Prijavi se z GoogleID

» »

Življenjska doba kapitalizma

Življenjska doba kapitalizma

MarkV ::

Vsak sistem ima svojo življenjsko dobo. Noben se ni obdržal trajno, pa tudi če so imperiji skozi zgodovino naravnost blesteli. Tudi najmogočnejši in najbolj urejeni sistemi, ki so se obdržali vrsto let, so doživeli svoj konec (Rimski imperij - svoj konec je doživel ravno na vrhuncu moči, podobno kot drugi).

Trditi da bo kapitalizem obstal je utopično in nesmiselno, saj tak sistem enostavno ne more obstati. Vem da boste nekateri trdili nasprotno ampak to bodo povečini tisti ljudje ki v kapitalizmu uživajo in jim nudi varno zavetje.

Največji problem kapitalizma vidim v akumulaciji kapitala. Kot tipičen primer bom navedel koga drugega, kot Bill Gatesa. Nagrabil si je toliko denarja, da je že neverjetno. Ampak kaj to pomeni? To pomeni da ima tisto goro denarja _on_ in da bo pri njem tudi ostala. To pa pomeni da je ne bodo imeli drugi. Kapital se akumulira pri enih in istih osebkih (ki seveda denarja ne bodo metali proč in ga bodo obdržali!), posledično je v obtoku vedno manj kapitala, revni postajajo še revnejši, bogatejši pa si grabijo kupe denarja.

Kapitalizem predstavlja tudi začaran krog za vlade. Tako se je vlada USA grozno zadolžila, obresti na njene dolgove pa so vsako leto višje. Seveda pri tem zmagujejo banke in finančne družbe. Pojav je poznan v USA kot federal reserve scam.

Da so kapitalizmu ure življenja štete ni nobenega dvoma. Odvisno je samo kako hitro bo potekala nadaljna akumulacija denarja pri posameznikih/posameznih podjetjih. Ko bo enkrat prišlo do kritične točke, se bo sistem sesul. Vprašanje pa je ali še za časa našega življenja?

Nekaj točk za razmišljanje sem postavil, pričakujem pa burno in zanimivo debato.:)

gzibret ::

Konec kapitalizmu so nekateri napovedovali že leta 1929, ko so se zlomile ameriške borze in je nastala svetovna gospodarska recesija.

Ali pa morda med naftnimi krizami v osemdesetih letih.

Samo kapitalizem se je vedno znova pobral. Ne trdim pa, da ne bo prihodnjih kriz, samo IMO kapitalizmu zaenkrat še niso šteta leta.
Vse je za neki dobr!

OwcA ::

Rimski imperij - svoj konec je doživel ravno na vrhuncu moči, podobno kot drugi

To ni res, RI je bil na vrhuncu svoje moči tam nekje do 1. st. n. št., propadel pa je v 5. st. n. št.

Kot tipičen primer bom navedel koga drugega, kot Bill Gatesa. Nagrabil si je toliko denarja, da je že neverjetno. Ampak kaj to pomeni? To pomeni da ima tisto goro denarja _on_ in da bo pri njem tudi ostala.

Slab primer, BG zdeva doberšen del svojega premoženja v dobrodelne namene.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

username ::

Kapitalizem, kot ga poznamo danes, seveda ne bo preživel, jasno.

Kapitalizem leta 2006 je drugačen kot kapitalizem leta 1950 ali 1900, leta 2020 pa bo verjetno tudi malo spremenjen.

Se pač neprestano spreminja in evolvira, zato bo kot osnovni koncept preživel, dokler bo veljalo, da so ekonomski viri omejeni - in če ga vmes ne bo umetno odstranil kak nasilen režim, kot se je to lokalno zgodilo/dogajalo ponekod (socializem, fašizem, nacizem in njihove variacije).

Nagrabil si je toliko denarja, da je že neverjetno. Ampak kaj to pomeni? To pomeni da ima tisto goro denarja _on_ in da bo pri njem tudi ostala
Ne mešat pojmov "denar", "premoženje" in "kapital".
"Gora denarja" Billa Gatesa seveda ne ostane pri njemu - razen če drži celotno premoženje v obliki kovancev in bankovcev ter se vsak dan kopa v trezorju kot stric Skopušnik (pozabi na Disneyeve stripe!)

Premoženje, ki ga ima Gates (in poleg njega še milijarde drugih ljudi) v vrednostnih paprijih ali celo na bančnih računih, kroži okoli in vsaj delno pomaga ustvarjati nov kapital.

