Kako izbrati koga odpustiti?

Invictus Invictus - Ti nimaš pojma koliko prijav vsak dan potuje na relaciji - inšpektorat dela : sindikat, koliko zahtev za spremembo zakonodaje je bilo vloženih na tripartitni komisiji - država - delodajalci - sindikat, pa jih nihče ne hebe, ker pač nimajo za seboj 200 - 300k članov, ki bi brezpogojno ustavili delo in šli na cesto.
Pri nas je v firmi nemogoče organizirat stavko, saj ena grožnja poslovodenja pomeni konec stavke.
Direktorje prijavljajo vsakodnevno - brez haska, če je politična klima taka, kot je.

Sindikate v tujini je organizirala država, delodajalci ali kdo?

Stari prdci smo dovolj zgodaj opozarjali, da se bo zgodilo to, kar se je. Z uničevanjem večjih firm, smo enostavno uničili bazo za vso slovensko malo obrt, ki je živela od velikih.
Misliš, da je bilo tega malo?

Samo za uničeno Kolinsko so imeli celo leto delo trije kar veliki tiskarji, nekaj izdelovalcev embalaže.....

Velike firme so praviloma nosilci malih podjetnikov.

Sicer pa tebe osebno vprašam - si pripravljen biti pravi sindikalist v firmi, se pogajat za plačo, delovne pogoje, dodatke, se vklapljati v delo pri reorganizaciji podjetja (zmanjševanje števila zaposlenih, ukinjanju programa....., sprejemanju pravilnikov, podjetniške pogodbe.....,) in to ob normalni zaposlitvi na svojem delovnem mestu in uporabo ur, ki so ti za to delo namenjene po zakonu, za proti uslugo pa dobiti najnižjo plačo (če si pravi sindikalist, si trn v peti poslovodstva) in nikakršno podporo članov. Imaš pa vso pravno pomoč na centrali sindikata.

Če še nisi ugriznil v kislo jabolko, boš tist trenutek, ko boš prevzel tako funkcijo.
Gradiva, ki ga moraš preštudirat za to vlogo, je kak meter in pol - statuti tujih sindikatov, oblike delovanja vsaj nemških in avstralskih sindikatov, vso podjetniško zakonodajo, delavno zakonodajo, pokojninski zakon, nekaj knjig ekonomskih spoznanj v podjetništvu..... in to vse ob rednem delu - profesionalni sindikalist si lahko v podjetju, kjer nabereš 1000+ članov.
Poleg tega si obvezen sodelovat na občinske nivoju panoge, če si izvoljen, še v kakšnih odborih, izobraževanje, obisk panožne centrale vsaj enkrat mesečno, če imaš srečo si izbran v višjo obliko, kot član odbora........, vse do takrat, ko drugi poverjeniki ugotovijo, da imaš potencial za delo prav v vrhu organizacije.

Delaš pa večinoma s članstvom, ki ne loči med odločbo o razporeditvi na delovno mesto in odločbo o višini plače. Če zamudi pritožbo na prvo, na drugo ni možna (to je osnova, ki jo moraš članom dopovedat). Po navadi ti težijo, ko pride odločba o plači!

Je pa res, da je najlažje pljuvati po tistih, ki se vsaj trudijo našemu nepismenemu delavstvu, zagotoviti kolikor toliko normalne pogoje za življenje.
Zakaj misliš, da so se prvi sindikati organizirali v popolni ilegali?

Ja fantje, starim prdcem nam je jasno vsaj to, kako stvari potekajo, če prav smo živeli v obdobju, kjer je bila glavna funkcija organiziranje piknikov, novoletnih obdaritev otrok, ozimnice in branjenju pijančkov in delomrznežev.
Takrat povprečen delavec ni rabil sindikata, oziroma je članarino plačeval brez veze.
Sam do leta 1990 nisem bil član sindikata, od takrat pa celo 5 let zaupnik s 180-imi člani.

