Vegrad: ali je to sploh mozno?

ze par mesecev gledam "sago" o Vegradu in mi ni jasno kako je mozno, da se take stvari v civilizirani drzavi lahko sploh dogajajo?
kak drzava dopusca da eno podjetje kradek delavcem, ne placuje za zdravstveno zavarovanje, da druga podjetja zaradi Vegrada propadajo, da se lahko Vegrad se naprej prijavlja na razpise drzave?
in mi smo kao v EU

mtosev, ni Vegred, ampak je Vegrad. In v kapitalističnem gospodarstvu je normalna stvar, da gredo podjetja tudi k vragu. Ni prvo in ni
zadnje. In verjemi, niti eno podjetje, ki je propadlo oz. šlo v stečaj, ni za seboj pustilo vseh terjatev poravnanih .
In še glede kraje: zgolj dejstvo da podjetje ne more poplačati svojih dolgov, samo po sebi še ne pomeni, da je kogarkoli okradlo.
Kako je mogoče, da v civilizirani državi ljude tako malo vedo? In mi smo kao v EU

MadMicka je 20. avg 2010 ob 20:07 izjavil:

....
In še glede kraje: zgolj dejstvo da podjetje ne more poplačati svojih dolgov, samo po sebi še ne pomeni, da je kogarkoli okradlo.
Kako je mogoče, da v civilizirani državi ljude tako malo vedo? In mi smo kao v EU

Kadar podjetje nadaljuje z poslovanjem, čeprav ve, da ne more poravnati starih dolgov, zavestno kopiči nove dolgove (ki jih ne more poravnati) ne gre za drugega kot za krajo.

JohanP je 20. avg 2010 ob 20:26 izjavil:

Meni je pri teh glomaznih firmah najbolj zanimiv fenomen nesposobnega nadzornega sveta. Kot da so se zbrali fantje s treh vetrov, ki očitna nimajo pojma, da je nadzorni svet še kaj več kot pobiranje sejnine. Zanimivo je, kako se, kot tudi v istabenzu in še kje, potem delajo uboge zavedene reveže, ki nimajo pojma kaj se s firmo v resnici dogaja. Če že, bi upniki morali stožiti nadzornike.

Ti res misliš, da je nadzorni svet nesposoben? Odvila se je vrhunska igra, v katero so bili vpleteni vsi trije: vodstvo, nadzorni svet in država s svojimi organi... Nihče ni tukaj neumen, so pa številni precej pokvarjeni in imajo lastne interese

Ne vem zakaj imajo zdaj vsi Vegrad na piki, če je v krizi in ne more plačati dolgov.

Večji problem so tisti, ki niso v krizi, pa nočejo plačati dolgov, čeprav bi lahko. Država celo onemogoča proteste delavcev.

< Žalostno pri vsem tem pa je, da bodo zakonodajo spremenili tako, da boš v kratkem šel čičat za par let, če boš naredil najmanjši poslovni prekršek

aja? vir?
sicer sklepam, da bo res kaj podobnega, je pa ze zagrozena neka kazen za slabo vodenje firme al je moznost tozbe ne vem vec.

Dejte no, vse je lepa predstava, kao nihče ničesar ni mogel ničesar narediti. Formula je pa n-krat že bila uporabljena. Kot se reče tri mesece brez plače, potem 1x socialna pomoč, nato morda na zavod, če se zadeva še malo ne podaljša.
Prvo imamo tu državo, kot skoraj tretjinsko lastnico. Ki o stvari ničesar ne ve , so komaj dobili verodostojne podatke da je morda kaj narobe. Bomo počakali do septembra, morda bodo delavci sami odšli v bosno?
Drugo imamo tu Sindikate, ki bi morali morda že pred letom zadevo zaključiti. Ampak kaj bodo ljudje brez službe, kot da je v interesu nekoga, da bloki ostanejo nedokončani ? In danes ne da so brez dela, so socialno in finančno v P.M.
In Hilda bi oziroma je to delal brez odobritve ? Ma ja

In na koncu imamo tu državljane republike Slovenije, i kaj takega ne sankcionirajo.

Go-ahead je 20. avg 2010 ob 20:45 izjavil:

In nek župan dobi poceni stanovanja!

Si šel pogledati kaj je dobil? - šlampasto sezidano, glede na količino (400 enot), pa cena sploh ni bila ugodna - 1750 EUR/m2 + zelo drage garaže!

Razlogi zakaj je tako? Kolektivno stanje duha ali Banana Republika.

PaX_MaN kaj razen zgornje budalaštine si sploh hotel povedat?

Glede na konkreten objekt je to drago.

Vsi vemo, da je narobe.....a nič ne naredite/naredimo.....smo v dobi Interneta, itd....facebook itd...

