Ko se bo Semolič navečičal sindikatovanja, ga bodo pa ustoličili za predsednika Zveze društev upokojencev ali pa Desusa...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

monster-x ::

MadMicka,
monster-x, poglej, ti trdiš, da sindikati povzročajo višjo brezposelnost in inflacijo. Se pravi, ti moraš razložiti, kako si do tega prišel.

Ti ne veš, kako funkcionira trg? Pri višji ceni dela so delodajalci pripravljeni manj zaposlovati. To ceno dela sindikati dvigujejo (sindikati dvigujejo ceno nad tržno), zaradi česar delodajalci manj zaposlujejo, kar privede do višje brezposelnosti. Se je pač potrebno odločiti, ali bomo imeli višje plače ali pa bo več ljudi delalo.

Kar se pa tiče inflacije, je pa tako, da če sindikat dvigne ceno dela, ki prehiteva produktivnost, mora podjetje pač to vkalkulirati v stroške in zaradi tega dvigne cene in imamo inflacijo. Če sindikat zahteva višje plačilo za enako opravljenega dela, se pač dvigne cena na enoto "proizvoda", zaradi česar ima podjetje višje stroške na to enoto in se vsaka enota tudi prodaja po višji ceni.

In praviš, če je delavec konkurenčen, ga ne rabi ščititi noben zakon?

Seveda. Če si ti zelo dober, se bo zate potegovalo ogromno podjetij in ti nudilo take in drugačne ugodnosti. Če nisi, ti pač ne bodo. V tem primeru si le številka. Katerikoli delavec lahko odide kadarkoli (razen če se ne veže, ampak o tem se tako ali tako sam odloča). Če sem zelo dober, ne rabim nobenega zakona. Podjetju lahko rečem adijo, kadarkoli se mi zazdi, da krši dogovore. Če pa nisem konkurenčen, pa ne vem, zakaj bi si zaslužil višjo plačo (oz. enako kot nekdo, ki proizvede bistveno več).

borchi,
ne vem kaj se monster-x tako razburja glede sindikatov? 'problem' se bo sam razrešil...

(če se pa ne bo, je pa to optimalno stanje)

Ti nimaš pojma, o čem teče debata a ne?

Matthai,
Odgovor tistim, ki mislijo, da so sindikalne ideje utopija: Weleda. Bioforce. Wala. Logan. Morda so ap zato tako uspešna...

Ti si res smešen. Tebi se zdi, da so zato zaslužni sindikati? Taka podjetja so res super za delavce. Pa veš, zakaj podjetja poskušajo ustvariti takšna delovna okolja? Zaradi tega, da bi spodbudili delavce, da postanejo produktivnejši, privabili dobre kadre in da bi si povečali ugled. Končni cilj pa je tako ali enak kot povsod -- povečanje prihodkov in dobička. Ne bit naiven. Če podjetja razmišljajo v tej smeri ali ne, pa je to njihov problem. Še vedno ima vsak možnost ustvariti tako podjetje in dobro zaslužiti. Ali pa je to spet zasluga sindikatov, ki se borijo proti zlobnemu kapitalu? ;)

Evo, pa še en zelo dober komentar na temo sindikatov. Pa ne mi srat z izjavami "ta Pezdir tako ali tako nima pojma". Raje preberite, kaj piše in se o tem zamislite.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

MadMicka ::

monster-x, sindikati ne dvigujejo cene delovne sile. Pač nimajo te moči.

Rado Pezdir se v tistem članku sprašuje, od kod pravica sindikatom, da se pogajajo za plače nečlanov? Odgovor je preprost. Sindikat se ne pogaja za plače nečlanov, niti za plače članov. Pogaja se lahko za minimum pravic! Plače so lahko in običajno so višje, kot pač so dogovorjene s pogodbo o zaposlivi med podjetjem in delavcem. Poglejmo številke. KPPI - http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?...

Z zakonom je določena minimalna plača v višini 597,43 EUR bruto. Sindikati so skupaj z združenji delodajalcev določili oz. izpogajali osnovne plače kot sledi:

I | 356,51 |
+---------------------+--------------------+
| II | 389,10 |
+---------------------+--------------------+
| III | 431,47 |
+---------------------+--------------------+
| IV | 477,08 |
+---------------------+--------------------+
| V | 535,74 |
+---------------------+--------------------+
| VI | 633,48 |
+---------------------+--------------------+
| VII | 714,94 |
+---------------------+--------------------+
| VIII | 845,28 |
+---------------------+--------------------+
| IX | 1.008,20


Se pravi, če imaš končano srednjo šolo, se zaposliš izobrazbi primerno, bi, če bi upošteval zgolj pogajanja sindikatov in podjetji, dobil manj, kot znaša minimalna zakonska plača. Sramota pa taka pogajanja. In potem "resni" ekonomisti pišejo neumnosti.