Moji dosežki so bili - privatizacija po zakonu (firmo je leta 2000 sesula politika, nakup fime s pomočjo certifikatov, so zajebali delavci, ki so namesto v firmo, nesli v Krko, Union, Delo..., tako da smo dosegli namesto 60 - samo 28%-ni odkup, če prav je bil glavni proizvod iskan po celem svetu) in eno najboljših podjetniških pogodb v Evropi (tako mnjenje je dobila sekretarka s strani udeležencev evropskega seminarja vrednotenja dela in delovnih pogodb).
Pogodba je bila čisto enostavna - razmerje plač med I. stopnjo in IX stopnjo 1:5,3 je veljala tako za povprečne kot odlične delavce.
To pomeni, da je odličen ključavničar lahko dosegel plačo povprečnega inžinerja, odličen inžiner pa plačo dr. znanosti.

Klasične pogodbe so namreč narejene tako, da je do V.-ega plačnega razreda, možno dobiti na podlagi uspešnosti, odličnosti največ 10% vrednosti I.tarifnega razreda, od VI.-ega plačnega razreda pa v neskončnost.
Veljavne pogodbe onemogočajo plačevanje izvajalcev do vključno srednje šole (pa če prav imao svetovnega prvaka v kuhanju, vrhunskega orodjarja.....) in neskončne dodatke za tiste nad tehnikom.

Moja osnova je izhajala iz tega, da mora ostati razlika med odličnimi delavci enaka, kot med povprečnimi. Evropski strokovnjaki so ugotovili, da je to ena najbolj poštenih delovnih pogodb v tem okolju. Nemci imajo večino pogodb v smislu višjega starta za proizvodnjo in nižjega za administracijo - recimo pometač v težki proizvodnji vs snažilka v pisarnah in tako do vrha. Razvoj in kadri pa so tako in tako na individualnih pogodbah in na projektih.

Pri nas je taka razlika uveljavljena v splošni kolektivni pogodbi za gospodarstvo in za negospodarstvo - v gospodarstvu je I. tarifni razred za dva plačilna razreda višje, zato morajo v negospodarstvu delodajalci dodajat denar k plačam po kolektivni pogodbi, saj bi bile plače sicer pod zajamčeno.

solatko je 22. okt 2014 ob 15:42 izjavil:

Stari prdci smo dovolj zgodaj opozarjali, da se bo zgodilo to, kar se je.

Stari prdci in vaši načini dela, ki jih skupaj s sindikati podpirate še danes, so predvsem krivi za izkoriščanje mladih prdcev za vami. Da se ja za vas ne bi spremenilo nič, praktično pol mlade generacije dela prek s.p.-jev in študenta ter nima nobene prihodnosti. Se tudi tule lepo vidi, ko vas 90% podpira enake vzorce. Firma je za vas socialna ustanova. Trg dela je neobstoječ. Fleksibilnost pogodb je nična. Če pogodbe nimaš, pa si novodobni suženj. Za vse to je zaslužna vaša zlata socialistična generacija.

Še dobro, da nas je nekaj, ki si svoja pravila postavljamo sami.

solatko je 22. okt 2014 ob 15:42 izjavil:

Z uničevanjem večjih firm, smo enostavno uničili bazo za vso slovensko malo obrt, ki je živela od velikih.

Velike firme so praviloma nosilci malih podjetnikov.

Mali podjetniki že dvajset let s plačevanjem davkov skrbijo, da veliki nekonkurenčni dinozavri sploh še nekoliko brcajo in še naprej zapravljajo čas in denar vseh davkoplačevalcev.

Glede škandalov in raznih problematičnih področij se na medije nebi zanašal preveč, nobenemu podjetju ali škandal, ki je bil do zdaj v kakem preverjeno ni spremenil nobene dejanske situacije.

Če bi imeli škandal pri prvem podjetju, ki ni plačevalo prispevkov - to ne bi nikdar postala standardna poslovna praksa.

Invictus> V tujini ni nič drugače.
Invictus> Podjetja se zelo redko odločajo za odpuščanje poslovodnih struktur.

To pa ni res niti pri nas, niti v tujini.

Zmetat na cesto poslovodstvo je pravzaprav precej pogosta reč, samo količina ljudi je po naravi managerskega dela vedno precej manjša od količine odpuščenih delavcev.

solatko je 22. okt 2014 ob 16:21 izjavil:

...če se mladi nebi trudili zaposlovati v prekernih načinih dela, bi delodajalci morali postopati drugače.

