» »

Vegrad: ali je to sploh mozno?

Vegrad: ali je to sploh mozno?

1
2
3

lexios ::


Težava je, da je težje priti do kredita, in posledično težje kupit nepremičnino.


Aja, zato so gradbinci pri nas v težavah? Ljudje ne dobijo kredita! ;((

Hehe, ne bluzi... Še pred kakšnim letom nazaj, so banke celo na veliko oglaševale kredite, "vse" za ceno minimiziranja finančnega krča! Tudi ugodni kreditni pogoji! Če bi reku, da narod ne kupuje, ker se ne ve ali je lahko še slabše in ne ve, če bo čez 5 let lahko še odplačal kredit, po tihem pa marsikdo še čaka, da cene še padejo, hkrati pa je odpadel precejšen del kupcev, ki so špekulirali z nepremičninskimi naložbami, bi te vsaj resno jemal... Kredit dobiš tudi danes, če si ga dobil pred 5 leti! Cene nepremičnin pa niso nič večje! Vprašanje je le ali si pri koritu z nakradenimi milijoni, si kredit glede na zaposlitev res lahko privoščiš ali pač reskiraš...

Pa pejd v NLB, jih talajo po super obrestni meri! ;)

Seveda je, če ne bi bilo krize, bi vse to precej verjetno čisto lepo šlo skozi...


No, najbrž res, če bi se gospodarska rast nadaljevala, bi Vegrad (pa še kdo) definitvno vsaj izplaval! Z omenjenim sem imel v mislih, da je padel predvsem zaradi lastnega menedmenta, svetovna kriza je to le zagotovila; tko je če lastno podjetje izčrpavaš - gre brez problema v času konjunkture! >:D he he Najbrž bi jim v nasprotnem primeru država lahko še rihtala še kakšen posel kje na Balkanu, če bi povpraševanje padlo... ;(( Sicer pa je BR lepše povzel...

Spremenilo se pa v bistvu ne bo nič.

NAGRADNO VPRAŠANJE: kaj boš TI naredil, da se bodo stvari spremenile?


Sj redno "kašljaš" tule tudi ti, kje je problem... Si odgovoru na to nagradno vprašanje tudi pri sebi? Mal napačno si ga postavu, če mene vprašaš, uporabu bi množino, pa je vprašanje že realno...

Če pa je TI, pa je zdaovoljiv odgovor že: bom začel krast in davke utajevat... Osebno se mi stvari spremenijo na bolje! heh heh :))

PS: Ti kr prid enga skadit, pa prnes še svojo robo... ;)

djordjevic ::

lexios je izjavil:

bom začel krast in davke utajevat...

Najbolj žalostno in za prihodnost izjemno skrb zbujajoče pa je pri vsem skupaj dejstvo, da ti ob umanjkanju sankcij za, tole v bistvu sploh ni več populizem, rope pri belem dnevu, tega nobeden niti ne bo mogel očitati.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Matthai ::

lexios je izjavil:


Spremenilo se pa v bistvu ne bo nič.

NAGRADNO VPRAŠANJE: kaj boš TI naredil, da se bodo stvari spremenile?


Sj redno "kašljaš" tule tudi ti, kje je problem... Si odgovoru na to nagradno vprašanje tudi pri sebi?

Sem. Že delam aktivno na tem.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

lexios ::

djordjevic je izjavil:

lexios je izjavil:

bom začel krast in davke utajevat...

Najbolj žalostno in za prihodnost izjemno skrb zbujajoče pa je pri vsem skupaj dejstvo, da ti ob umanjkanju sankcij za, tole v bistvu sploh ni več populizem, rope pri belem dnevu, tega nobeden niti ne bo mogel očitati.


Točno to se bo (še dalje) dogajalo, v še večji meri! Če ne pride do konkretnih sprememb in dejanske izhodne strategije! Ravno nasprotno željenemu in to je ironično! Žalostno pa je, da je izhodna strategija (na osebni ravni), marsikomu danes oz. najbrž bo - dejansko "izhodna strategija" (vsaj sposobnejšemu delu naroda)! Alternativa je zgornji citat...

No, Matthai, sporoči, če lahko ST-ovci kako pomagamo... ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Double_J ::

Pri Vegradu je jasno, da če bi delali v Afriki, pa bi jim lokalni diktator vse dovolil, bi imeli dobesedno sužnje za prgišče hrane na dan in ko bi delavec omagal, bi ga lepo zalili v beton.

V Sloveniji pa lahko počnejo vse, kar naša jim nomenklatura dovoli. Dovoli pa kar precej. Pa ne samo njim, oni so pač sedaj na piki, čez kako leto bodo pa iste zgodbe iz SCT-ja, če bodo Libijci pametni in zavrnili sodelovanje.
Dve šivanki...

Pšenični ::

http://www.zurnal24.si/slovenija/vegrad...

"Opozorilo uredništva-(Žurnala)
Tako kot v primeru Simone Dimic bomo tudi komentatorje iz tega članka, ki grozijo s smrtjo in pozivajo k nasilju nad omenjenimi v članku, prijavili policiji."

Komantarji v Žurnalu so res "pasji".

Glede na vse napisano javno pozivam, da ni Jype pove kje v tem primeru vidi pravno državo.

djordjevic ::

Double_J je izjavil:

V Sloveniji pa lahko počnejo vse, kar naša jim nomenklatura dovoli.