Če država ne bi uvedla zakonsko določene minimalne plače, bi ljudje delali po 8 ur in čez nekaj mesecev crknili od lakote. Tisti, brez dokončane osnovne šole bi imeli bruto plače dobrih 350 EUR. A to je tista strašna moč sindikatov, ki povzroča inflacijo. Toliko o moči sindikatov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

monster-x ::

MadMicka, kako lahko pišeš take bedarije. Kaj točno pa je dvigovanje minimalne plače?!? To je konec koncev še vedno dvigovanje cene dela. Prej sem ti jasno napisal, da se je treba pač odločiti, ali bo delalo več ljudi ali pa bomo imeli višje plače. Če je plača višja od tržne, se pač manj zaposluje in jaz recimo ne morem delati, kljub temu, da sem pripravljen delati za nižjo plačo od minimalne.

Se pravi, če imaš končano srednjo šolo, se zaposliš izobrazbi primerno, bi, če bi upošteval zgolj pogajanja sindikatov in podjetji, dobil manj, kot znaša minimalna zakonska plača. Sramota pa taka pogajanja. In potem "resni" ekonomisti pišejo neumnosti.

Če država ne bi uvedla zakonsko določene minimalne plače, bi ljudje delali po 8 ur in čez nekaj mesecev crknili od lakote. Tisti, brez dokončane osnovne šole bi imeli bruto plače dobrih 350 EUR. A to je tista strašna moč sindikatov, ki povzroča inflacijo. Toliko o moči sindikatov.

Jebiga, treba si je izboriti dobro plačo na trgu. Če tega nisi sposoben, se pač ne pritožuj, da ne zaslužiš dovolj.
Če pa ne proizvedeš dovolj, pa tega tudi ne moreš potrošiti. Če dovolj proizvedeš in preveč ostane delodajalcu, pa si moraš izpogajati večji delež. Če misliš, da te nekdo nateguje, pa odpri svoje podjetje.

Preberi še ostale dele komentarja, res. Jih ne boš komentiral? ;)

Pa tudi zanimivo je, kako to, da še noben pristaš sindikatov ali pa kar sindikalist ni odprl "delavcu prijaznega podjetja". :)
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

S.Dreamliner ::

čist na kratko... semolič je ena navadna baraba.

monster-x ::

Borchi, jaz dobro vem, kaj sem napisal. Ampak tisto, da se "bo samo popravilo ali pa je v točki optimuma" pač ne more biti res v tem primeru. Imamo na eni strani nekoga, ki ima zvezane roke, na drugi pa drugega, ki ga brca, čeprav bi ga "zvezanec" pretepel (kartel v obliki sindikata in prepovedani karteli podjetij).

Škoda, da ljudje nimajo pojma. Ampak sej pravim, pokažite nam, kako se odpira "delavcem prijazna podjetja", ker ste pač pametnejši od nas. Ko vam bo zmanjkalo denarja za rast, se obrnite na banko po posojila in jim pokažite, da ima vaše podjetje zelo slabe kazalnike (recmo ROA, ROE, ipd.), ker pač vse nameni za plače. Bomo hitro videli, kako uspešni boste.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Mr.B ::

Monster-x, dej ne mešaj FDV-jevskega, kot je popularno tudi pri Sindikalistu : KAPITAL je kriv. Realno gledano kapital ni nič kriv, kriv je tisti ki to dovoli. Kaj je pa mišljeno pod TO, je pa zelo širok pojem. TO, je tudi odraz zakaj Glavni sindikalist ne odstopi, zakaj le ?