Tu ti dam po eni strani celo prav - kratkovidnost podpornikov študentskih servisov par let nazaj je že en tak primer.

solatko je 22. okt 2014 ob 16:21 izjavil:

Mi nikoli nismo gledali samo nase, kar se dogaja danes vsej poosamosvojitveni generaciji in seveda smo tudi za to krivi mi.

Seveda ste gledali samo nase. Cela delavnopravna zakonodaja, sistem subvencij in socialna mreža je narejena po meri velikih zastarelih mastodontov, klasičnega delavstva, zgrajenega po principih iz 70ih (ena in ista služba od šole do penzije) in ščitenja že pridobljenih privilegijev na račun novih igralcev na trgu.

Spoštovani razpravljalci - ko so obrtniki spoznali, da jim zbornica ne nudi tistega, za kar jo plačujejo, so pričeli z reformo svoje statusne organizacije (tam je bilo še nekaj cvetk, kot so obvezno članstvo in obvezna članarina). Enako se je dogajalo z gospodarsko zbornico.

Kaj pa delavstvo?

V večini firm, zaposleni sploh niso več člani nobenega sindikata, pa vseeno ne mine dan, da prav te nečlani, kritizirajo delo sindikata.
Nekdaj (v času lesenih žlic) je bilo članstvo v sindikatu nekaj samoumevnega, ko si se zaposlil, si bil avtomatično tudi član ZSS - zveze sindikatov Slovenije. Ljudi, ki so naknadno zahtevali izstop, se je gledalo postrani, tudi do šikaniranj je prihajalo, posebej v večjih delovnih okoljih (sam imam negativne izkušnje iz Litostroja). Če si imel slučajno disciplinski postopek, si ostal sam, disciplinske komisije pa so štele nekaj 10 članov in vsi so dobili nalogo, da se te znebijo.

Članstvo sindikatov (če ne veste, jih je kar nekaj, sliši pa se samo Semoličev) je apatično, sindikalisti pa borbeno nastrojeni v izjavah, ko pa je potrebno ljudi organizirat, se pa vidi bednost teh organizacij. Čudno se mi zdi, da delodajalci sploh še debatirajo z organizacijami, ki še podpore lastnega članstva nimajo.

Organiziranje neke skupine ljudi zaradi političnih razlogov je misija - skoraj nemogoče, organizirati ljudi, v njihovo dobro - močan, enoten in stvaren sindikat, pa je misija nemogoče.

Strinjam se z vami, da v Sloveniji ni sindikata, ki bi skrbel za zaposlene, če bi bil nebi bilo toliko prekernih zaposlitev, kot jih je, pa tudi najnižja plača bi zadoščala za preživetje, ne pa samo za položnice in 10 dni normalnega življenja.

Zakaj je v A in D precej drugače?
Začne se pri osnovi - pobiranje članarine - ljudje enostavno svojega sindikalista ne vidijo, tudi če ga imajo in so člani. Pri nas so delodajalci zainteresirani za avtomatično pobiranje in obračunavanje članarine, saj to pomeni veliko manj PIAR-a za sindikat, kot bi bilo individualno pobiranje na delovnem mestu.

Večina sindikalnih zastopnikov, zaseda delovna mesta, ki so bolje plačana od večine članstva in čemu bi se izpostavljali, če jim je pa čisto dobro, oglasijo se šele takrat, ko jim prične teči voda v grlo. So pod pritiskom delodajalcev in tudi, če se slučajno oglasijo za kakšnega Janeza ali Micko, dobijo pod nos svoje privilegije, ki jih mimogrede lahko izgubijo.
Na sindikalna izobraževanja hodijo zaradi večirnih zabav in ne zato, da bi se kaj nučili, pogovorili in pripravili ukrepe za dobrobit delavstva.

Kar se tiče zaščite starejših delavcev (kar gre nekaterim tudi v nos), je to zaradi mednarodnih konvencij, katerih podpisniki smo in jih moramo upoštevat v naši zakonodaji. To niti slučajno ni produkt naših sindikatov.