Najprej si preberi vsaj kakšen šnelkurs ekonomije. Ne zajebavam, ampak če te stvar zanima, moraš najprej kaj preštudirati in se pač malo potruditi, na suho nakladat pač nima smisla.

tisti ljudje ki v kapitalizmu uživajo in jim nudi varno zavetje
Kar seveda pomeni večino ljudi v današnjem svetu (še tisti, ki ne živijo v kapitalističnih državah, imajo boljše življenje kot bi ga imeli sicer - ravno zato, ker marsikje drugod kapitalizem je - spillover)

(Rimski imperij - svoj konec je doživel ravno na vrhuncu moči, podobno kot drugi).
Svoj vrhunec je Rim imel par sto let pred propadom. Propadel pa ni zaradi svoje moči ampak ravno zato, ker je postal šibek - tudi (če ne predvsem) vojaško šibek.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

WarpedOne ::

MarkV, najprej si razpucaj kaj je to kapitalizem in kaj so njegove alternative, nato pa pametuj.
Tvoj zgornji sestavek nima ne repa ne glave. Primerjas hruske in variranje populacije kengurujev.

Brezveze.
Do you know what you don't know?

drejc ::

Neumnost je izjava da se kapital akumulira pri posameznikih...pri vseh se akumulira (enih bolj, drugih manj). Da pa posamezniki (profesionalci) upravljajo z večino kapitala (ki ni njihov) je pa imho samoumevno...ni vsak strokovnjak za vse.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

drejc ::

Je pa čar kapitalizma da se denar praviloma nabira sorazmerno s tem kaj nudiš družbi. Sposobnejšim družba sama vrača zaupanje z kapitalom.

Enostavnost in humanost kapitalizma zmagujeta že stoletje in še več!
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

nevone ::

Kapitalizem ima res to slabost, da veča prepad med revnimi in bogatimi.

Vendar.

Če pogledamo socializem, ima še večjo napako. Ko je hotel popraviti "napako" kapitalizma, je sam naredil še večjo napako, in sicer tako, da na dolgi rok naredi vse ljudi revne.

Kaj je bolje?

Veliko verjetneje je, da bogati, ko se zasičijo, začnejo deliti med revne, kot da bi revni lahko sploh kaj prida delili.

Problem revnih je ta, da kljub temu, da so enakopravni, niso enaki. So manj sposobni, običajno. Če jih začneš obravnavati kot enake, se ne zgodi to, da bi cel sistem napredoval, torej, da bi se manj uspešni približevali bolj uspešnim, ampak sistem začne stagnirat, ker se bolj uspešne začne približevati manj uspešnim.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Tear_DR0P ::

o kriviciah ki jih prinaša kapitalizem je govoril že Sismondi, ki je bil rojen leta 1773.
Prav tako si je želel, da bi kapitalizem propadel, ker napravlja ljudi nesrečne, pa mu ni uspelo, celo napak, ljudje so dokazali, da bi njegove metode nič kaj ne pomagale k večji sreči

sam sicer menim da bi lahko obstajala boljša ureditev, kot je kapitalizem, vendar te ljduje nismo sposobni niti uzreti
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

username ::

sam sicer menim da bi lahko obstajala boljša ureditev, kot je kapitalizem, vendar te ljduje nismo sposobni niti uzreti
No saj tudi bo boljša ureditev od današnjega kapitalizma - razvila pa se bo ravno iz njega.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

klemen22 ::

Socialni kapitalizem hehe
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Samuel ::

Kapitalizma bo konc, ko denar ne bo imel taksne vloge kot jo ima danes.

Buldožer ::

Kapitalizma ne bo konec zaradi spremembe vloge denarja. Vloga denarja se ne spreminja, se le dopovnjuje z različnimi človeškimi iznajdbami in razvijajem uporabe le tega. Temelnje vloge, kot menjalni posrednik, pa ne bo spremenil ne v kapitalizmu niti v kaktterem drugem sistemu.
Več glav več ve. No, ni nujno!

Vajenc ::

Mondeo, alternativa denarju je blagovna menjava, ki pa v razvitem svetu nima perspektive.

Thomas ::

Konec kapitalizma si želi ene toliko, kot konec policije.

En šit rata.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

A. Smith ::

Sam si socializem in kapitalizem predstavljam kot dve skrajnosti, sodobni režimi pa se nahajajo nekje vmes. Premik bližje skrajnemu kapitalizmu poveča konkurenčnost gospodarstva države (industrije, kmetijstva...) in seveda negativne posledice kot so povečanje socialnih razlik. Obratno je s premikon "v levo" Naloga cesarja je torej, da pelje svoj režim po taki poti, da ostane dovolj delovnih mest ki jih prinaša kapitalizem in dovolj socialne blaginje narodu.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

BluPhenix ::

Kapitalizem je prevelik odraz človeške narave, da bi odšel tako hitro. Lahko bi rekli da do neke mere posnema naravo.