Pri čemer moramo biti vsaj toliko kulturni in na glas povedati, da pri nas _ni_ nomenklature, ki jim pri tem ne bi bila držala štange.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Mr.B ::

Glejte, če je je Hidin izvor iz časa Peterleta, potem lahko rečemo spet te K. od desne, vse so nas PoJ, te Pras.... No Kučanovi smo pa suze. No zadevo lahko gledaš iz drugega kota. Ali biti proti Kapitalistu, za katerega se ve, da bo hotel čim večje profite, na tak ali drugačen način....Ali Samooklicane leve trojčke, ki so tako poFXXX delavca, za katerega jih tako skrbi.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

solatko ::

Nekaj samozaščitnih ukrepov za izkoriščane delavce:

Glede na to, da sindikati pri nas sploh ne vedo, kaj je njihova osnovna funkcija, se morajo delavci samoorganizirati na sledeč način:

neizplačilo redne plače za opravljeno delo je temeljna kršitev konvencije o človekovih pravicah.
neizplačilo plače za opravljeno delo je kršitev zakona o delovnih razmerjih
neizplačilo plače do 18.-ga v mesecu za opravljeno delo prejšnjega meseca je kršitev podpisanih kolektivnih pogodb.

Zamik izplačila je dovoljen po predhodnem soglasju podjetniškega sindikata (gre za občasno možnost, zaradi težav z likvidnostjo)

Nihče ne sme drugega človeka spraviti v suženjski odnos - mednarodna konvencija o človekovih pravicah.


1. Sindikalni zaupnik NE SME dati soglasja za zamik plače več kot enkrat v letu, če se to ponavlja in ne zahteva soglasja članov sindikata, se takega zaupnika, takoj zamenja.
2. Vodstvu podjetja, se pismeno sporoči, da se zamika plače ne dovoli.
3. Če do 18.-ega v mesecu ni izplačana plača za opravljeno delo preteklega meseca, se devetnajstega (19.) ne prične z delom in se ne opravlja dela, do izplačila plače.
4. Če vodstvo podjetja ugotovi, da gre za nezakonito stavko, se v pismeni obliki odgovori, da ne gre za stavko (zakonska določila o predhodni najavi stavke, stavkovne straže, oblikovanje zahtev, obveznost pogajanja), temveč vas nihče ne more prisilit, da delate zastonj.
5. Vsi nedelujoči izročite vsakemu posebej pooblastilo za zastopanje, saj morate v primeru uvedbe disciplinskih sankcij, sodelovati v postopku vsi, saj je postopek neveljaven, oziroma ga lahko ustavite, če ni vaših zagovornikov (ni hudič, da med več ljudmi, ne bi bil kdo bolan), tako onemogočite delodajalca, da bi lahko speljal eventualni zmontirani proces, zakonito. S tem se tudi izognete posamični obravnavi in možnem prepričevanju omahljivcev.
6. Če je firma kolikor toliko zdrava, bo spor v korist delavcev rešen, prej kot v enem tednu, če firma nima perspektive, bo to pospešilo uvedbo stečajnega postopka ali prisilne poravnave.

BISTVO TEGA POSTOPKA JE, DA STE DELAVCI ENOTNI IN, DA STE ZA VSAKEGA IZMED VAS, POOBLAŠČENI VSI.

Če ima vodstvo soglasje sindikalnega zaupnika, MORATE na plačo čakati, edino kar vam preostane je izredni sklic zbora delavcev in izrek nezaupnice sindikalnemu zaupniku, izbor novega, ki mu zaupate in njegova zahteva vodstvu o novem pogajanju, seveda ne za plačo za katero ima vodstvo soglasje, temveč za naprej.

Če ste v kolektivu delavci toliko enotni, da boste dosegli to, potem vam nikoli ne bo potrebno čakati na plačo in delati zastonj, če pa lastniki ne znajo poskrbeti za tekoče stroške, naj firmo zaprejo in gredo za 560EUR/mesec, pometat ceste.

Velike črke so samo poudarek in ne kričanja, pa če prav bi bilo potrebno v teh razmerah tudi kričati in udariti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

MadMicka ::

oprost solatko, ampak od kje ti take pobiraš? Mislim, sej razumem, da je to forum, da lahko človek piše praktično karkoli, ampak kakšen smisel točno je pisati neresnice, ne vem.

Od kje teb ideja, da lahko ob soglasju sindikata plača zamuja? Kje točno to piše?
(pa če slučajno to piše v kaki stari kolektivni pogodbi oz. splošnem aktu delodajalca je to itak nezakonito)

Pa kaj to bluziš neki o pooblastilih? Hočeš reči, če ima delavc pettisoč pooblaščencev, da mora delodajalec v okviru disciplinskega postopka ali pa postopka za odpoved pogodbe, vabiti vse? Neumnost.