Zavedati se morate tudi tega, da je sindikalna članarina določena v %-tih bruto plače in kadar je interes delodajalcev, znižanje le teh, se sidikat močno oglasi, saj se jemlje direktno iz njihovega proračuna - da vam bo bolj jasno delovanje Štruklja, Semoliča... in seveda central vseh ostalih sindikatov

http://www.mddsz.gov.si/si/delovna_podr...

Poglejte si seznam reprezentativnih sindikatov Slovenije, da boste nehali govorit samo o Semoličevem, so razen zdravniškega (ki pa ravno tako gleda na svojo rit).

Ko vam bo jasno kakšna je funkcija sindikata in temelj organiziranosti, boste morda začeli kaj spreminjat v svojem okolju.
Sindikati računalničarjev, inžinerjev in podobni poklicni, razen doktorjev in policistov, morda tudi vojakov, so v celem svetu neslavno propadli.
Tudi sindikat rudarjev v Veliki britaniji je neslavno končal svojo zgodbo (padel na pomanjkanju financ, saj mora v tujini stavko, delavcem refundirati sindikalna centrala, ki organizira protest - stavko). V GB je ugasnitev sindikata rudarjev, pomenilo praktično ugasnitev sindikalnega delovanja. Bil je pač najmočnejši in po finančnem zlomu, so sledile domine.

V Nemčiji je nekaj močnih sindikalnih central, ki so med seboj precej solidarne in niti slučajno ne skačejo drug drugemu v zelje (pri nas se spomnite sindikata carinikov, ob dosegih sindikata policije).

Če se slučajno komu zdi, da bi se šel sindikalista, naj me pa kontaktira na ZS, mu bom lahko dal kar nekaj napotkov, predvsem pa opozorila, česa si sindikalni zaupnik ne sme privoščit in to, da naj ne računa na kakršnokoli podporo članstva.

jype je 22. okt 2014 ob 16:26 izjavil:

Invictus> V tujini ni nič drugače.
Invictus> Podjetja se zelo redko odločajo za odpuščanje poslovodnih struktur.

To pa ni res niti pri nas, niti v tujini.

Zmetat na cesto poslovodstvo je pravzaprav precej pogosta reč, samo količina ljudi je po naravi managerskega dela vedno precej manjša od količine odpuščenih delavcev.

V normalni ekonomiji v večjih podjetih na višjem ko si položaju bolj tvegaš čevelj kot _posameznik_. Na nižjih je večja nevarnost bolj, da se znajdeš v paketu (recimo da se ukine oddelek).

Oba primera seveda predvidevata, da nisi kak parazit - ti bi morali leteti v vsakem primeru ne glede na letni čas in položaj. No v resnici se taki lisjaki zahvaljujoč svoji zvitosti dostikrat vštulijo čisto pri vrhu, ali - to je najhuje - v HR kjer delajo štalo, zaposlujejo so-pozerje in odslavljajo inžinirje. Izvajajo Dilbert scene, po domače.
Enkrat bo treba narediti raziskavo, koliko mrd škode letno naredijo HR oddelki in koliko podjetij so spravili na kant. Resno.

Sploh pa uspešnejše kot je gospodarstvo, bolj je vse skupaj ne-faktor, ker ni konec sveta, če izgubiš službo.

solatko je 23. okt 2014 ob 13:38 izjavil:

Dokler pa nimate namena premaknit svojo rit v smer urejanja sindikalnega delovanja, pa tudi kritizirat nimate pravice, sploh če še člani niste. Takih je v tej državi tako ali tako preveč.

Japajade. Član sindikata nisem in nočem, da me zastopa. ZSSS kljub temu vpliva tudi na mojo pogodbo z mojim delodajalcem in na politiko države, zato imam vso pravico rečt f*ck off.

Ma sindikati so dinazavri v sodobnem svetu. Nihče jih ne rabi, če pa bi jih že kdo rabil ti pa itak ne morejo/nočejo/znajo pomagati. V večih primerih so samo držali vrečo tajkunom ko so ropali podjetje.
Glede odpuščanj pa gre ponavadi tako da se vprašajo katerega lahko najhitreje odpustijo. Če imajo skoraj vsi pogodbe za nedoločen čas potem odpustijo tistega ki mu najprej poteče pogodba za določen čas, saj je z njim najmaj problemov pri odpuščanju.

reader - Imaš vso možnost poprijeti za delo. Lahko je iz naslanjača pljuvat po nekom.
Če ti je jasno v kakšni obliki naj delujejo, samo še prepričaj zaposlene, da bodo stali za teboj in v nekaj letih, boš zamenjal Semoliča, z enako ali boljšo plačo (če boš učinkovit, boš imel več članov in tako več denarja za plače).

