Nov zakon o piratsvu v Sloveniji

Nekaj me zanima s tem zakonom, ki je začel veljati s 1. novembrom. Kaj če sem par filmov posnel pred 1. novembrom in se sedaj preneham s tem početjem, lahko potem varno spim ali tiste dvd-je zažgem na grmadi.

...ampak mene tudi zanima ,kako je s tem...verjetno je težko dokazljivo kdaj si kaj downloadal...sicer ISP hrani tvoje podatke ,mi pa ni čisto jasno kaj v teh podatkih je...ali se točno vidi kaj si počel na internetu,se pravi ali se vidi vsaka 0 in 1 ki je šla od tvojega računalnika na net in obratno,oz. ali hranijo zgolj IP-je ki si jih obiskal?...prosim avtoritete da razložijo

Prav to mene tudi zanima, kako je s tem npr Siol, kaj prav vidijo datoteko, ki vleces dol npr: Ne Joci Peter. DVDRIP.torrent ali samo strani na kateri si gor. Ker nekaj sem bral o racunalniskih forenzikih, ta tudi, če sformatiras disk pa pridejo k tebi domov, še vedno lahko rešijo do 70% stvari oz. povezave do njih. Kaj pa Limewire program preden so dali da je torrent program, kaj potem so točno videli kateri pesmi vlečes dol.
Potem to tudi ni legalno kaj počnejo, kaj pa če preko torrenta pošiljšaš diplomsko al pa prek msn-ja. Potem je najboljše da diplomsko neseš osebno, potem nobene privatnosti ni. Sem mislil, da shranjujejo samo podatke o število GB uplovda/downlovda ter ip strani. Prosim, če lahko kdo razloži, kako je s tem.

Pri uporabi zakona je tako: uporablja se tisti zakon, ki je veljal ob storitvi dejanja, razen če je kasnejši zakon milejši. Sicer pa je darkolord že napisal, kako je z zadevo.

To ni kar tako enostavno, kot si eni mislite. Za hišno preiskavo mora policija pridobiti sodno odredbo, pa tudi za zaseg stvari, pa tudi za kakršne koli podatke od ISP-ja. Če gre to mimo zakona, stvar takoj pade, se ti dokazi sploh ne smejo upoštevati.

jaz zaupam v pravno drzavo.

http://www.petri.co.il/forums/showthrea... malo berite.

...ampak mene tudi zanima ,kako je s tem...verjetno je težko dokazljivo kdaj si kaj downloadal...sicer ISP hrani tvoje podatke ,mi pa ni čisto jasno kaj v teh podatkih je...ali se točno vidi kaj si počel na internetu,se pravi ali se vidi vsaka 0 in 1 ki je šla od tvojega računalnika na net in obratno,oz. ali hranijo zgolj IP-je ki si jih obiskal?...prosim avtoritete da razložijo

Prav to mene tudi zanima, kako je s tem npr Siol, kaj prav vidijo datoteko, ki vleces dol npr: Ne Joci Peter. DVDRIP.torrent ali samo strani na kateri si gor. Ker nekaj sem bral o racunalniskih forenzikih, ta tudi, če sformatiras disk pa pridejo k tebi domov, še vedno lahko rešijo do 70% stvari oz. povezave do njih. Kaj pa Limewire program preden so dali da je torrent program, kaj potem so točno videli kateri pesmi vlečes dol.
Potem to tudi ni legalno kaj počnejo, kaj pa če preko torrenta pošiljšaš diplomsko al pa prek msn-ja. Potem je najboljše da diplomsko neseš osebno, potem nobene privatnosti ni. Sem mislil, da shranjujejo samo podatke o število GB uplovda/downlovda ter ip strani. Prosim, če lahko kdo razloži, kako je s tem.

Operaterji smejo shranjevati samo tiste podatke, za katere jim to zapoveduje zakon o elektronskih kouminkacijah. Pri nas je to našteto v 107.b členu ZEKom, ki je nadaljevanju prepisan iz evropske direktive 2006/24/EC.

Da ne bi komu pravni jezik preveč kravžljal možgančkov (v direktivi je besedilo IMO tudi veliko bolj razumljivo), se za internet shranjujejo naslednji podatki: IP naslov, podatek o naročniku, podatek o lokaciji (pomembno pri PPP(oE) dostopu), čas začetka dodelitve IP naslova, čas konca dodelitve IP naslova, podatek o pošiljatelju elektronskega sporočila in podatek o prejemniku elektronskega sporočila. Shranjejo se torej t.i. podatki o usmerjanju sporočil (IP naslovi, e-mail naslovi, uporabniška imena, MAC naslovi), nikoli in nikakor pa ne sme operater za te namene shranjevati ali vpogledovati v vsebino sporočil.