Zakaj ne gremo v akcijo nekaj? Zakaj vsak za svojo rit skrbi, a izgubljamo vsi - razen 5-10% elitke itd...Leta 1990 ste pa tisti, ki ste lahko volili bili enotni 90% + ? Danes se pa ne more?

A ni zanimivo? Odkar je Vegrad postala vroča tema v medijih so vsi pozabili na npr. Prevent ... kot, da slednji niso nikoli obstajali.

presrecni zaposleni so Tovsakovi poslali darilo:
http://24ur.com/clanki-spored/obvestilo...

49106 je 29. okt 2010 ob 22:01 izjavil:

Vegrad je žrtev krize. In ne samo vegrad, ampak tudi 99% procentov gredbenih podjetij. Pa ne zato, ker bi jim vegrad dolgoval, ampak ker ni več dela.

traparija..

gradbena podjetja so v k*rcu zarad tega ker se nič od tega kar zgradijo ne proda

rovtar novega dela ni zaradi razloga, ki si ga ti navedel.

Afera Hypo v Sloveniji: Vegradovi milijoni prek Paname končali v Liechtensteinu
: http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/...

Ko je Vegradu šlo dobro so bili vsi zdovoljni. Delavci so dobili plačo, imeli so plačane vse prispevko. Zaradi nekaj slabih odločitev (BTW kdor ne raskira ne profitira - lahko berete tudi "zato so potrebna jajca") se je Vegrad znašel v težavah. Prispevkov niso plačevalo, ker je pač država TO MOŽNOST OMOGOČALA IN JO JE VEGRADU ODOBRILA. Tako da če je kdo krivec, da prispevki niso plačani je to na prvem mestu država. V zadnjem času delavci plače lep čas niso dobili, ker zato ni bilo denarja, NLB in ostale banke so pač blokirala račune. Če delavec ne dobi denarja, naj si najde drugo službo. Simple as that. Če nima izbire kot delati zastonj, pa naj dela, ne? A je zato Vegrat kriv? Saj so dovolj stari, da se znajdejo. Sam res ne gojim velikih simpatij do njih. Vsak ima možnost ustanoviti s.p., vsak (ok, ali daš nekaj v "račun" ali imaš 7500EUR) lahko ustanovi d.o.o. Če kdorkoli noče biti v podrejenem položaju, pa naj sam ustanovi firmo pa da ga vidimo. Valda pa so si vodilni na račun Vegrada gradili poceni hiške. Razumljivo. V tovarnah sladkarij delavci domov nosjo na kupe cukra, v avtomobilkih dobijo kakšne popuste za nakup njihovega avtomobila itd.. Je ravno zanč en kolega k dela v eni BMW firmi dobil rabljenga BMW za takšen denar, da sem samo pogledal, kaaaaaaaj? To vso gonjo proti velikim firmam so zakuhali nihče drug kot pa slovenski novinarčki, ki niso vredni pol k****. Vsi neki falirani študentje, nikoli v podjetniških vodah, delajo skor za minimalca in svoje frustracije izživljajo nad slovenskimi direktorji in med rajo vnašajo nepotrebno slabo voljo. Ne pozabiti, da je Hildica bila še par let nazaj kovana v zvezde, prejemala malo morje raznoraznih priznanj, a zdaj v 1-2 letih se je iz boginje spremenila v hudiča? Dajte no, ne ga srat, upam, da bo tožla kakšnega novinarčka. In ne, nikakor nisem zaposlen v Vegradu ali osebno poznam koga izmed njih. Sem le v podjetniški vodah in vem, kako zajebano se država obnaša do podjetnikov. Delavci so (bili) zaščiteni kot kočevski medvedje, davki za firme so pa takšni, da te nekam pritisne. Nič čudnega, da hočejo potem ""prati""" denar - razumljivo, da ti ni v interesu zmetati 50% tej oderuški državi in bi raje nekako ta (scoj) denar (oz. vsaj delež) raje spravil v svoj žep.

P.S Kar se pa tiče samskega doma za 150EUR po osebi. Po moje je bila to cena skupaj s stroški. Torej je to bolj 100EUR + stroški. A se vam sploh sanja kakšne so cene najemniških stanovanj v LJ za delavce? Odprite mal oglasnih. Ti delavci stanovanja čisto uničijo iz njih poberejo vse kar je kaj vredno - no, vsaj pri sosedu je bilo tako (še štekerje so izšraufali ven, da ne omenjam kako so mu razsuli stanovanje in ga čisto zasrali). Novinarčki so spet fauš, ker je en dobil poceni stanovanja in na mesec služil par tisoč EUR. Nekaj za kar oni delajo cel let, božčki.