Pa res ne rabiš zopet odgovarjati v smislu, je bilo tako pa bla bla bla, napiš številko uradnega lista pa predpis in člen, na katerega se sklicuješ.

jJack ::

Vsi ste pametni glede Vegrada, vsi obsojate Hildo, noben pa ne pomisli, da je mogoče politika in apetiti velikih ljudi pogreznala Vegrad. Edina napaka, ki jo je Vegrad storil je ta, da je gradil Celovške dvore v največji krizi gradbeništva. Je šla v stečaj Mura, pa je bilo na cesti 4000 ljudi (Slovencev!!! predvsem) in se je pisalo in govorilo o stečaju kakšen teden. Potem je to šlo v pozabo, namreč podjetja so in vedno bodo lahko šla v stečaj, kaj kmalu se na teh pogoriščih postavijo nova podjetja in tudi z Vegradom bo tako. Ne, Vegrad morajo vsak dan vlačit po 24ur, svet ipd...zakaj, zato ker nimajo kaj bolj pametnega za povedat. Enostavno mi že preseda non stop poslušat kako bosanci jamrajo in stokajo, da jim pa mora naša država priskrbet ne vem kaj vse, zato ker je šla firma v stečaj. Če bo kaj ostalo iz stečajne mase, bodo vsi dobili, če ne bo, pač ne bodo. Za mal se mi zdi, da po televizij govori en bosanc, ki dela že 30-35 let v Sloveniji, pa ni niti besede povedal po slovensko. Takšen nima kaj za početi pri nas, domov drva sekat pa rakijo pit. Kar mediji govorijo so samo in izključno samo nepreverjene govorice!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jJack ()

Pšenični ::

"Samo povem vam, eden od mojih bližnjih je bil v vodstvu Vegrada in kar mediji govorijo so samo in izključno samo nepreverjene govorice!"

http://www.zurnal24.si/slovenija/vegrad...

Potem bodo imeli odvetniki veliko dela.

Mr.B ::

Telbanc, država je zadnje štiri mesece za plače v MURO zmetala več denarja, kot ga je vegrad obrnil s preprodajo omenjene nepremičnine v dotičnem članku.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Pšenični ::

"Telbanc, država je zadnje štiri mesece za plače v MURO zmetala več denarja, kot ga je vegrad obrnil s preprodajo omenjene nepremičnine v dotičnem članku."

Ne vem kaj bi rad povedal. Da je to vse kar se dogaja v Vegradu sprejemljivo. Niti najmanj.

lexios ::

Očitno namigujejo natanko na to, najde se še brihta tipa jJack in za propad velikih gradbenih podjetij bodo kmalu krivi bosanci (ki po 30 letih dela v Sloveniji ne govorijo Slovensko - vas je to motilo, tudi ko ste kupovali nepremičnine?)! ;(( Na bruhanje...

noben pa ne pomisli, da je mogoče politika in apetiti velikih ljudi pogreznala Vegrad.
Vegrad je seveda padel zaradi političnih apetitov, podobno kot Istrabenz ali NLB... BMK, če je H.T. politično nastavljena tajnica ali kmetica, kot direktor podjetja nosi tudi določeno odgovornost! In dejstvo, da je v ozadju še kaj, kar se odgovornosti H.T. tiče, ničesar ne spremeni...

Kar mediji govorijo so samo in izključno samo nepreverjene govorice!


Kar naj se dokaže in preveri ter primerno postopa v primeru potrditve ali rumenega tiska...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Mr.B ::

Kar se tiče oseb, ki delajo v Sloveniji dje časa, pa ne znajo slovensko se strinjam. Večji problem je ta, da država dopušča državljane RS, ki ne znajo slovensko.

Kar se tiče izjave
Edina napaka, ki jo je Vegrad storil je ta, da je gradil Celovške dvore v največji krizi gradbeništv
, je pa malo tako tako. namreč pred stečajem so vsa gradbena podjetja v Sloveniji in to tudi SCT, pa mariborski gradbinec, itd...
Če gradbinci nebi delovali usklajeno, bi bili danes v bistveno boljšem stanju. Ampak to je relativno, saj so v teh letih gospodje na vodilnih mestih, nabrali take kupe denarja, da je čisto vseeno ali bi gradili podjetje naslednjih 30 let, ali pa zaslužili na hitro.....
Problem celotne Slovenije verjetno izhaja iz istega izvora, ki je nekonkurenčnost. Ampak ne zato ker do sedaj to ni bilo potrebne, ampak zato, ker so se vsi posli dogovarjali, torej ti ni bilo potrebno razmišljati, kako biti konkurenčen. Vedel si da boš posel dobil, in ne glede na ceno kaj šele kvaliteto. Tipično je gradbeništvo, kjer ti barake prodajajo kot Luksus. Poglejmo samo Celovške dvore, ko NLB banka, s podporo države, ni hotela zrušiti projekta, češ bodo cene padle. Danes pa je jasno, da teh stanovanj, ne bo možno prodati, ampak jih bo, oziroma jih je država posredno kupila, da rešuje nepremičninski trg, medtem pa uniči zdrave podizvajalce, ki dejansko od vseh teh gradbincev generirajo davčne prilive.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

mtosev ::

a bo Hildica kdaj sploh odgovarjala za povzroceno skodo? verjetno nikoli.
vse so pokradli (Hilda in co.), druge pustiti lacne, zaposleni tudi pokojnin ne bodo nikoli videli,.. etc in zdaj si Hilda zeli miru in upokojitev. upam da nikoli ne bo imela miru in da gre malo v zapor na svoj zasluzen pocitek
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 3600mhz Gskill
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UP3017
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Mr.B ::

Problem pokojnin je ta, da bomo za vse te incese, ki se dogajali plačevali vsi zaposleni, vključno s pokojninsko reformo ali ljubše prazno pokojninsko blagajno. Danes ko misliš čes s to plačo se da prebiti čez mesec, niko ne razmišlja, da ko bo v upokoju, se s to "plačo" pokojnino ne bo mogel prebiti čez mesec.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Beli_Zajcek ::

Mr.B je izjavil:

Kar se tiče oseb, ki delajo v Sloveniji dje časa, pa ne znajo slovensko se strinjam. Večji problem je ta, da država dopušča državljane RS, ki ne znajo slovensko.