Zato ste lahko vsi pomirjeni, saj operaterji v Sloveniji ne smejo shranjevati podatkov o temu s kom se je čigav računalnik kdaj "pogovarjal" ali celo bolj "globoke" vsebine tega pogovora. Zadeva bi bila zaradi količine podatkov globalno neizvedljiva, lokalno pa predstavlja tudi hudo kaznivo dejanje, ki bi osebo - kršitelja pripeljalo v zapor, operater pa bi moral plačati zelo visoko kazen. Takšen poseg je v našem pravnem redu v tem trenutku (vse se lahko spremeni) definiran kot prisluškovanje, ki ga lahko sodišča odredijo le v posebnih in redkih primerih. Operaterji pa tega nikoli in nikakor ne smejo početi na lastno pest!



Spodaj pa še malo več vsebinske razlage (dolgčas)

---

Telefonija, kjer se je to začelo delati v preteklosti, pozna samo en nivo delitve med signalizacijo in vsebino. Velika večina storitev, ki bazirajo na IP protokolu pa ne pozna takšne vertikalne delitve, ki bi omogočila enostavno razdelitev podatkov na tiste, ki se shranjujejo in na tiste, ki se ne. Signalizacija je pri veliki večini enostavnih (da ne rečem "modernih") protokolov pomešana kar skupaj z podatkovnim tokom. Tipičen primer ločenih tokov za signalizacijo in podatke je npr. FTP protokol, kjer se en kanal odprt za pisanje ukazov (command channel), drug kanal pa se po potrebi odpira za prenos podatkov (data channel). Podobno je tudi pri VoIP telefoniji, kjer SIP skrbi za signalizacijo (klicanje, zvonenje, prijava, odjava, ...), RTP povezava pa se vzpostavi ločeno, takrat, ko je potrebno prenašati podatke - pogovor.

Pri SMTP, HTTP, POP3, IMAP, ... protokolih pa je sinalizacija zaradi enostavnosti običajno pomešana s podatki znotraj istega komunikacijskega kanala. HTTP npr. po isti TCP povezavi pošlje GET ukaz, po njej pridobi signalizacijo statusa (200 OK) in podatke, ki se jih prenaša. Takšnih primerov je še veliko, upam pa da sem uspel pojasniti kako se ločuje kontrolne kanale (signalizacijo) od podakovnih (vsebina komunikacije).

Starejši protokoli so po mojem mnenju bolj "pravilni" in "čisti", ker ločujejo med kontrolnimi podatki in vsebino. Njihova največja pomanjkljivost pa so požarni zidovi, ki morajo poznati protokol in razumeti vsebino kontrolnega toka, da lahko pravilno korelirajo podatkovni tok z različnimi odjemalci (požarni zidovi za omrežja, oziroma PAT prehodi).

Zakonodajalec se je pri nas za primer dostopa do interneta pač odločil, da so vsi podatki, ki se pretakajo preko fizičnega podatkovnega voda vsebina, ki se je ne sme shranjevati. Tako morajo operaterji sami beležiti samo kdo je bil uporabnik danega IP naslova v danem trenutku, nič pa se ne ve o obstoju ali neobstoju komunikacije med dvema napravama - to se preprosto ne sme shranjevati, ker se to šteje že za prestrezanje prometa. Pri elektronski pošti pa se dejansko beleži dejanje aktivne komunikacije (pošiljanje, sprejemanje sporočil), kar je na nek način veliko bližje načinu, kot se to dela pri telefoniji (beleži se obstoj klica, ne beleži se vsebina klica). Hkrati pa se teh podakov ne sme zbirati s "prisluškovanjem na liniji", temveč se jih mora zbirati iz datotek, kjer poštni sistemi zapisujejo ekvivalent signalizacijskih podatkov.

V IP svetu je zaradi takšnih enostavnih protokoliv v splošnem težko enostavno potegniti črto med "signalizacijo" sporočila, ki je v telefoniji za uporabnika nevidna, poteka pa po logičnih kanalih, ki so logično ločeni od "vsebine" sporočila. Tako se pri telefoniji enostavno zagotovi shranjevanje podatkov o signalizaciji, ne da se bi dotikali podatkovnega kanala. Pri IP pa je vse skupaj malo bolj pomešano. Največja relevantna zmešnjava je npr. SMTP protokol, kjer se lahko gleda podatke, ki so bili navedeni v "MAIL FROM" in "RCPT TO" ukazih, hkrati pa tudi sama vsebina komunikacije znova vsebuje "signalizacijo" v obliki glave sporočila, ki je ločena od vsebine sporočila. Gledano iz vidika SMTP L7 protokola je "vsebina" ločena in nedeljiva celota. Gledano iz vidika storitve, pa RFC 2822 sporočilo znova uporablja protokol, ki na svojem nivoju uvaja novo delitev med "signalizacijo" in "vsebino". Pri shranjevanju "signalizacije" se v tem primeru shranjujejo tako podatki iz SMTP protokola, kot tudi podatki iz glave RFC2822 sporočila. Skratka malo tu, malo tam, na koncu pa iz vsega skupaj nič koristi, ker je večino podatkov iz te shrambe možno trivialno ponarediti ali podtakniti - izredno nizka stopnja zanesljivosti podatka, ravno zato, ker je del signalizacije "v rokah osumljenca". Kriminalci se z minimalnimi ukrepi zavarujejo, o veliki večini uporabnikov pa se pridno shranjuje podatke brez uporabne vrednosti.