Tako da če je kdo krivec, da prispevki niso plačani je to na prvem mestu država.

Da. Država ima po mojem mnenju največji delež krivde pri neplačevanju prispevkov. Pa ne samo pri vegradovih zaposlenih.

Ravno tako sem mnenja, da je država, oziroma segmenti javne uprave, ki so zadolženi za nadzor (razni inšpektorati) in pregon (famozen 180 obrat tožilstva je res za v pravne anale) v celoti zatajila in se izkazala za opravilno nesposobno. Zato bi vsekakor orali zahtevati politično odgovornost od vseh resornih ministrstev in tudi od predsednika vlade. To je resen material za interpelacije, ne pa kvačkanja, ki so jih privošči SDS.

V vsem ostalem, pa se motiš, ker ne upoštevaš vseh dejstev. Če gremo po vrsti:

Če delavec ne dobi denarja, naj si najde drugo službo.

Večina zaposlenih je tujih državljanov, ki izgubijo dovoljenje za delo, če dajo odpoved. Zakon šteje, da je delavec sam dal odpoved, če ne dela polne tri mesece zastonj. Gremo nazaj k krivdi države? Če pa je delavec državljan te države, pa mu prehitra odpoved (znova prej, kot tri mesece) odnese kakršno koli možnost, za socialno pomoč, ki bi jo lahko prejemal, medtem, ko išče novo službo. De facto država zagotavlja, da lahko podjetja pokasirajo tri mesece zastonj dela, preden se vse skupaj sesede.

Vsak ima možnost ustanoviti s.p., vsak (ok, ali daš nekaj v "račun" ali imaš 7500EUR) lahko ustanovi d.o.o.

Idealizem na višku. Človek z opravljeno osnovno šolo, brez vodstvenih izkušenj, naj ustanovi s.p. V kateri dejavnosti pa? Prenašanje tramov in vlivanje cementa iz hruške? Nisem vedel, da za takšna opravila kdo najema s.p.-je. Nekako tako, kot bi rekel, da naj človek, ki dela normo na traku registrira s.p. in potem trži svojo "roko za na trak". Če nisi na gradbišču najmanj delovodja, potem ni šans, da bi imel kot s.p. kadarkoli v živjlenju karkoli za početi. Ravno tako pa to ne odgovori na problem tujcev. Ti pač ne morejo biti s.p.-ji.

Sam res ne gojim velikih simpatij do njih.

Simaptije niso potrebne. Potrebno je samo zagotoviti gospodarsko in pravno okolje, ki bo že poskuse takšnih ekscesov v kali zatrlo, te s katerimi pa smo danes soočeni, pa privedlo do hitrega in učinkovitega pravnega zaključka. Kakršen koli ta že bo.

Valda pa so si vodilni na račun Vegrada gradili poceni hiške. Razumljivo. V tovarnah sladkarij delavci domov nosjo na kupe cukra, v avtomobilkih dobijo kakšne popuste za nakup njihovega avtomobila itd..

Ne, to ni razumljivo. To je navadna kraja z znaki poslovne goljufije, če se poskuša dokaze skriti. Če je kraja zate razumljiva poslovna praksa, potem ne bodi presenečen, če boš nekega dne razumljivo končal za rešetkami. Je pa res, da si takšno bedarijo verjetno zapisal zato, ker ne poznaš in ne razumeš delovanja podjetij kot samostojnih pravnih oseb.

Vsi neki falirani študentje, nikoli v podjetniških vodah, delajo skor za minimalca in svoje frustracije izživljajo nad slovenskimi direktorji in med rajo vnašajo nepotrebno slabo voljo.

To bi prej rekel, da opisuješ samega sebe, ker iz tvojega lastnega zapisa sledi, da nimaš ravno veliko pojma o podjetništvu in ekonomiji v splošnem. Slovenski vrhovni direktorji, mimogrede, se z gnusom distancirajo od takšnih dejanj in pojav, kot jih predstavlja Tovšakova.

Ah... novinarčki itak streljajo kozle. Pri resnih temah pa je težava, da prehitro izgubijo dah. Zadeva se nekako izpoje, pride nova afera, potem pa kot mrhovinarji hop na njo. Na staro pa se medtem že pozabi. Ljudlje imamo v povprečju kratek spomin, novinarji pa namesto, da ga bi daljšali (se držali teme) se temu prilagajajo (skačejo iz ene teme na drugo).

Koliko ljudi je recimo ta teden ujelo novico, da je Rdeči križ Slovenije ta teden začel razdeljevati finančno pomoč prizadetim v poplavah... verjetno ne veliko. Pa še to ni bila novica o dogodku ampak bolj novica o ne-dogodku: dejstvu, da je od poplav že več kot mesec, finančna pomoč pa je iz tega naslova začela prihajati šele sedaj.