Mr.B je izjavil:

Problem pokojnin je ta, da bomo za vse te incese, ki se dogajali plačevali vsi zaposleni, vključno s pokojninsko reformo ali ljubše prazno pokojninsko blagajno. Danes ko misliš čes s to plačo se da prebiti čez mesec, niko ne razmišlja, da ko bo v upokoju, se s to "plačo" pokojnino ne bo mogel prebiti čez mesec.


Se strinjam. Take kot si ti, ki si državljan Slovenije pa še vseeno ne znaš slovensko bi bilo najbolje kar evtanazirati s šusem v glavo. Hitro in neboleče. Drugega itak ne zaslužite! :))

/ Sej nimaš dvojnih meril mar ne? Ene za "bosance oz. razne čefurje, druge pa zase?

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

Beli Zajček, če imaš probleme, se najprej zamisli, kaj je državotvorno delovanje, preden razmišljaš da imaš državo, eno brez drugega ne gre..
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Aston_11 ::

Mr.B je izjavil:

/.../ kaj je državotvorno delovanje /.../


No ajde, opredeli.

Mr.B ::

Glej Aton 11, za začetek ti mora biti jasno, da država ne deluje kot podjetje. Povej mi no za primer delovanj države v primeru Vegrada, da deluje oziroma je delovala drugače kot podjetje.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

WarpedGone ::

Upam da bo počasi počasi počasi folku (in vam) postalo jasno da država ni rešitev ampak problem. Še več države pa še večji problem. Do tega pride ko država nadzoruje samega sebe. Drugega kot vpitje "bi morala" vam ne ostane.

Ko se je prodajal NKBM ste nekateri na glas jokal kako se razprodaja državna srebrnina. Danes ma NKBM profit, NLB bomo pa še tretjič dokapitaliziral = iz žepa nam bodo prisilno potegnili denar in ga vtakniliu "v banko".

Nimam nobenega spoštovanja do osebkov, ki zagovarjajo Mamo Državo. Neumnosti pač ne spoštujem. Za trenutno dogajanje smo pa v prvem planu odgovorni državljani sami. MI smo izvolili hijene, ki oblast razumejo po starem - to je za 4 leta moje.

Volil bom izključno tistega, ki bo obljubil da bo VSE prodal. Potem bo morda kaj bolje, sicer pa vam obljubim da bo enak drek v ČISTO VSAKI državni firmi. Vegrad je le ena domina.
Zbogom in hvala za vse ribe

Matako ::

+1. Država je v samo zadnjih 10 letih naredila toliko investicijskih kiksov, da bi že zaradi tega morali reči "prosim, ne pomagajte več!". In še ne mislijo nehati (namig: reševanje Rudnika lignita Velenje alias Projekt TEŠ6).

Če bi se igral baseball po pravilih slovenskega državnega upravljanja, bi lahko vsak tolkel po desetkrat, nakar bi nasprotni tim na koncu kar prepustil piko - iz solidarnosti do "ogroženega" igralca.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

djordjevic ::

WarpedGone je izjavil:

Danes ma NKBM profit

Če se še glede ostalega kolikor toliko strinjam s tabo, izpostavljanje NKBM kot 'uspešne, regionalne banke' ni na mestu, kajti država ima še vedno ravno toliko prstov vmes, da je sranje, da o mahinacijah vodstva sploh ne govorimo.
No grave is deep enough to keep us in chains.

WarpedGone ::

Boli me ko vodstvo mahinira z mojim denarjem. V NKBM je bistveno manj mojga denarja kot v NLB. NKBM ni brez greha, vendar jo bom postavljal za zgled dokler bomo mel vegrade in NLBje, da omenim le trenutne zvezde večera.
Zbogom in hvala za vse ribe

BlueRunner ::

Proti NLB-jem in Vegradom bi bil še Agrokomerc za vzgled.

Valvoline ::

Vegrad je šele začetek,najmanj 1/3 podjetij se utaplja v rdečih številkah in so na *umetnem dihanju*. Kataklizma komunizma chapter II.

Karaya 52 ::

Messiah> Težava je, da je težje priti do kredita, in posledično težje kupit nepremičnino.

Problem je seveda ker so gradbena podjetja kot je Vegrad, za dokončanje začetih projektov potrebovale svež kapital iz novih projektov in če stvar pogledaš s tega zornega kota, ni krivo nekreditiranje ampak poslovna filozofija.

Glede plač managerjev. Vržite že cifre enkrat na papir pa si preračunajte koliko drobiža bi dobil vsak zaposlen če bi uprava delala zastonj, primer Bobinaca in Gorenja, pa da vidimo. Prosim, ne klobasajte da so stečaje podjetij krive plače managementa ker si s tem delate medvedjo uslugo. Kot prvo, problem tiči drugje, kot drugo, imate probleme z nevoščljivostjo.