Ampak to je pa že druga zgodba... eh, kam smo zalutali z debato.

Imam eno vprašanje za BlueRunner-ja ali Matthai-a, ker vidim da se zelo spoznata na te zadeve. Koliko dolgo lahko ISP shranjuje tvoje podatke. Npr Siol sem bil naročen 2007 in če prekinem 2009, kao dolgo še shranjujejo podatke ali jih potem času zbrišejo oz. če lahko hipotetično leta 2015 pogledajo kaj si ti počel leta 2008.

Po mojem je najbolje, da od 1. novembra naprej imam še računalnik samo za šolo in e-maile. Mislim da je konec mojega snemanja nadaljevank. Ali bodo ISP-ji šli preverjat tudi za nazaj kaj si delal, torej pred 1. novembrom in ali smo lahko mirni, če sedaj ne vlečemo več dol.

BlueRunner: Zakonodajalec se je pri nas za primer dostopa do interneta pač odločil, da so vsi podatki, ki se pretakajo preko fizičnega podatkovnega voda vsebina, ki se je ne sme shranjevati. Tako morajo operaterji sami beležiti samo kdo je bil uporabnik danega IP naslova v danem trenutku, nič pa se ne ve o obstoju ali neobstoju komunikacije med dvema napravama - to se preprosto ne sme shranjevati, ker se to šteje že za prestrezanje prometa.

Če prav razumem se potem beleži samo IP kje je bil v tistem trenutku ne pa tudi vsebina, ki si jo downlovdal, ali imam mogoče prav. Kaj pa vsebino lahko vidijo, če naredijo preiskavo. Jaz razumem to, če naredijo preiskavo in pridejo policisti tebi na dom in zasežejo dvd-je je potem to vse, ali ti lahko še sodijo po prometnih izpiskih. Vem, da težim ampak zanima me.

Za odgovore se že vnaprej zahvaljujem.

Lp

neverjetno, kako ste nekateri panični :)

jaz še vedno delam vse po starem, pa sem še tukaj

je pa res, da nikdar ne prodajam naprej piratskih stvari

Če ste že eni tako panični ( čeprav ni skrbi, če ne prodajate zadeve na boljšem sejmu recimo ), en link za vas:
http://zakladi.com/blog/2008/10/16/zara...

Zanima me, ali si kaznovan, če si npr. na torentu downloadal dol en film, pri tem pa tisti upload gre avtomatsko gor (mogoče gre na ostale po svetu).
Čeprav uporabljam samo zase, nikakor ne bi nikoli dajal, prodajal ali kako drugače drugim osebam!

Ali potemtakem samo zaradi tistega uploada si zato kaznovan ali ne?!

Res me zanima

Če te res zanima, dej mal preberi sporočila v tej temi.

Sem že razrezal vse Dvd-je na prafaktorje na disku pa tak nimam nic nelegalnega. Po mojem ti težko dokažejo kaj, če imajo sam izpisek prometa ISP, in ti naredijo hišno preiskavo ali se pač motim. Po novem letu pa tak odpovem net, zdaj že tak ima vsak Caffe wi-fi.

Kaznivo je tudi ce downloadas stuff ne samo uploadas. Vedno je bilo vedno bo.

ORLY

Pol pa je to s.....

Če ne uploadaš zaradi !PRODAJE!, potem tvoj upload ni kaznivo dejanje.

Upload - ne glede na to, ali je namen prodaje podan ali ni - pa je kaznivo dejanje v tistih primerih, ko ti recimo uploadaš dela, na katerih so avtorske sorodne pravice (podatkovne, baze, videogrami, fonogrami, itd.).

Piše "...z namenom prodaje...".

Kaznivo je tudi ce downloadas stuff ne samo uploadas. Vedno je bilo vedno bo.

