» »

Fenomen tolerance EU do politike Hezbolaha oz. nestrpnosti do Microsofta

Fenomen tolerance EU do politike Hezbolaha oz. nestrpnosti do Microsofta

1
2
»

Daedalus ::

Daedalus ni fer. Je zelo subjektiven. Človek z motivom. Jaz nimam motiva. Moti me samo, da živim v mafijski združbi.

Zato pa pišeš tule, ker nimaš motiva, kajnede?

:\


Daedalus, če je tko, pol pa drugič le spij tisti svoj kofe, preden komentiraš.

Bom, bodi brez skrbi:))
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

jype ::

galemir> Strinjat se z vsakim odlokom sodišča, ki deluje na trenutni zakonski podlagi ni vedno aprioti korektno, gledano dolgoročno in s stališča poštenih, marljivih, izobraženih, premožnih, inteligentnih, poročenih ljudi z otroki.

Fasisticne svinje pac ne razumejo kaj je pravna drzava, ceprav so posteni, marljivi, izobrazeni, premozni, poroceni ljudje z otroci. Inteligentni pa zagotovo niso.

username ::

Ojej.

Kdo pa so te fašistične svinje, proti katerim grmi jype??
(ob tem upoštevaj, da je fašizem marsikaj, kar bi kdo drug označil kot "napredno levičarstvo")

BTW, čestitke galemirju za njegov zadnji post (ob 11:44:25). Podpišem.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

jype ::

No, v njegovem postu, ki ga omenjas, je ogaben primer fasisticne retorike stavek, ki sem ga citiral. Insinuira, da ljudje brez omenjenih lastnosti ne spadajo v druzbo in jih je treba izlociti. To retoriko smo ze videli in vemo, kam vodi.

Strinjam se, da zakonska podlaga ne more biti osnova za presojo legitimnosti pocetja, ceravno je dovolj za presojo legalnosti. Po drugi strani so pavsalne izjave v stilu galemirjevih zelo zelo nesramne: sam izpolnjujem pogoje za galemirjevo druzbo nadljudi, pa vseeno ne zelim, da edina oblast pociva na kapitalu, ki ima tako in tako probleme z gravitacijo (vec kapitala privablja se vec kapitala), tako da je njegova distribucija v vsakem nereguliranem primeru nemogoca.

Pa tudi nobenega razloga ni, da bi MS od katerekoli drzave terjal odskodnino (razen ce je drzava kradla njegov softver). Tako kot je ze borci rekel: Microsoft mora terjati posameznike.

Tudi sam sem ze povedal, da so vse reci, ki jih EU zahteva od Microsofta, njegova interna zadeva samo dokler s skrivanjem teh informacij ne zlorablja monopolnega polozaja (ki ga ocitno ima).

Ko bo spostovani galemir kupil appla in PS3 bo ugotovil, da svojih starih dokumentov enostavno ne more odpreti v obliki, v kateri jih je shranil, ne da bi kupil Microsoft Office. To je sporna praksa za podjetje z monopolnim polozajem in to je tisto, kar si EU v tem odnosu zeli urediti.

antonija ::

@galemir: Zakonsko podlago za Goli otok, ubijanje zidov, ... so uvedli v absolutnih sitsemih. Monoplnih sistemih. Sistemih kjer ima en clovek (organizacija, podjetje ce hoces) kontrolo nad celotni situacijo. V EU na podrocju prava tega ni. Zakone sicer se vedno pise elita (kapital), ampak ta elita ni vec zbrana v eni sobici ampak je razprsena po clanicah EU. Ne enakomerno, je pa vseeno.

Zdaj pa poglejmo situacijo na SW podrocju. Tam lahko vsak takoj prepozna enega in edinega monopista, MS. Ce se malo poglobimo v delovanje (politiko) MSja kaj hitro pridemo do (za galemirja in username-a) sokantnih ugotovitev: MS se trudi pobijati konkurenco (Stalin, Hitler), ce se mu pa kdo upre ga pa na sodiscih zmrcvarai do zadjega delcka (Goli otok). Pri tem si pa MS sam vec cas poje hvalnice kako skrbi za napredek clovestva, na TVju mamo reklame ki opevajo prihodnost z MSjem... Naredili so pa zadnij letih kaj? Veliko reklame za Visto (ki zamuja skoraj dalj kot duke nukem), eno igralno konzolo (ki je uspeh v maticni ZDA, drugje je povprecje oz. polomija) in pisarniski paket (ki ima nov interface, ustvarjen na podlagi nestetih studij in skrbi za boljsi jutri). Ce se zdraven omeni da ko MS kupi kaksno firmo celoten svet takoj poskusa z njihovih strani resiti kar se resiti da je pa verjetno odvec. Oni samo ne vedo kaj delajo, in ne razumejo skrbi MSja za njih.

Se enkrat: MS je firma. MS dela za dnar. MSju se jebe za zakone predpise, nacela, moralo, etiko, cilj je dnar. Tako kot vsake druge firme (merkator, sava, lek krka,...). D N A R. Za ta svoj cilj so prekrsil zakon (ki sop ga sprejeli ljudje ki smo jih volili na mesta kjer sprejemajo zakone). MS so kaznoval za ta prestopek. Kaj je tukaj narobe???