Šimpanz - najmanj jih rabijo delodajalci, saj raje neovirano delujejo po svoje.

Lahko bi vam povedal kar nekaj dogodivščin, ko so mi tisti, za katere sem se boril (hvala bogu, uspešno), obrnili hrbet, ko je bilo najmanj zaželjeno (sredi pogajanj o podjetniški pogodbi, ob suspenzu, ko 18.-ega ni bilo plače in smo ustavili delo - ne štrajkali), pa se je vse dobro končalo, ker sem se znal sam zaščitit, glede dela pa mi ni mogel nihče nič.

Fantje tipa Semolič pa so v velikih škripcih, ko jim delodajalci rečejo - hebi se, organiziraj stavko, potem jim pa še za 2urno opozorilno stavko iz večine podjetij pride mail - mi sicer ne bomo stavkali, dajemo pa vso moralno podporo. Stavka se pa v podjetjih, v katerih je že tako pomanjkanje dela in podjetje pred zaprtjem.
Bi vas heroje rad videl, kaj bi vi v taki situaciji? Predvsem pa, kaj več bi dosegli od Semoliča, Štruklja in ostalih.
Sicer pa te tvoji dinozavri, dosegajo kar lepe uspehe, pri zaščiti zaposlenih, tam kjer vedo tudi člani, kaj je in čemu služi sindikat.

ZaphodBB - Poglej si, koliko rdče barve ima najmočnejši kovinarski sindikat v EU
http://www.dgb.de/

ZaphodBB - Nasprotno, tebe ne moti kakšni so, temveč kakšne barve so, glede na tvoj prejšnji post. Po celem svetu je barva, vsaj tehničnih sindikatov, rdeča, naš SKEI pa se je prilagodil trenutnemu odporu proti tej barvi in je nekakšne sive, baje barve kovine.

Ja pobje, se bo potrebno zamislit, če je res barva tisto kar odtehta.

Ko namreč stavkajo nemški kovinarji, je vse rdeče, od barve zastav, do trakov na rokah varnostnikov, pa tudi jopiči vodilnih so kravo redeči, sam še zvezda manjka.

Če tu misliš firmo v Stegnah, lahko potrdim tvojo zgodbo.
Res pa je, da najbrž samomor naredi lahko marsikdo.

tony1 je 20. okt 2014 ob 21:35 izjavil:

a) Ravnaš tako, da bo firma preživela na dolgi rok, in odpustiš tistega, od katerega ima firma najmanj. (V vsaki firmi se sčasoma kakšen tak najde.) Ker smo v Sloveniji, to seveda odpade, češ "Ja, kje ga bomo pa našli?!". Pozani na vse skupaj, beri dalje.

b) Ravnaš tipično slovensko, v.1 - ravnaš "socialno" in daš na cesto nekoga, ki nima kreditov in familije, češ, se bo že znašel. (Če se boš zaje6al, in se izkaže, da je odpuščeni pokonci držal pol svojega oddelka, ga pa čez pol leta nazaj vzameš, tokrat čez s.p. ).

c) Ravnaš tipično slovensko, v.2 - ravnaš po liniji najmanjšega odpora in daš na cesto tistega, ki je zadnji prišel v firmo.

č) Ravnaš tipično slovensko, v.3 - žrebaš. Rabiš klobuk, ping-pong žogice, marker in... zajčka. Boš že znal sam naprej. (Ne, zajčka ne rabiš, hecam se). Ampak glede žreba sem zelo resen - sem to videl v živo v firmi s taužent ljudmi.

d) Če se ti popolnoma nič ne sanja, kdo bi ustrezal točki a), daj na cesto sebe. (Tipično slovensko, v.4 - to seveda ne pride v poštev, ker se ni niti za trenutek premišljalo, da bi se dalo na seznam za odstrel šefe, ki so firmo pripeljali tja... kjer pač je, da se odpušča.)