Plača managementa seveda ni isto kot izčrpavanje podjetij, ampak za to imamo nadzorne svete in odgovorne lastnike. Nadzornik v Vegradu, mimogrede tudi med gosti Pogledi Sloveniji, je navaden hipokrit. Njegova naloga je bdenje nad delom uprave in zato je "gospod" tudi plačan. V kolikor tega ni sposoben opravljati naj odstopi in se spotoma oglasi še na sodišču kjer ga odgovorni lastnik toži. Vegrad je eno veliko sranje, ki razgalja problem nedelovanja nadzornih svetov, lastnikov, ki namesto plemenitenja premoženja, podjetje razumejo kot socialistični kolhoz iz katerega jemlješ in jemljše dokler ne zmanjka, nakar vso breme pade na družbo, ki je, priznajmo si, pasivna in ne naredi ama ništa da bi se razmere izboljšale - bedaki, zdaj plačujemo vsi in prav nam je.

Tudi podizvajalci nosijo del krivde, kar se je pokazalo že pri Stožicah. Kateri bedak podpiše pogodbo, ki mu prepoveduje komuniciranje z novinarji in kateri osel čaka da Hilda vloži postopek za prisilno poravnavo, namesto da bi sami sprožili usrezne postopke. Zdaj bodo pač ostali brez vsega, apatični kot Bosanci na gradbišču, čakajoč Godoja.

Se bojim da je SCT še večji problem, Vegrad je vsaj večino poslov opravil za privatni trg, Zidarjev mastodont, ki je specializiran za nizko gradnjo, pa še te ne obvlada, brez državne dojke ne more preživeti. Balon bo slej ko prej počil, razen če bomo mastodone držali pri življenju, najprej z železniškim križem, nato tretjim pasom avtocest, nato četrtim, petim, šestim... Tako pač ne gre, laisse faire, nekaj mora zginiti s trga ali plačajte, tisti ki želite.

Celotni gnili eliti gre na roko obtoževanje Hilde. Zdaj bo obglavljena in "krivec" bo izginil, slej ko prej pa se bo pojavilo novo ime. Nedelovanje pravne države in pravni red, spisan s pozicije moči giljotinirat!

BlueRunner ::

eno veliko sranje, ki razgalja problem nedelovanja nadzornih svetov, lastnikov, ki namesto plemenitenja premoženja, podjetje razumejo kot socialistični kolhoz iz katerega jemlješ in jemljše dokler ne zmanjka, nakar vso breme pade na družbo, ki je, priznajmo si, pasivna in ne naredi ama ništa da bi se razmere izboljšale

Kdor tega ne vidi, naj si to napiše na zobno ščetko ali kamorkoli, kamor pogleda vsako jutro. To naj tam visi, dokler ne bo spoznal, da ima kot državljan in volilec to možnost spremeniti. Seveda ne sam. Ampak mislim, da je tudi pri nas vedno več ljudi, ki imajo poleg znanja, izkušenj in vizije tudi vedno več poguma za to, da se oglašajo in spremembe zahtevajo.

Morda bo počasi res potrebno iti na ulice. Pa to ne po politično-kvazisindikalni liniji, ampak po po čisto navadni liniji, ki se ji reče "nehte srat".

solatko ::

MadMicka - Preizkušen recept v praksi
Ob soglasju sindikata (nesolventnost....) plača lahko zamudi, s tem se ne krši kolektivnih pogodb - včasih tak zamik reši firmo pred hujšimi težavami, vendar mora to biti zelo redko in res z argumenti podprta zahteva.
Delavec ima pravico do zagovornika v sporu s podjetjem - število ni omejeno in če so vsi delavci v postopku pooblastili druge sodelavce, mora delodajalec že na prvo zaslišanje, pred uvedbo disciplinskega postopka, klicati vse, če eden manjka, se poda zahteva za preložitev - seveda mora biti izostanek upravičen.

Zakon o delavni razmerjih
Čl.135/2 - razen če se stranke dogovorijo drugače(v kolektivnih pogodbah je kot stranka za soglasje določen sindikat, ki je tudi podpisnik)
Če soglasja ni, gre za kršenje kolektivne pogodbe, kadar ima delodajalec pisno soglasje, z zamikom plače ne krši zakona in pogodb.

MadMicka ::

solatko, čas izplačila plače je določen v 134. členu ZDR in sicer piše, da mora biti plača izplačana najkasneje od 18. v mesecu oz. prvi naslednji delovni dan. S kolektivno pogodbi se lahko določi le takšen datum izplačila, ki je za delavca! bolj ugoden, drugačno določilo je nično (glej 2., in 3. odstavek 7. člena ZDR)

Kraj in način izplačila je pa določen v 135. členu in nima nikakršne veze s časom izplačila.