Menda lahko delajo za druga podjetja. Sicer je nekaj malega težav, ker so brez delovnih sredstev (zaplenjena, ker niso odplačevali kreditov) in brez materiala (so v osebnem stečaju - ni sredstev za nabavo). Ampak saj ni panike. Zaključna dela v gradbeništvu (barvanje sten in strojne inštalacije) lako delaš tudi brez opreme in materiala. To je itak intelektualno delo...

Vendar pa je Vegrad tako velika zgodba v katero je politika (vseh barv in odtenkov) IMHO vpletena tako zelo globoko, da bo to zelo težko razrešiti in bo tudi razreševanje zelo dolgo trajalo. Zato in predvsem zato pa si srčno želim, da bi mediji to pokrivali vsakodnevno. Dan za dnevom. Agresivno. Vztrajno. Neizprosno do tistih, ki se izmikajo odgovorom. Potrebujemo novega Petka, ki si rok ni umazal s politiko in, ki bo vztrajal do konca. Ne zato, ker mu bi nekdo tako naročil, ampak samo in izključno zato, ker bo čutil, da je to prav.

JohanP je 20. avg 2010 ob 20:26 izjavil:

Meni je pri teh glomaznih firmah najbolj zanimiv fenomen nesposobnega nadzornega sveta. Kot da so se zbrali fantje s treh vetrov, ki očitna nimajo pojma

Niso nesposobni, ampak vedno, ko se zdi da so ta glavni totalni moroni, pomeni, da so v ozadju višji interesi, ki hočejo nekaj drugega od absolutnega razcveta firme, poštenega plačila delavcem, itd.

Pa ja ne boš zdj trdil, da je Vegrad potonil predvsem zaradi krize?

...tudi če privzameš, da so slovenska gradbena podjetja lahko v zgled podjetništvu doma in v tujini? Je problematičen še vedno t.i. "balonček", ki pri nas še ni počil! Malo pušča, a nč bat, ga bomo napihnili oz. dokapitalizirali! Po drugi strani pa bi bil za gradbince problematičen tudi, če bi počil!

lexios je 30. okt 2010 ob 13:50 izjavil:

Pa ja ne boš zdj trdil, da je Vegrad potonil predvsem zaradi krize?

...tudi če privzameš, da so slovenska gradbena podjetja lahko v zgled podjetništvu doma in v tujini? Je problematičen še vedno t.i. "balonček", ki pri nas še ni počil! Malo pušča, a nč bat, ga bomo napihnili oz. dokapitalizirali! Po drugi strani pa bi bil za gradbince problematičen tudi, če bi počil!

Težava je, da je težje priti do kredita, in posledično težje kupit nepremičnino. Pravtako ni najlažje najti nove zaposlitve.

Recesija? Definitivno, že samo naše trgovce pogledaš. Nevem kdaj so v Mercatoruju, Tusu, Sparu nazadnje obratovale 3 blagajne naenkrat ali več. Ena, včasih dve....

Moje mnenje o vegradu je v preiskovalni zapor direktorica, nadzorni odbor, uprava.
Pol bodo pa pel oz. žvižgal.
Tako, pa na žalost, iz lasntih izkušenj(mladost norost), vem, da je v naših približno 80% kurjih tatov 12% preprodajalcev mamil par gramov.. 7% ropaskih tatvin oz. Sedijo zaradi nasiništva in pa par % uboj oz sedijo zaradi umora-ov.
Kje pa sedi kdo drug razen bivšega državnega sekretarja v ministrstvu za gospodarstvo Šuštarja in pa poslaneca srečk prijatelj.
Ma sramota za to vlado in pa vse do sedaj, vse pospravijo pod preprogo.. P... A j.. M. A
Zdej pa delajo dozidek oz. Nov zapor, da se ne gnetejo in seveda, da zapolnijo z novimi kurjimi tatovi. Barabe golobič, kresalka, cel vegrad murini krivci za propad, dimičeva, pa od razburjenja sem pozabujih še najmanj deset naštet.
Jzt si bom pa za ljubljanco joint zvil ga pokadil, me bodo pa legitimiral polcaji, me imel za preprodajalca, ker sem si kupu par gramov izključno zase pa gremo čičat na povšetovo, ma lepo vas prosm in to je neka poštenost.
Ok dost mam.
Družba uživite, pa brez zamere, grem na cigaret

Pa ja ne boš zdj trdil, da je Vegrad potonil predvsem zaradi krize?

Seveda je, če ne bi bilo krize, bi vse to precej verjetno čisto lepo šlo skozi...