Aja, tri dni po tem, ko v kadrovski dobi knjižico en stari ata pred penzijo, ga rukne infarkt. Umre. In še, če gre za 20 let starega mulca in ne starega ata - ker ne dobi službe se čez pol leta vrže pod vlak. (Ne eno ne drugo ni izmišljeno, in se je res zgodilo. Spet v zgoraj omenjeni firmi s taužen zaposlenimi.)

Srečno.

Še dobro, da ni več knjižic. ;)

Sorry ampak ne mi prosim poveličevati sindikatov, ker so v podjetju točno toliko vredni, kolikor je kot človek vreden tisti, ki je njihov poverjenik.

Poznam primer, kjer so nekoga iz 'političnih' razlogov proglasili za višek. Predstavnika dveh sindikatov, ki sta bila na sestanku vprašana za njuno mnenje ('presežni' delavec ni bil član nobenega od njih), namesto da bi bila vsaj modro tiho in se vzdržala, gresta izjaviti "če smo imeli presežke v proizvodnji, jih imamo lahko tudi v upravi". Jaz pravim temu 'nož v hrbet'. Samo se bojim, da se ta dva tudi za svoje člani nista kaj dosti bolj potrudila in sta si omislila to 'funkcijo' zgolj zato, da bi svojo lastno rit zaščitila.

Skratka 'človeški faktor'? Koliko je še takšnih 'poverjenikov'?

solatko je 24. okt 2014 ob 07:30 izjavil:

Kar se tiče JS in JU sem rešitev vseh problemov, nakazal že v drugi temi leto ali dve nazaj, vendar do danes še ni bilo vlade, ki bi bika prijela za roge - odstranila vse politične kadre, ki se po vsakih volitvah zaposlijo v teh dveh sektorjih. Ljubljanska reševalna postaja ima več ljudi v pisarnah, kot voznikov reševalnih vozil. Za nekatere samo vedo, da so pri njih zaposleni, dobijo plačo, sicer pa jih ne vidijo. Rešitev so našli tako, da medicinski tehniki, ki imajo vozniški izpit, sedaj vozijo nujne prevoze (brez kakršnih koli izkušenj pri vrtenju volana, pod posebnimi pogoji - prej je veljalo, da je voznik reševalnega vozila lahko samo tak voznik, ki je najmanj 3 leta vozil avtobus).

V ZDA se po vsakih volitvah zamenja nekaj 100k političnih kadrov, pri nas vsi, ki pridejo na ta način do dobro plačane zaposlitve, v roku 14 dni pred volitvami, dobijo fiktivno delovno mesto in pogodbo za nedoločen čas, vedno pa jim morajo šefi pisat odlično letno oceno dela.

Zračunaj koliko je bilo volitev in pri vsakih je prišlo vsaj 1000 naših kadrov.

Postopek je enostaven - pogledaš, kdo je bil zaposlen po razpisu, tiste, ki niso bili, pa dejansko previriš kaj v JU ali JS sploh počnejo, oziroma, kaj so njihove zadolžitve in kakšni so njihovi rezultati.
V 14-ih dneh imaš JU in JS očiščen in ukinjenih nekaj inštitutov, ki so sami sebi namen. Vedet je potrebno tudi to, da so vsi te paraziti, v zelo visokih plačnih razredih, da ne gre za snažilke, policaje, vojake, medicinske sestre, referente na šalterjih za delo s strankami....

A si videl kakega novinarja,ki bi o tem pisal?

Sam vem za problem že 15 let. Dvomim da novinarji ne vedo. Ampak najbrž so vmes dobili kako zastonj stanovanje ... Tisti zaslužni ...

ZaphodBB - Člani so zaposleni, ki se zavedajo, da mora za njimi stat kakšna močnejša organizacija, ker pač sami niso enakovredni delodajalcu, niso pa sposobni to organizacijo nadgraditi in jo narediti enakovredno gospodarski in ostalim delodajalskim združenjem. Nečlani pa kritizirajo sindikate, istočasno pa hočejo vse pridobitve, ki jih je za članstvo dosegel sindikat.