Kar se pa tiče pooblaščencev, je pa tako, da se smiselno uporablja ZPP (glej 87. in 180. člen ZPP), ki določa v 137. členu, da če ima stranka več zakonitih zastopnikov ali pooblaščencev, zadostuje, da se pisanje vroči enemu izmed njih. Če bi bilo tako, kot si to ti predstavljaš, pol itak ne bi mogli izpeljati nikoli nobenega postopka. Se ti to ne zdi nič čudno? Misliš, da odvetniki tega v postopkih pred delodajalcem (ali sodiščem) ne bi izkoristili?

p.s.: pa še to, za veliko podjetji in delavcev tako ali tako ne velja nobena kolektivna pogodba

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

solatko ::

Ni čudno, da delavci po 6 mesecev ne vidijo prigaranega zasluška, ko imate pravniki vedno izgovore za delodajalce na voljo. Preizkušen nasvet, ki sem ga dal, je za proizvodno firmo, kjer ustavijo proizvodnjo delavci, ki proizvajajo novo dodano vrednost in se lastniku pozna vsaka ura nedela. Izplačilo plače iz koloktivne pogodbe se lahko zamakne, če da sindikat soglasje (v težkih likvidnostnih težavah), saj ni stranke v postopku, ki bi se na to pritožila - kjer ni tožnika, ni sodnika. Glede na to, da je v podjetju, podpisnik p.p. z delodajalci, sindikat, je njegova privolitev v zamik, moralna obveza zaposlenih, da se tega držijo, saj spravijo z drugačnim reagiranjem, sindikat v pogajalsko zelo neugoden položaj, kadar pa je to narejeno mimo delavcev in sindikata, pa imajo vso moralno in zakonsko pravico, delo ustavit, do poplačila zapadlih obveznosti.

Drugo, kar mi gre pri vas pravnikih na k...c je to, da se ne znate postavit v vlogo delavca, ki ne dobi plače. Ne zavedate se tega, da ga nobena obveznost ne čaka do takrat, ko morda plače le dobi.

Tretje kar je v tej državi skregano z zdravo logiko, je nadzor nad izvajanjem kolektivnih pogodb in zakona o delavnih razmerjih. Pristojni za nadzor so Ministerstvo za delo.... in sindikati, razen za izvajanje finančnega dela, kjer pa ima pristojnost samo delavno in socialno sodišče. Spori za finančni del kol. pogodb in ZDR, pa po navadi trajajo 3-5let, v tem času pa rubežniki veselo plenijo premoženje brezpravnih delavcev.

Ko se boste "strokovnjaki" pobrigali za drugačno zakonodajo in predvsem večjo zaščito upnikov, potem pa pametuj o členih in podobnih sranjih.

Do takrat je edini način, da pride plača ali stečaj v razumnem roku, predvsem v rokah delavcev, da s svojim reagiranjem, naredijo neodgovornim in lopovskim podjetnikom, čim več materialne in moralne škode, vendar morajo biti za take reakcije zelo enotni, saj velike lopove brani zakonodaja in najboljši pravniki.

Razne Mure, Vegradi in podobna sužnjelastniška dogajanja, so produkt zakonodaje in državne zaščite barab, s pomočjo pravnega sistema.

Pšenični ::

Messiah ::

Zakaj pa delavec dela 6 mesecov brez plačila? A ni logično da ni prihodnosti v podjetju kjer delavca niti plačati nemorejo? Zakaj toliko časa delati zastonj, namesto da bi iskali novo zaposlitev?

V teh 6 mesecih se da opraviti tudi kakšno prekvalifikacijo. Kakor si boš postlal, tako boš spal.

Pšenični ::

"V teh 6 mesecih se da opraviti tudi kakšno prekvalifikacijo. Kakor si boš postlal, tako boš spal."

Smo v Sloveniji. Nismo v Avstriji ali Nemčiji.

Messiah ::

Bi pa iskal novo službo

djordjevic ::

Pozabljaš, da je še do nedavnega veljalo, da moraš vsaj dve leti delati za istega delodajalca, preden sploh dobiš delovno dovoljenje (kot tujec, jasno). V praksi free dveletni sužnjelastniški odnos, po godu mnogim podjetnim gradbincem.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Zgodovina sprememb…

solatko ::

Messiah - Priučena miselnost iz prejšnjega sistema, da nisi nič vreden, če nimaš zaposlitve. Verjemi, da vsi gledajo za novimi službami, vendar je to misija nemogoče, pri 100k brezposlnih in izobrazbah, kakršne po navadi imajo te delavci, saj iz takih firm zbeži šolana delovna sila že dosti prej.
Ker pa jih je strah za službo, se pa tudi po moško upreti ne upajo takemu suženjstvu.
Zato ne obsojaj ljudi, ker ne veš kakšne zgodbe imajo za seboj.
V šestih mesecih ne dobiš nobene kvalifikacije, ki bi jo delodajalci priznali in celo takega delavca zaposlili. Tudi delavci 40+ imajo danes zelo malo možnosti dobiti drugo delo.

telbanc - V Nemčiji in ostalih državah razvite Evrope plača niti pod slučajno ne zamudi niti ure, bi bila tisti moment revolucija.

djordjevic - Tu ne gre samo za delavce na začasnem delu v Sloveniji, gre za pojav v skoraj polovici proizvodnih firm, ki delajo dela po naročilu, saj je tako majhen zaslužek, da lastnikom ne bi nič ostalo, če bi bile plače boljše in redne, tako pa vemo, da v teh firmah noben lastnik ob stečaju ali likvidaciji ni obubožal, so pa marsikateremu delavcu rubežniki spraznil hišo ali stanovanje, pa še par let bodo plačevali za dolgove, za katere sploh niso krivi, saj bi bili plačani, če bi dobili redno plačo ali pa izplačane terjatve iz stečajne mase. Živimo pač v socialni in predvsem pravni državi. Važno je, da smo naredili državo za 10% bogatinov, za zdravnike, pravnike in politike, ter za vse tiste barabe, katerih se naši organi ne upajo niti pogledat, kaj šele kakšnega zaprt.