Kdor hoče do kapitala bo do njega tudi prišel, seveda z veliko dela. In vedno obstaja želja po še. Torej čisto človeško, vedno več, vedno boljše! in zato si pripravljen nekaj naredit (analogija je športnik recimo).

V angleščini se temu reče:
"Survival of the fittest"

Drugi mogoče poznate slovensko različico: "Najmočnejši preživi".

Kapitalizem je točno tak. Tudi če kakšen sinček kaj podeduje in potem tega ne zna naprej obrnit bo prej ali slej pristal na dnu. Za ostajanje na vrhu moraš biti stalno aktiven in močnejši od nasprotnika.

Tako da kdaj bo umrl? Zelo težko vprašanje, lahko bi rekli, da ko bo človek zamenjal miselnost, saj je kapitalizem odraz le te danes.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

Zgodovina sprememb…

Javon ::

Clovek bo nekoc izumil, da ima vsak po vrsti kaksno psihicno bolezen.Takrat bo konec kapitalizma.
Smoke em if you got em!

jype ::

Naravo posnema anarhizem. Kapitalizem ima pravila prikrojena tako, da spodbuja tiste, ki utegnejo biti družbeno koristni, a se žal ustavi pred tem, da bi to tudi zahteval (kar po moje itak ni naloga kapitalizma, temveč ustreznega družbenega sistema vrednot, ne družbenopravne ureditve).

Vajenc ::

Kapitalizem je odraz časa. Kot je rekel Javon, sesuli se bomo ljudje ne sistem, pa še takrat se bo kapitalizem le prilagodil ne izginil. Z industrijsko revolucijo si je kapitalizem utrl pot (enosmerno) brez povratka.

A. Smith ::

>>Tudi če kakšen sinček kaj podeduje in potem tega ne zna naprej obrnit bo prej ali slej pristal na dnu. Za ostajanje na vrhu moraš biti stalno aktiven in močnejši od nasprotnika.

Viš, to ni res.
Če se znajdeš na gori kapitala, enostavno najameš ekonomista, da ti denar obrača, ti pa dobiš mesečno tolk in tolk ven. Za kaj takega ti že ni treba biti sposoben.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

BluPhenix ::

Em napačno si štek moj del: "in potem tega ne zna naprej obrnit" Smatral sem kakorkoli obrnit, lahko z tretjim ekonomistom lahko s čim drugim. Point je bil v tem, da ga ne samo troši.

Med drugim se bo tudi najeti ekonomist obnašal po "survival of the fittest" in bo s tvojim kapitalom upravljal tako, da bo imel on sam čimveč od tistega kapitala, to da bo imel tudi lastnik kapitala nekaj bo bolj postranska nuja, zato da lahko ta ekonomist še naprej upravlja z njim. Če lastnik kapitala nima pojma o le-temu oz. o tem kako zadeve vsaj malo funkcjonirajo, bo ta ekonomist lahko zelo zelo vesel.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

Samuel ::

nisem mislil, da bo denar nekaj zamenjalo, sploh ne...

v mislih sem imel bilijardo biljardo bilijard nanarobotov, ki bodo lahko iz kup dreka naredili kup zlata.

in takrat ne denar ne kaksna druga dobrina ne bodo imeli nobene posebne vrednosti ne namena.

in to bo kmalu

MarkV ::

v mislih sem imel bilijardo biljardo bilijard nanarobotov, ki bodo lahko iz kup dreka naredili kup zlata.


Tudi če bo tehnologija to dopuščala npr., takšnega sistema ne bomo uzrli. Še vedno bo premagal človekov pohlep in potreba po tem da smo boljši od drugih.

Če bi bile dobrine zastonj, bi imeli vsi enako (to je komunizem v pravem pomenu besede), tega pa (še) nismo zmožni. Vprašanje če sploh bomo. Ker moramo biti boljši drug od drugega.

Buldožer ::

Resno misliš, da bo človeštvo nekoč prišlo do take stopnje razvoja, da bomo imeli vsega dovolj oz. ne bo ostalo nobenih neizpolnjenih želja?:\
Kajti šele takrat denar ne bo več potreben.
Več glav več ve. No, ni nujno!

klemen22 ::

Če bi bile dobrine zastonj, bi imeli vsi enako (to je komunizem v pravem pomenu besede), tega pa (še) nismo zmožni. Vprašanje če sploh bomo. Ker moramo biti boljši drug od drugega.

Huda naivnost. Dobrine bodo vedno omejene. Razen če si ne ustvariš ene otoške državice kjer boš zasužnljiv ene 1000 ljudi ki bodo delali za enih 10 pravih prebivalcev, ja v tem primeru bi mogoče bile dobrine bolj po volji. Vendar še vedno neomejeno.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Vajenc ::

Mondeo, denar ni dobrina, z njim kupiš dobrino. In to nima veze z alkimisti.