Da smo si jasno kaj je smisel biti Kapitalist, to ni Kapital, ki je neka tvorba FDV-ja. Kapital je delo političnih stran, ki jim v podjetju ni potrebno delati nič, saj so dogovori sklenjeni brez konkurence, in so vse pogodbe razpisi itd, posledica farse. Primeri takih fars je recimo Mura, ko bi bilo za državo ceneje da bišla takoj v stečaj, potrebno pa je bilo pridobiti čas, zato da Stanetovi skladi niso propadli, ampak so dolgove prerazporedili na druge ne državne banke. Kdo bo dolg, ki ga je Trojček pridelal s plačevanjem plač Muri plačal. Verjetno jaz, in moji otroci ter vnuki. Podoben primer kapitala je Jankovič. Jankovič v svojem življenju ni delal posle z računalnikom. Na Merkatorju, ga tudi nikoli ni imel ? Hm je pa najbogatejši politik. Da ne omenim, da bo zaradi dolga, ups, gradnje ki se dogaja po Ljubljani, in vodenju, na način ki ga je imel v Merkatorju, hm pridelal tudi toliko kreditov, da bodo tudi moji vnuki plačevali. No zanimivo bo spremljati suma sumarum koliko so ti. Nepovezana podjetja finančno močnješa, pa smo v krizi. Ali pa moč Kapital, ko se pod vedenjem države, recimo steklarska nova niso plačevali prispevki ? No ali pa imate sedaj kakšno Jaz zate Ti Zame, hm, takoj ko bi prišla pod ne nadzor politike, hm dejmo izredno upravo, itd.. Podobno je ROP naredil z SDK-jem. Dokaze kraje, so enostavno uničili z ukinitvijo SDK-ja. Hm, Škoda ker ne morejo tega narediti tudi z Davčno upravo, potem nebi bil problem z ustanovitvijo Davčne policije. To so bili trije tipični primerki tvorbe FDV-jevskega ti. Kapitala

Kaj kdo je Kapitalist ? Tisti, ki naredi suma sumarom, in izračuna da če hoče imeti podjetje z dobičkom, odpusti toliko % delovne sile da doseže zastavljene cije dobička. Če pa ugotovi, da ne bo mogel poslovati z dobičkom. Podjetje zapre. To ne mešati, z nakladanjem naših ekonomistov, ter ti. Sposobnih novinarejv. Glej ga Toyota posluje negativno, ima izgube. To niso izgube, ki jih pri nas krpa Kapitalu država, iz žepov vaših staršev, ter vaših otrok in vnukom. To je samo računica, da je bil dobiček manjši od zastavljenih cijev. Torej managment ne bo dobil nagrade, pa odpustili bomo nekoliko % delovne sile, če pa bo država kaj dala, bo ta procent manjši. No pri nas je država to naredila na način, da je pomagala Kapitalu, pod pretvezo subvencije delovnega časa. Spet bodo vnuki plačevali. To nima ničesar v povezavi z načinom recimo v Nemčiji, kjer so pomagali Avto industriji, s subvencijami na stare avtomobile. To je posredna pomoč, torej drugi korak naredi kapitalist, pri nas, je pod pretvezo sociale to bila direktna pomoč Kapitalu, in ne Kapitalistu.

Kaj je Sindikat : Funkcija sindikata je ta, da v podjetju izbori najboljše pogoje delavcev znotraj podjetja. Če bi bil sindikat v svoji funkciji, potem nebi bilo potrebe plačne lestvice, ki jo uporabljajo politiki ter kapital za kalkulacije: aha toliko meni, toliko vam. Če se finančno ne splača, se zmanjšuje profit ali pa št. Zaposlenih. Toda na koncu, če računica ni skladna s profitom, potem se podjetje zapre. Čisti očitni primer je MURA, kjer se je 1. pomagalo kapitalu, v tem primeru Stanetovim skladom, 2. Prikrilo dejanske gospodarske kazalce, saj se ni kazalo povečanje zadolženosti države, ter padca BDP-ja. Dejansko pa bi za državo bilo ceneje, da bi bili ti delavci na zavodu. Torej bi dobili samo podporo, in ne minimalne plače + dajatve. No če so te dajatve dejansko plačali.
Da če ima podjetje zelo slabe kazalnike, se to podjetje ukine, takoj ko je input=Outpoot. In seveda ne greš po pomoč v državne in kvazi državen banke, saj je tip podjetja kot je Gorenje čisto politično podjetje, pod okriljem ti. Kučanovega Klana.
Verjetno pa si ti monster-x, en tistih ki razume, in futra delavce, da se bo vse podražilo, vključno z njihovimi izdelki. Da to je tvorba Kapitala ali trojčka, ali Sindikata. Trg je tisti ki odloča vrednost , ne pa plača delavca, ki je le del stroška izdelave končnega produkta.