Takim smo po navadi rekli oportunisti.
Ko me je ob priliki direktor spomnil, da prihaja novo leto in vprašal, če bo sindikat obdaroval otroke za Dedka Mraza, sem mu razložil, da je to stvar delodajalca in sam lahko obdarujem samo svoje članstvo, če bi bila to namenska poraba članarine (kar seveda ni), to je približno polovico otrok zaposlenih v podjetju.

Kakšne barve si mi določil je sicer tvoj problem, sam pa sem deloval kot sindikalist zahodnega kova in so bili z mojim delovanjem delavci zadovoljni, manj pa vodstvo podjetja (preprečena privatizacija in poštena podjetniška pogodba) in centrala sindikata (bil sem celo predlagatelj ustanovitve delavske stranke Slovenije, ki pa se je po ustanovitvi kmalu sfižila in se priključila rdečim in potem potonila v pozabo).

solatko je 24. okt 2014 ob 12:56 izjavil:

ZaphodBB - Člani so zaposleni, ki se zavedajo, da mora za njimi stat kakšna močnejša organizacija, ker pač sami niso enakovredni delodajalcu, niso pa sposobni to organizacijo nadgraditi in jo narediti enakovredno gospodarski in ostalim delodajalskim združenjem. Nečlani pa kritizirajo sindikate, istočasno pa hočejo vse pridobitve, ki jih je za članstvo dosegel sindikat.

Takim smo po navadi rekli oportunisti.
Ko me je ob priliki direktor spomnil, da prihaja novo leto in vprašal, če bo sindikat obdaroval otroke za Dedka Mraza, sem mu razložil, da je to stvar delodajalca in sam lahko obdarujem samo svoje članstvo, če bi bila to namenska poraba članarine (kar seveda ni), to je približno polovico otrok zaposlenih v podjetju.

Kakšne barve si mi določil je sicer tvoj problem, sam pa sem deloval kot sindikalist zahodnega kova in so bili z mojim delovanjem delavci zadovoljni, manj pa vodstvo podjetja (preprečena privatizacija in poštena podjetniška pogodba) in centrala sindikata (bil sem celo predlagatelj ustanovitve delavske stranke Slovenije, ki pa se je po ustanovitvi kmalu sfižila in se priključila rdečim in potem potonila v pozabo).

Ponosen sem nate, če si vsaj eni tolpi lopovov prekrižal načrte. Vendar samo zaradi tega ne bom pritrjeval tvojim slabim idejam.

solatko je 24. okt 2014 ob 12:56 izjavil:

preprečena privatizacija

In, koliko ste od takrat dobili?

Pomoči iz proračuna, namreč?

solatko je 24. okt 2014 ob 16:10 izjavil:

Firma je pozneje padla zaradi političnih razlogov.

I rest my case...

gruntfürmich> ampak nekako slutim da vas večina nima ljudi pod sabo.

Dobro slutiš, taka je narava vsake hierarhične organizacije.

Pa vendar nas je v tej temi kar precej takih, ki smo tako ali drugače šefi vsaj nekaj ljudem (in videti je, da nismo v včlanjeni v noben sindikat).

SeMiNeSanja - Tole na veliko lažeš ali izkrivljaš.
Ne more v podjetju nihče postati kar sindikalni zaupnik na suho, saj bi se potem lahko čisto vsak v podjetju razglasil za sindikalnega zaupnika.

Lahko pa postaneš sindikalni zaupnik (če je delavcev malo) tako, da te, kot zaupnika imenuje centrala, vendar je potem situacija taka, da je stvar poslovodenja ali tako sindikalno delovanje sprejme ali ne.

Večina central ima namreč za manjša podjetja zunanje organiziranje - zunanji zaupnik, na katerega se obračajo delavci takih podjetij, če so člani tega sindikata in tak zaupnik tudi posreduje ob problemih.

Če gre za osebo vodenja, je to del vodstvene strukture na katero pa sindikat nima vpliva, saj se praviloma ukvarja z delavci, brez vodstvenih funkcij - mojster nima zaščite sindikata, ker je del delodajalčeve vodstvene strukture. Lahko pa poda mnenje vodstvu, glede njegovih vodstvenih funkcij in odnosa do podrejenih.
To, da so razni vodje člani ali celo zaupniki sindikata je iz prejšnjih časov, ko je bil član sindikata celo direktor podjetja in veliko jih je ob problemih, celo zahtevalo sindikalno zaščito.