Messiah ::

Niso sposobni najti nobeno plačano delo? Torej so invalidi?

solatko ::

Ti zgleda ne živiš v Sloveniji - 100k invalidov je na zavodu za zaposlovanje, nekateri že več let. Ti pa zgleda najdeš službo lahko kadarkoli - srečko ali nakladač.

Messiah ::

Kadarkoli mogoče res ne, v 6-ih mesich pa sigurno.

solatko ::

Kot priučen delavec, šivilja, NKV delavec v letih 40+, misija nemogoče, razen pri kakšni firmi, ki ima težave pri izplačilu plač - torej iz dežja pod kap.

Messiah ::

In kaj je po tvoje potrebno storit s temi delavci ki si jih omenil?

Ziga Dolhar ::

solatko je izjavil:

Ni čudno, da delavci po 6 mesecev ne vidijo prigaranega zasluška, ko imate pravniki vedno izgovore za delodajalce na voljo. Preizkušen nasvet, ki sem ga dal, je za proizvodno firmo, kjer ustavijo proizvodnjo delavci, ki proizvajajo novo dodano vrednost in se lastniku pozna vsaka ura nedela. Izplačilo plače iz koloktivne pogodbe se lahko zamakne, če da sindikat soglasje (v težkih likvidnostnih težavah), saj ni stranke v postopku, ki bi se na to pritožila - kjer ni tožnika, ni sodnika. Glede na to, da je v podjetju, podpisnik p.p. z delodajalci, sindikat, je njegova privolitev v zamik, moralna obveza zaposlenih, da se tega držijo, saj spravijo z drugačnim reagiranjem, sindikat v pogajalsko zelo neugoden položaj, kadar pa je to narejeno mimo delavcev in sindikata, pa imajo vso moralno in zakonsko pravico, delo ustavit, do poplačila zapadlih obveznosti.

Drugo, kar mi gre pri vas pravnikih na k...c je to, da se ne znate postavit v vlogo delavca, ki ne dobi plače. Ne zavedate se tega, da ga nobena obveznost ne čaka do takrat, ko morda plače le dobi.

Tretje kar je v tej državi skregano z zdravo logiko, je nadzor nad izvajanjem kolektivnih pogodb in zakona o delavnih razmerjih. Pristojni za nadzor so Ministerstvo za delo.... in sindikati, razen za izvajanje finančnega dela, kjer pa ima pristojnost samo delavno in socialno sodišče. Spori za finančni del kol. pogodb in ZDR, pa po navadi trajajo 3-5let, v tem času pa rubežniki veselo plenijo premoženje brezpravnih delavcev.

Ko se boste "strokovnjaki" pobrigali za drugačno zakonodajo in predvsem večjo zaščito upnikov, potem pa pametuj o členih in podobnih sranjih.

Do takrat je edini način, da pride plača ali stečaj v razumnem roku, predvsem v rokah delavcev, da s svojim reagiranjem, naredijo neodgovornim in lopovskim podjetnikom, čim več materialne in moralne škode, vendar morajo biti za take reakcije zelo enotni, saj velike lopove brani zakonodaja in najboljši pravniki.

Razne Mure, Vegradi in podobna sužnjelastniška dogajanja, so produkt zakonodaje in državne zaščite barab, s pomočjo pravnega sistema.


Dokler imajo delavci sindikaliste, ki se z delodajalci očitno lahko (proti zakonu) dogovorijo o kasnejšem izplačilu plač ... ne potrebujejo še pravnikov, da jih v drek tlačijo.

p.s.: po tvoji logiki si lahko tudi delodajalec omisli 1000 pooblaščencev in stavka ne bo zakonita, dokler ne bo sporočena vsem.
https://dolhar.si/

solatko ::

Ziga Dolhar - Vidim, da vam večini tukaj osnovne stvari sindikalizma, stavk in pravic ter dolžnosti iz zakona o delavnih razmerjih, kolektivnih pogodb in konvencij o človekovih pravicah ni jasno.

1. Sindikat je stanovska organizacija delavcev. Ustanovijo ga delavci in ne politiki ali delodajalci. Ker je to stanovska organizacija, o vsem dogajanju odločajo člani, če pa se te ne zavedajo, da:
a) sindikat potrebujejo
b) da delo sindikata temelji na solidarnosti
c) da vodstva izbirajo sami
č) da je potrebno v sindikatu tudi delovati (vsaj zanimanje za aktivnosti sindikalistov)
d) da je potrebno od sindikata zahtevati in ne prositi......

2. Stavko organizira sindikat - po zakonu o stavkah, izključno takrat, ko se pogaja za novo pogodbo ali, ko so zahteve za povišanje plač ali preprečitev odpuščanj večjega števila delavcev, zapiranja firme brez ekonomskega razloga in podobno.