In ponovno postavljam ?, koliko je delavcev izstopilo iz sindikata, ali se je ustanovil nov sindikat ?, NE, torej Semoliču ni potrebno odstopiti. In če se vrnem na začetek : TO, je vzrok zakaj mu ni potrebno odstopiti.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

MadMicka ::

monster-x, ti teh stvari enostavno ne zapopadeš. Upam, da nisi slučajno ekonomist. Ti bom skušal zadeve razložiti še enkrat na kratko:

Minimalno plačo določi država z zakonom. To je eno. Drugo pa je določitev "minimalne" plače kot stvar pogajanj med združenji delavcev (t.i. sindikati) in združenji delodajalcev. Iz zgoraj prilepljenih tabel se vidi, kako strahotno nizke so izpogajanje osnovne plače. Ravno zato, ker so tako nizke, je vlada že pred večimi leti uvedla z zakonom minimalno plačo.

Ti praviš, da tudi tega ne bi smeli narediti, ker češ, naj plače določi trg? No, če ti to ni jasno, si preberi moj post z dne 4.10.09, da se ne bom ponavljal. Na kratko le toliko, napredne države ščitijo šibkejše, jim zagotavljajo nek minimum.

In še to: ti bi rad delal za nižjo plačo, kot je minimalna? Ni problema. Lahko delaš tudi za manj.

Matthai ::

Odgovor tistim, ki mislijo, da so sindikalne ideje utopija: Weleda. Bioforce. Wala. Logan. Morda so ap zato tako uspešna...

Ti si res smešen. Tebi se zdi, da so zato zaslužni sindikati?

Sem rekel, da so za to zaslužni sindikati?

Rekel sem - če ne znaš brati - da so tukaj neka podjetja te sindikalne ideje udejanila v praksi.

Pezdirjev članek sem pa prebral in moram reči, da se strinjam z njim. Ne povsod, ampak na splošno ima dobre in prepričljive argumente.

Problem je le, da ne predlaga konkretnih rešitev. Jih lahko na podlagi njegove analize ti?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

donfilipo ::

Anybody help. Prebral Rada P. Vprašanja:
---ali razviti kapitalizem z visokim GDP sindikatov ne pozna
---ali ni šele prehov v kapitalizem pri nas omogočil res samostojno delovanje sindikatov, ki so bili prej lutke partije, sindikalisti pa kot pomočniki trenerja za žogo pri nogometnem moštvu?
---ali v zakonodaji uspešnih držav ni sindikatov s podobnimi zakonskimi pooblatili in omejitvami kot pri nas
---ali so sindikati kljub temu, da so po mnenju strokovnjaka Rada nevredni celo socializma, kdaj kaj dosegli, ali delavci članarino plačujejo pod prisilo pištole?
---ali smo v bistvu vse skopirali po nemcih in deloma tudi malde nadebudne kadre izobrazili v USA, pa so vsi skupaj nesposobni karkoli narediti, ker so bili vedno v sosestvu, prijateljstvu in boterstvu s komunajzarji?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Matthai ::

Ja, vse to je res, ampak če jaz prav zastopim Rada P. on kritizira korupcijsko sprego sindikatov, ki v bistvu delajo proti interesom delavstva.

Zato me zanima kaj predlaga? Da se sindikate očisti korupcije in klientelizma in postavi močno sindikalno organizacijo, ki bi delovala v pravo korist delavstva?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

donfilipo ::

Lahko da, a ker poznam borbeno pesem neolibsov (neka radi džabe slikamo mu babe;) si drznem podvominiti v iskrenost:) In seveda sumim, da sindikat v kapitalizmu brez pokvarjenosti, deluje enako težko kot prostituka. Res. Tu imajo desničarji po svoje prav.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Matthai ::

V bistvu je stvar v tem, da neolibsi upravičeno napadajo sindikate - kažejo korupcijo in to, da se ne zavzemajo za interese delavcev. Vendar pa neolibsom ni v interesu, da potem pa dobimo res prave, poštene in močne sindikate. Pač pa bi radi sindikate lepo ukinili oz. jim izbili zobe.

Zato je njihovo vpitje proti sindikatom nekoliko neiskreno. Je pa vsekakor koristno, saj pokaže na realen problem.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Karaya 52 ::

MadMicka> sindikati ne dvigujejo cene delovne sile. Pač nimajo te moči.