Samuel ::

oh, vem kaj je denar za božjo voljo.. še preveč dobro..

samo, resnično... če bo naredilo tolk pa tolk robotov iz kupa dreka, kup dnarja, potem bo imel denar kaksno vrednost?

nikakršno.. in to se bo zgodilo še za časa našega življenja, verjemte

Thomas ::

Seveda, da se bo to zgodilo, v to tudi jaz ne dvomim.

Potem bomo premislili, kaj storiti s kapitalizmom. Naj še ostane, ali je nepotreben.

Lahko premislimo to že zdaj, preden se to (neizogibno) zgodi.

Lahko premišljujemo in diskutiramo o tem.

Da bi pa kapitalizem odvrgli zdaj ... pa tudi nanobotov ne bomo videli!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Vajenc ::

Valaš se lahko v kupu nič vrednega denarja že sedaj ( ex yu bankovci), če ga imaš spravljenega. Denar ni nujno povezan z kapitalizmom, tudi v socializmu so ga uporabljali. Je pač lažje neko vrednost izrazit z denarjem kot z blagom (500K sit ali pa 3 kamele). Koliko je pa vreden naš denar v primerjavi z sosedovim ($) je pa drugo vprašanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

Samuel ::

@Tomas:
no, pogovarjamo se o življenski dobi kapitalizma.. ne bo dolgo obstajal po tistem, kar sem povedal

@Vajenc
Če se bi zdaj valal kaj preveč v ex yu bankovcih, bui me prej kot slej odpeljali v kakšno mentalno inštitucijo: pravim samo to, da boš lahko iz kupa gnoja naredil karkoli, denar, zlato, novo bajto, avto.. torej zakaj avtomobilske tovarne, če pa lahko avto naredim sam doma.. in ko se ga naveličam, skonstruiram nov avto iz istega materiala.. itd..

res pa je, da bodo takrat umetniki prisli na svoj racun... vsaj do umetne inteligence nanorobotov.. pol pa papa.. :D

Vajenc ::

Aha, oprosti za nesporazum. Ampak tudi te nano-alkimiste bodo imeli v lasti najmočnejši kapitalisti ;).

Buldožer ::

A še nisi nikol nič gnojil?
Tud za gnoj je treba plačat in če se bo dalo nardit katerokol stvar iz gnoja bo ta postal hudo drag, kmetje pa novi "naftni" mogotci.:D
Več glav več ve. No, ni nujno!

Samuel ::

jao ste ene glavce... gnoj, zemlja, karkoli... iz karkoli v karkoli

ja.. nanorobotki bodo sprva v rokah kapitalistov, ampak le kratek čas v začetku, pol pa nič več

Tear_DR0P ::

naiven?

kaj pa če bodo kapšitalisti rekli da bi mel otroka, ki je skoraj tak kot ti, sam malo drugačen in bodo nanobotki tebe mal predelali?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Samuel ::

hja, za moje zdravje bodo sigurno skrbeli

pa za tvoje tud

Thomas ::

> nanorobotki bodo sprva v rokah kapitalistov, ampak le kratek čas v začetku, pol pa nič več

V kogar rokah bodo, bo kapitalist. Čeprav bodo v rokah vsakogar.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Barakuda1 ::

V kogar rokah bodo, bo kapitalist. Čeprav bodo v rokah vsakogar.


A je to še en doprinos nerazumevanja kapitalizma, gorečega zagovornika kapitalizma >:D

Vajenc ::

V kogar rokah bodo, bo kapitalist. Čeprav bodo v rokah vsakogar.

Se pravi, kdor bo posedoval najmodernejši mikroskop, bo future-kapitalist ;).

username ::

Ma a niste poštekal... Kmalu po začetku bo nanobote imel vsak - vsak jih bo imel v lasti, zato bo(mo) vsi kapitalisti...
Sanje marksistov bodo uresničene (čeprav, z njihovimi metodami jih ne bi nikoli dosegli, ampak bi v najboljšem primeru stopicali na mestu v nekakem permanentnem 19. stoletju).
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Trdim, da je socializem boljši kot kapitalizem (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
41217040 (10608) Gandalfar
»

Kapitalizem v prihodnosti (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
924303 (3331) gzibret
»

Ekonomija (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
563480 (2230) Thomas
»

o svetovni ekonomiji - tako vseobsežno - variante, zgodovina, komunistične/kapitalist (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
25714181 (10964) M-man
»

Kapitalizem

Oddelek: Sedem umetnosti
371624 (1233) Thomas

Več podobnih tem