Če se dogovorjene, podpisane pogodbe ne spoštuje - (s strani delavca - sledi disciplinski postopek, za delodajalca - organi, ki nadzirajo spoštovanje teh pogodb).
Kadar delodajalec ne more ali noče izplačati že zaslužene plače, bi morala vskočiti država ali preko sodišča ali z izvršilno odločbo inšpektorja za delo (za to v zakonu nima pristojnosti, torej bi bilo potrebno spremeniti zakonodajo) in to v največ 14.-ih dneh od nastanka dolga in bi z izplačilom plače s strani države (ali za te primere ustanovljenega sklada), delodajalec pa bi postal dolžnik države.
Tako pa preostane delavcem edino to, da 19. ne pričnejo delati, saj jih v delo zastonj ne more nihče silit, morajo pa biti na delovnem mestu. To ni stavka, temveč odklonitev dela, do izplačila že zasluženega denarja, zato stavkovna pravila ne veljajo.

Glede polnih pooblastil delavcev en drugemu, gre za to, da delodajalec lahko obravnava samo skupino kot celoto in ne vsakega posebej - zadeva preizkušena in šla na delovnem in socialnem sodišču skozi v korist delavcev.

Po, s strani Slovenije, podpisane konvencije o človekovih pravicah, nihče ne more siliti sočloveka, da dela zastonj, da ga spravi v suženjski odnos in podobno.
Kolektivne pogodbe, podpisane s strani delodajalcev, nalagajo delodajalcu, da najpozneje do 18. izplača plačo za pretekli mesec.
Zakon enako.

V trgovini ne dobiš robe, če jo ne plačaš. Ko zapade obrok kredita ali leasing pogodbe in v določenem roku ni plačila, sledijo sankcije. Podpisane pogodbe so stvar obligacijskega zakona, kjer se proti sankciji morajo pogodbe držati vsi pogodbeniki, samo delavci si s svojimi lahko obrišejo rit.

Zato delavci stvar v svoje roke, najprej zamenjati sindikaliste, od podjetniških do Semoliča in podobnih, do zahtev po spremembi zakonodaje v smer, da bo inšpektor za delo, ki po zakonu nadzira izvajanje pogodb, dobil pooblastilo tudi za plačni del z izdajo izvršilnih odločb, torej možnost takojšne sodne izvršbe dolžnih zneskov.

Dokler tega ne bo bi pa moral vsaj kakšen direktor ala Hilda končati namočen v katran in povalan v perje ali obešen za pete na najbližji veji v poduk in opomin vsem direktorjem v državi.

mojsterleo ::

tole si poglejte:

http://24ur.com/novice/slovenija/za-eno...

Ko so Vegradovi delavci včeraj prejeli na svoje račune denar od jamstvenega sklada, je sreči sledil šok. Denar z računov je izpuhtel, saj so banke pobrale dolgove. Namreč: Vegrad je od plač trgal zneske kreditov, ni pa jih nakazal bankam.


mene je sram, da zivim v taki drzavi, hkrati pa se sprasujem, kako je to sploh mozno???

Zgodovina sprememb…

amigo_no1 ::

Sistem funkcionira če/ko so vsi glavni elementi podmazani. Simple as that.

Kdor ima milijone že v žepu ima tudi za odvetnika ;)

mtosev ::

mojsterleo je izjavil:

tole si poglejte:

http://24ur.com/novice/slovenija/za-eno...

Ko so Vegradovi delavci včeraj prejeli na svoje račune denar od jamstvenega sklada, je sreči sledil šok. Denar z računov je izpuhtel, saj so banke pobrale dolgove. Namreč: Vegrad je od plač trgal zneske kreditov, ni pa jih nakazal bankam.


mene je sram, da zivim v taki drzavi, hkrati pa se sprasujem, kako je to sploh mozno???

jaz nisem presenecen. lopovi imajo ogromne hise, jahte, se vozijo z BMWji,... delavec pa nima niti za kruh.dobro skrbi drzava za navadne ljudi.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 3600mhz Gskill
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UP3017
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Karaya 52 ::

Ljudje so to vlado izvolili, boljšega si ne zaslužijo. Država ni kriva ker se nekdo vozi z jahtami drugi pa s kolesi (sam npr. po sili razmer), to sploh ni greh, kriva je vpeljave fevdalizma, kjer ambiciozni ljudje, zaradi vseh deformacij prostega trga, svojega interesa skozi ta inštitut da ne rečem svetinjo ne morejo uresničevati. To je mimogrede tudi ena izmed razlik med desničarji in levičarji. Enakopravna fiskalna obravnava vseh individumov na trgu in nasprotno, uveljavljanje indivualnih ambicij preko umetno ustvarjenih grupacij, vse na emocionalni ravni.
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Stečaj - prijava terjatev

Oddelek: Loža
161535 (876) borut_p
»

Hilda z vrha Vegrada na prvo stran seznama najbolj iskanih oseb (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
9813070 (8792) Smurf
»

Odbori Evropskega parlamenta zavračajo ACTO, končno glasovanje julija (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
7415307 (13225) Fritz
»

Dimiceva je odstopila (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
26623223 (18244) oldguy
»

Srečko Prijatelj obsojen na dobrih pet let zapora (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
574858 (3505) djordjevic

Več podobnih tem