Kakšno moč pa potem imajo? Da talajo sindikalne dežnike in enkrat na leto raftajo po Kolpi? Mogoče zlobirajo kavni avtomat ali pa postavijo nov sušilec rok v wc - pa še to je verjetno plačano iz članarine, od katere tudi živijo, jasno. Be sure, če zna trg urediti plače bo tudi kavni avtomat. Algoritem kapitalizma je močnejši od egalitarnih onesnaženj - minimalna plača to je. Delavci so subvencionirali strukturo ki jim v teh časih ne more ponuditi ničesar novega, kar trg že ne ponuja. Kot slepič, več sr*** kot koristi.

Matthai ::

Trg seveda plač ne zna urediti. Še cen ne. Zato imamo protimonopolno zakonodajo.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

MadMicka ::

Karaya 52, praviš, da ti ni jasno, čemu sindikati, če pa nimajo moč za dvigovanje plač?

Čemu neki sploh katerokoli interesno združenje? Kot npr. Združenje delodajalcev, pa Gospodarska zbornica Slovenije, pa združenje tajnic, pa združenje kmetov itd. itd.

Ne veš, čemu služijo interesna združenja? V osnovi temu, da olajšajo življenje svojim članom. Z zbiranjem in razpečevanjem relevantnih informacij, z lobiranjem pri različnih organih oz. organizacijah za razno razne ugodnosti za svoje člane oz. svojo panogo itd.

p.s.: a ti bi pa interesno združenje aktiviral za kavni avtomat? Ja tudi lahko, če misliš, da se splača.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

donfilipo ::

...Sindikat vkolikor bi dosegel, da bi se v resnici dogajala nepravična motnja v distribuciji profita med kapitaliste, lahko primerjamo z monopolnim kartelom. S tega stališča bi lahko bil negativen pojav. A imamo na drugi strani monopolov in kartelov skoraj več kot sindikatov in prosti trg je utopija ene valute in ene države z enotnim trgom, kjer je vse na prodaj. Meje, prepovedi, carine, kvote, trading agreements, različne zakonodaje in tudi različna kultura, take sanje razblinijo, nikakor pa ne preprečijo slave, za nekatere dobro plačane pridige po govornicah individualizma in svobode:)
...Sindikat tako v disutopiji res dviguje ceno dela ubogih, s 424 na 448 EUR. Pridigarji sponozorirani od velekapitala, ki so mu razložili, da je slovenija čudovita dežela, kjer morajo vlagati, (pa ne bojo, če so delavci dražji kot na kitajskem:), čez tako razkošje bentijo, kot da gre zdaj pa za konec zgodbe v lepši in bogat kapitalizem. No na drugi strani sindikat delavcu vzame od 448EUR pomanjkanja, krvav del in to ne s pištolo:) Za to jim nudi bolj ali manj kvalitetno pravno zaščito in organiziran, premišljen revolt, ob bednih razmerah, kar je še vedno boljše, kot da s sekirami v besu razmesarijo morda kakega čisto v redu delodajalca, ker je ta pač nujno v neki povezavi s pokvarjeno lopovsko bando, ker je svet kljub vsemu majhen:)
...Posamičen delavec za kakršenkoli pravičen boj že zaradi večne stiske nima pogojev. Advokati, dolge procesije in večen strah za preživetje, so vsekakor faktorji, ki sooblikujejo realno neenakost, vzporedno z papirantimi dogodki, ko nam bo drkačem končno omogočeno, da se poročimo sami s sabo in tako dosežena papirnata enakopravnost, s katero se potem hvalijo redki posamezniki, še veliko bolj pa se z njo lahko hvalijo polovičarski levi filozofi:)
...In na koncu še tema. Semolič ni bog. Niti cesar. Vkolikor delavci niso zadovoljni z njegovim delom, bi ti to morda pokazali odločno. Kot neki plačniki in lastniki sicer po večini virtualnega kapitala, imajo delavci pravico določiti vodstvo po strokovnenm in demokratičnem načelu. Vkolikor to ni mogoče, obstaja še ena rešitev. Upor in ustanovitev drugega sindikata, kjer se bodo ta načela spoštovala. Ampak načeloma je treba vedeti, da pritiski na sindikate prihajajo lahko tudi s strani menadžerjev, doktorjev vseh znanosti, ki svojim delavcem niso sposobni izplačati 600EUR plače, medtem ko sebi za doktorat iz drkačine, zlahka izplačajo 20.000:) Pa je treba potem pomisliti, ali Semolič res ni dosegel nič?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Mr.B ::