Po tej logiki je tudi kaznivo snemat iz TVja/Radia - Tudi če na STBju ustaviš film iz TVja.

ja veste, država komaj čaka, da na tisoče uporabnikov prenese kakšen mp3, da jih bodo strpali v zapor

se grem stavit, da s temi "davki" ceneje prideš skozi, kot pa če bi vse v trgovini kupoval

Ok, da še enkrat lepo pojasnim:
- 148. člen KZ-1 govori o materialnih avtorskih pravicah; pri tem členu se zahteva namen prodaje;
- 149. členu KZ-1 pa govori o sorodnih avtorskih pravicah; pri tem členu pa se namen prodaje ne zahteva in je kaznivo dejanje vsakršno protipravno ravnanje z avtorskim delom, tudi uploadanje.

Vendar ob tem pa je bistvenega pomena to, KATERA avtorska dela so zajeta pri posameznem členu. Po mojem so pri 148. členu vsekakor zajeti računalniški programi pa tudi igre.

Tema pa je nepregledna zato, ker je veliko nepotrebnega balasta, ki za temo sploh ni relevanten.

Točno tako. Pa še zraven govorjenje na pamet.

Ker so se vprašanja pač postavljala eno po eno, ne pa vsa skupaj. Vsakogar je pač zanimala ena stvar, ne pa vse naenkrat. Nekaterim pa se je vsako stvar nekajkrat ponovilo, pa je še vedno niso hoteli razumeti (troli).

Da bom odgovoril na katera vprašanja? Katera res zanimajo večino ljudi in ne samo najglasnejše med nami? Kaj je tisto bistveno, da ne bo cela novica samo eno dolgo naštevanje vseh členov iz ZASP-a in ostalih "sodelujočih"?

Predlagajte, pa bom sestavil skupaj samo tisto kar najbolj žuli...

Sawyer> "Jah mene zanima tocen zakon, tudi link do njega. Sem probal najti ta clen pa je tak nepregledna stran da sem obupal. Razlika med kazensko in "prepovedano" dejavnost? Sej sem vedno mislim ce je prepovedano je tudi kazensko in obratno. Zdaj ce se kazensko deli na zaporno kazen, prepovedano pa na denarno kazen, nimam pojma."

Precejšnjo nerazgledanost demonstriraš tukaj s takšnimi izjavami. Zakon se da najti s tremi kliki. Kaj iščeš? Kazenski zakonik ali ZASP?

Razlika med "kazensko in prepovedano" dejavnostjo... Hja, no, saj ni tako težko, če pomisliš. Malo se nerodno izražaš... Če narediš prometni prekršek, menda nisi naredil kaznivega dejanja? Mislim, napačno parkiranje ni ravno kaznivo dejanje, ane...

Stvari so v resnici precej preproste.

Download je prepovedan. Če te lastnik avtorskih pravic zaloti, da si downloadal njegov film/muziko/program, oziroma da to imaš, tudi če samo za lastno zasebno rabo, te lahko toži in izterja odškodnino. Teoretično je dovolj že download enega komada, v praksi pa malo več, da lahko prikaže večjo škodo. Verjetno se pod kakšnih 1000 € škode noben ne bo lotil tožbe (na kar se pa ne gre zanašati;-).

Upload je tudi prepovedan in velja enako kot za download. Če lastnik avtorskih pravic ugotovi, da si uploadal, te lahko toži in vsak posamezni upload prišteje k svoji škodi. Tistih (hipotetičnih) 1000 € škode tako dosežeš precej hitro.

Ni pa drugače nobene razlike med DL in UL. Vsak posamezen DL ali UL je pač enaka škoda za lastnika avtorskih pravic, razlika je samo v tem, da se lahko uploadov posameznega albuma, skladbe ali filma hitro nabere:-)

Pri nas je malo verjetno, da se bo kdo lotil preganjanja malih domačih uporabnikov torrentov, čeprav se tudi na to ne gre zanašati. Lahko da se bo kakšna založba tega kdaj lotila in jih nekaj tožila, kot svarilo drugim.

Prodajanje piratskih kopij je kaznivo dejanje. Za to greš lahko tudi v zapor. In ni treba, da te toži lastnik avtorskih pravic - če policija odkrije, da prodajaš piratsko robo, se te loti država neposredno.

Dovoljeno pa je snemanje iz televizije in radia, za lastno rabo. Dovoljeno je tudi narediti 3 kopije vsakega glasbenega cedeja ali filmskega devedeja, ki si ga kupil (za rač. programe & igre to ne velja). Te tri kopije lahko daš tudi sorodniku ali osebnemu prijatelju (ki pa jih seveda ne sme več naprej kopirati). Tako kopijo lahko tudi dobiš, od sorodnika ali osebnega prijatelja, če je seveda ta kupil original (in naredil tiste 3 kopije, ki mu pripadajo). Takšne kopije lahko tudi downloadaš ali uploadaš - ampak še vedno z omejitvijo na 3 iz enega originala in da lastnika originala, oziroma tistega, ki mu daš kopijo, osebno poznaš.

O.

okapi, a kaj bereš temo