Lahko pa je čisto vsak podporni član sindikata, s tem, da plačuje članarino in se udeležuje raznih aktivnosti izven podjetja, koristi ugodnosti članstva, kjer te so in nič drugega.
V primeru stavke, člani vodstva nimajo zaščite in jim lahko delodajalec v tem času, da delovne zadolžitve, s katerimi omili škodo zaradi stavke (nujno dokončanje produktov.....).

Po navadi je tako, da politično zaposlena (ali pa VIP zaposlena) oseba, sama ponudi odstopno izjavo, ko gre njegova veza na drugo funkcijo, če tega ne stori, vedno ostane moteči člen nove uprave, saj je velika verjetnost odtekanja zaupnih informacij iz podjetja na naslov bivšega vodstva, kar zna biti velik problem poslovanja.

Tako se lahko dogaja vsem, ki v podjetje pridejo preko stricev, tet in znancev, sploh če je to v podjetju znano in poznano. Tu ni toliko pomembno znanje, kot zaupanje neki zaposleni osebi.
V takem primiru je čisto normalno, da delujoči sindikalisti pomagajo odstranit moteč element, sploh kadar ni član sindikata.

Etično bi bilo, da človek, ki v podjetje pride po zvezah (kar je že samo po sebi neetično dejanje), poda odpoved, potem pa se z novim vodstvom dogovori ali lahko ostane, pod enakimi pogoji, slabšimi ali celo boljšimi, kadar gre za res specifičen kader in za podjetje pomembno delovno mesto.

Seveda pa je to že višja oblika zavesti zaposlenih, ki so v končni fazi vsi po malem egoisti.

Če bi se zaposleni obnašali kolikor toliko etično, v JU in JS nebi bilo problemov z viški in fiktivnimi nezaposlitvami.

Po drugi strani pa vodstvo podjetja (zaradi delavne zakonodaje), zakonito ne more iz podjetja nagnati ljudi, ki so prišli nezakonito ali moralno sporno (mimo razpisa, mimo razpisnih komisij ali celo kot ukaz komisiji, koga se mora vzeti). Ker nobeno vodstvo noče imeti v podjetju nelojalnih zaposlenih, poizkušajo na vse možne načine (včasih precej naivne), take člene odstranit, kar je čisto etično in moralno. Takim zaposlenim se reče krt.

tony1> Se posebej ne za vse tiste, ki imajo 10+ let delovne dobe.

Jaz imam 10+ let delovne dobe (pri ogromno različnih delodajalcih), pa knjižice ne uporabljam več že dolgo časa.

@solatar - kar sem napisal, tako tudi velja in nehaj izkrivljati in prilagajati zadeve tvojim potrebam poveličevanja sindikatov.

Sploh pa ti ne dovolim, da me obtožuješ laganja!

Sploh pa kakšen človek si ti to, če nekdo napiše, da se je nekdo tik pod vodstvom dobro razumel s šefom, da greš to 'prevesti' v 'zaposlitev po vezah' in pol nekako moraliziranje o etičnosti?
JAZ 'DOBRO RAZUMETI S ŠEFOM' razumem kot profesionalni poslovni odnos - ti pa to že prevajaš v skupno popivanje in še kaj.

Mislim, da si veliko povedal o sebi kot človeku s tem, ko si pokazal, kako si po svoje prilagajaš in interpretiraš stvari, ki niso bile nikjer napisane.

Kakšen smisel potem še ima, da tle zganjaš že skoraj sektaško prepričevanje o sindikatih?

korenje3 je 26. okt 2014 ob 02:00 izjavil:

tisti ki prijema pritožbe ni slab delavec. slab delavec je tisti ki dela sabo ali ne zna delati. sodelavci na istem nivoju pa niso nobeno merilo za ocenjevanje tega.

po večini je.
je pa treba seveda raziskati objektivnost teh pritožb; tudi glede na sposobnosti drugih.