Donfilipo, Zakaj Semolič ne odstopi. Zato ker mu ni potrebno. Če bi delavci, če jih sploh lahko tako imenujemo, množično začeli izstopati iz sindikata. Kaj misliš, da na dalmatinovi nebi letele glave. Ja koliko sindikalistov, tajnic, in ostalih članov, bi bilo naenkrat primorano iti na cesto ? Pa ne mi reči da je to zaradi kreditov. Kredito jemalcev, oziroma oseb ki so vzeli kredite v Delavski hranilnici, pa jih sedaj držijo na povodco, ni nikakor toliko veliko, da bi zbrali za plače in plačilo mesečnih stroškov sindikalistov.

Dej ali pa blamaža s Steklarsko novo, kaj imajo iti pred kapitalsko družbo. Oni so le podaljšek. Z vedenjem države se ni plačevalo prispevkov. Pa ne mi reči da državni nadzorniki niso vedeli o tem nič. Vedeli so vsi, samo delavci ne, zato pa so vlekli zgodbo tako dolgo. Le kdo pa bi se takim bajnim mesečnih zneskom odpovedal, odgovoren pa ni nič.

Država nebi semla regulirtai plač na trgu. Trg naj določi kakšna je plača posameznega delavca. Ne vem zakaj so potem plače, neka teajnost. Hm, verjetno zaradi namena skrivanja KRAJE, zgornjih. Za take primere pa je bilo ustanovljeno kot temu rečemo URad informacijske pooblaščenke, da se prikrije kraje. Bolji jih k za take delavce, ki so kot rečemo mentaliteta Hlapca. Fuj, še preveč so jim plačali. Sindikalisti pa hlapce pomirjajo mirijo, ter govorijo nič ne moremo.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Matthai ::

Seveda. Točno tako je. Semolič ne odstopi, ker nanj ni ustreznega pritiska - delavci ne izstopajo iz sindikata!

Zatorej izstopite iz sindikata!

Edina težava je, da tisti, ki najbolj glasno vpijejo o izstopanju - sami sploh niso člani sindikata.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Mr.B ::

Poanta : Sindikat sej nič ne moremo. Delavci nič ne moremo. KAko pa jim je "uspelo" v Gorenju ? Verjetno je problem, če ne veš kaj je Kapitalizem, pa izhajaš iz slovenskih ekonomistov, in njihovih skladno s politiko, korektnih dejstev.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Ziga Dolhar ::

Preprosto fenomenalno. Nekateri se zavzemajo za prepoved sindikalnega zdruzevanja psameznikov (delavcev). Ne zavzemajo pa se za prepoved zdruzevanja posameznikov (kapitalistov) v gospodarske DRUZBE.

In se huje, ne moti jih niti konstrukt 'kapitalske' druzbe, torej da njeni druzbeniki sploh ne odgovarjajo za obveznosti, ki so jih ustvarili s svojim zdruzevanjem.

Kapitalisti se ocitno lahko zdruzujejo in celo omejujejo svojo odgovornost za obveznosti, delavci se pa niti sindikalno ne bi smeli zdruzevat, kaj sele pogajat ...
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Mr.B ::

Delavci v gorenju, imajo lahko brez problema svoj sindikat. Drugi v manjših sistemih malo težje, ampak ne rabijo političnega oziroma Semoličevega.

Kaj delavca zanima : plača, delovni čas, obrok, prevoz. Ostale zadeve so čisto politične.
Koji k mi bo država določala moj urnik. Pobereš z davki pri plači, ostalo pa te nej ne birga. Če me plačajo deset ur dnevno, pa me nej. SO sicer EU-zakoni, samo ker inšpekcije pri nas ne delajo, se lahko samo rit brišeš, pa za to ne rabiš imeti deset pravnikov v svojem sindikatu.
Pokojnina ? v bistvu da, toda o tem kako bo živel, nekega dne v pokoju, delodajalca ne zanima. Iz vladajoče koalicije, je bilo tudi rečeno, da s samo prispevkov, na stara leta ne bo živel dostojno. Torej raje državi nič, pa drugače varčevati za dostojno življenje v upokojitvi.

Obvezno zdravstveno zavarovanje, ja lepo, kaj mi nuca plačevati zdravstvo, če ne morem imeti dostojnega zdravstva. Primer zobarji, ko izpadla plomba ni vzrok za nujno zdravljenje, in ko prideš na vrsto, je zdrob zdrav samo še za ruvanje, če že prej nisi imel drugih zdravstvenih problemov. Enako kot je bilo na 24ur.com ne moreš na nujno operacijo raka na materničnem vratu, ni denaraj. Oba zgornja primera se rešita s samoplačništvom. Koji k, pa moram potem plačevati, za nekaj, kar na koncu celo škoduje mojemu zdravju. Torej iz osnovnega zavarovanja, ti pripada na koncu, le smrtno nevarna pomoč, ostalo ti ne pripada. Seveda vse ostalo pa lahko rečiš z dodatnimi doplačili pri zavarovanju. Torej raje plačam posebej, za nekaj kar mi bo zavarovalnica iz pogodbe krila.

Ga zanima politično udejstvovanje, ne ker ga bo vlada nategnila tako in tako. Primeri so neplačevanje prispevkov, eno je steklarska, in drugo ladjarji. V obeh primerih je bilo to z vedenjem države.

Če sindikat reče ne, potem je to ne, me zanima, kaj bi naredilo gorenje, če bi bil splošni štrajk. Ma je odpustili bi vse delavce:D
PS: V skupini je moč.
PS: Kapitalist, ne KAPITAL, odloča kako bo podjetje živelo. In tu je tudi računica isndikata delavca. Delavec ima moč, ker si Kapitalist, če misli živeti podjetjem, to podjetje vodil uspešno.Ni problem dobiti podjetje, potrebno ga je voditi, bogatiti, in postaviti nekaj, kar bodo lahko otroci vodili naprej. KAPITAL, je pa nekdo ki je pri nas podjetje dobil, zato pa ima državo za pomoč pod pretvezo socialnega miru, saj v končni fazi, je moral nekaj dati svojim podpornikom, katerekoli barve in mavric so se združili.

V Sloveniji je Kapitalizem, na nivoju devetnajstega stoletja, ne dvajsetega, da ne bo pomote. Imamo zakone, samo kaj ko zraven ni izvajalskih zakonov, pa se lahko še naslednjih 20l debatira, kako je
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

donfilipo ::

Sindikat ni samo orodje revnih delavcev. Močne sindikate imajo srednji in morda celo bogati sloji. Pri nekem sistemu delitve torte se lahko zgodi, da sindikati iz iste torte hočejo večji kos. Če vsi vidijo, da so lačni. Nekdo pri tem mora dobiti majšega. Dokler je zgodba jasna, da torta raste, problem nekako potone. Ko se pojavijo številke, da je torta vedno manjša, in celo dosti manjša...potem je pa problem. Ukiniti sindikate ne bo uspelo nikomur. A sindikati nikoli ne bodo torte povečali. Rabimo nekoga, ki bo jasno povedal, kako povečati torto! In potem združenja kot sindikati, preidejo v dejavnost veselic, kar pa niti ni tako hudo:)

Mr.B> V Sloveniji je Kapitalizem, na nivoju devetnajstega stoletja, ne dvajsetega, da ne bo pomote
Niti ne. Na zahodu niti v devetnajstem stolejtu ni bil vzvod za uspeh korupcija, klientelizem, kriminal. Bilo je in je še, tako imenovano 'izkoriščanje delavcev', inovacija, izzum, patent. No če so delavci dobro plačani, hrepijo po tem, da bi jih izkoriščali. Kar je logično. Pri nas imamo balkan. Dve struji, ki ena za drugi ne vesta, da sta ameriških in nemških botrov in katere nobeni ni odvraten balkanski sistem vzpona, ker tudi botri edino smiselno vidijo balkansko tržišče, vkolikor še to ni premajhno. Poslovne vezi in zaupanja po stari balkanski poti ne nastanejo hitro. Vezi so preverjene in čustvene. Nenavadno je, da vas pokliče kdo iz japonske in pravi, mam super posel! Ma kdo si ti. Nihče niti ne preveri, ali morda ne gre za prevaro. Čisto mogoče bi bilo, da ne gre. A je potrebno zaupanje v mednarodi sistem prava in poznavanje tega. Ko bomo to lokalno balkansko bratsko šolo iztrebili, zadihali morda najprej z Evropo, potem svetom, zna biti res mnogo bolje. So manjhne državice, ki so zelo bogate. Ampak tam mafijci od nas in drugod noter nosijo denar. In ne kot naši ven:) Je razlika!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Matthai ::

Kaj delavca zanima : plača, delovni čas, obrok, prevoz. Ostale zadeve so čisto politične.

He-he. Kaj pa zanima kapitalista? Dobiček, poslovanje, delovna vnema delavcev. Ostale zadeve so čisto politične. Zavzemanje za drugačne davke je na primer čista politična zadeva.

In da se razumemo - meni se ne zdi sporno, da se lastniki podjetij zavzemajo za nižje davke. Eni pa bi očitno radi omejili politično delovanje od vsega drugega...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Mr.B ::

Matthai, morda nisi poslušal, ko so iz EU rekli da padec BDP-ja, pri nas morda ni povem povezan s Krizo. Mogoče pa je kar je napisal donfilipo nekaj tudi povezano s tem.
In Matthai, da v Lsoveniji, prineseš najmanjši kolač (v %) domov, pod imenom plača. Le zakaj. Ali misliš da morda zgodba o uspehu, le ni tako lepa kot ti jo pripovedujejo.

Kako spremeniti davčno politiko, je sicer recimo težko, sploh če je sistem nastavljen na način kot je pri nas, bodo pa vnuki plačevali, pa potem še njihovi, samo da mi dobro živimo.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Matthai ::

Govorili smo o političnem delovanju sindikatov... in lastnikov podjetij.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Karaya 52 ::

MadMicka> Čemu neki sploh katerokoli interesno združenje? Kot npr. Združenje delodajalcev, pa Gospodarska zbornica Slovenije, pa združenje tajnic, pa združenje kmetov itd. itd.

Gre za monopol in to na ravni 15. stoletja ko smo imeli čevljarske in druge cehe. Danes imamo pa notarsko, odvetniško zbornico po vzoru srednejveškega ceha, kjer si cene sami določajo ali pa jih določi celo država. Za kozlat, kaj pravite na ta monopol? Raje ne lepim cenika notarskih storitev izpred šestih let.

Zgodovina sprememb…

Matthai ::

Karaya, prav imaš!

Kakšen kapitalizem pa je to, da si bodo notarji in odvetniki sami določali ceno svojih storitev! To je socializem.

Pravi kapitalizem je pa, ko jim ceno administrativno določi država. :D

Ane? >:D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

donfilipo ::

Lahko jih država krcne po požrešni tintari tako, da ustanovi identične državne institute za revne, ker le tako lahko zagotavlja poslanstvo, ki ga ti vršijo. Enakopravnost pa to:) Ustava, osebne okoliščine:) Veste nisem čisto prepričan, da bi ravno državni sodniki in tožilci bili zato, ker niso privatniki, slabši pravniki. Nasprotno! Dokler se seveda na cehu tako ne zmenijo:) Ah ja. Je že tako, da nekateri poklici uspejo izsiljevati, nekateri pa ne. Je težko uvoziti pravnike iz x države in sezonsko zaposliti. No ni pa čisto nemogoče. Ali pač:) Odtod silna popularnost družboslovja. Zdi se, da je lažje uvoziti vrhunske fizike s Kitajske (če bi jih seveda kdo znal porabiti:), kot pravnike. Ah ja.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

WarpedOne ::

Kakšen kapitalizem pa je to, da si bodo notarji in odvetniki sami določali ceno svojih storitev! To je socializem.

Ne, dokler ceno določa njihov ceh je to državno podeljen monopol. Al ceno določi država al pa ceh sam, ni nobene prave razlike.

V pravem kapitalizmu bi se ukinila administrativno določena kvota notarjev in lepo dovolilo, da to zadevo opravlja čisto vsak pravnik, ki to želi. Pa magari jih je v enem malem kraju 42, njihov problem. Pa seveda, od teh pravnikov/notarjev bi se potem tut zahtevalo da za svoje podpise in overovitve itd odgovarjajo. Pri nas jim ni sedaj niti tega ni treba (Zbiljski gaj?)
How do you know what you don't know?
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

IT Sindikat (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1226151 (3828) BlueRunner
»

Kapitalizem, sindikati in industrija (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva
34313099 (8032) jype
»

Reforme na mizi (strani: 1 2 3 414 15 16 17 )

Oddelek: Problemi človeštva
81826902 (14012) Thomas
»

Trgovine v nedeljo da ali ne? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1136071 (4885) MadMicka

Več podobnih tem