Druga stvar je pa lovljenje piratov. Ce jaz napisem program in ga nedko piratizira. Grem na naso pilicijo in recem: "lejte fantje, situacije je takale, eni so barabe in kradejo moj morebiten (fiktiven) dobicek". Kaj mislis da mi bo policaj reku? In zakaj bi moral MS dobit drugacen odgovor kot jaz?

Vsa podjetja so velike debele svinje ki se trudijo bit se debelejse. To je bistvo podjetij. Ne prodajanje zivil (Merkator), ne prodajanje zdravil in skrb za ljudi (Lek, Krka, Novartis), ne pisanje softwarea in prodaja (MS), ne izdelava glasbe in prirejanje koncertov (glasbene zalizbe), ne snemanje filmov (Hollywood). Bistvo je dnar in veseli delnicarji. Vse zgoraj nastete stvari so samo orodje za dosego cilja, nujo zlo ce hocete. Tud jaz hocem da moje delnice rastejo pa me ne briga kako in zakaj, jaz jih imam zaradi dnarja. Ce se hocem it rdec kriz, pol darujem unicefu ali RKju, tako kot vsi drugi.

Pa se enkrat da bo bolj drzalo: MS je krsil zakon, ni izpolnil navodil EUja (priskrbitev dokumentacije) in zdaj (po letu in pol delanja NIC) je fasal kazen. To je fer. Piratiziranje je pa drug problem ki ga MS nic kaj aktivno ne resuje.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

borchi ::

> Verjetno ni zakonske podlage, po kateri bi MS lahko od posameznih držav zahteval odškodnine.

galemir si želi, da bi obstajala zakonska podlaga, ki bi omogočala, da bi bil MS upravičen do odškodnine za krajo njegovih izdelkov na območju EU???

galemir si želi, da bi bil MS nek poseben subjekt? in vse to v imenu zagotavljanja svobodnega trga in iniciative? ne vem kdaj sem kj bol bedastega slišal. RESNO.

če jaz ukradem winxp in me microsoft zasači, je vse kar mora naredit, da me prijavi policiji in stvari se bodo same peljale naprej. PO URADNI DOLŽNOSTI. ne rabi MS nobenega ujčkanja. ne vem zakaj bi moral potem jaz plačevat zavarovalnici premijo za primer kraje avtomobila? MS bi pa mel zastonjsko premijo?

ne, sj vem v katerem grmu tiči zajec. nekateri bi želeli, da bi države avtomatično nakazovale denar MS za piratske kopije, le ta se ne bi rabu ukvarjat z zaščito proti kraji, piratstva bi blo še več, posledično še večji monopol itd. če grem v tej perverziji še malo naprej, bi lahko celo potrojili ceno svojega softvera in tako bi država plačala trojno odškodnino?

še sreča, da če ljudje malo premislijo pol niti ni veliko usekancev, ki bi se podpisovali pod tvoje poste.
l'jga

SavoKovac ::

O firmah in denarju:
Morda se bom tudi sam zaposlil na kakšni firmi. Upam, da bom za svoje delo plačan. :P

O državnih službah in denarju:
Država dobi dnar predvsem od firm, samostojnih podjetnikov...

O firmah in denarju part II :
Denar, ki ga dobijo zaposleni, jih obvezuje, da v svoje delo vložijo precej truda in časa. Izostanek rezultatov pri delu se navadno sankcionira.

O firmah in denarju part III :
V razvitem svetu so firme edine sposobne večjih vlaganj na področjih zabavne in računalniške industrije nasploh.

Samo o firmah:
Firme nadomeščati z ohlapnimi združbani, kjer ljudje niso vezani s pogodbami oz. z materialno odvisnostjo -> ne bi o tem. ni še čas.

O strateških partnerjih EU:
Hamas, Hezbolah in open-source community. Khmph ??? (sad but true)

jype ::

galemir> O strateških partnerjih EU:
galemir> Hamas, Hezbolah in open-source community. Khmph ??? (sad but true)

Se mi pa zdi, da sta CIA in KGB veliko bolj tesno sodelovala s taksnimi, kot katerakoli EU drzava. Sicer tudi UK, Francija in Nemcija niso od muh, a ME ni njihov teritorij.

Open source community je pa itak zrasel v razvojnih laboratorijih in univerzah ZDA.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Daedalus ::

Magari tvegam sankcije...

O strateških partnerjih EU:
Hamas, Hezbolah in open-source community. Khmph ??? (sad but true)


Ti si resno VSEKAN. Resno. Takega idiotizma še svoj živi dan nisem prebral/doživel. Pa sem doživel marsikaj, verjemi. Daj pejd rajš komentirat novice na delo.si, tam je dosti tebi podobnih opletačev brez argumentov. Že to, da daješ opensource skupnost v isti koš s terorističnimi skupinami, pove marsikaj o tvojem (očitno rahlo zmedenem) pogledu na svet.

V zgornji citirani, rahlo bolani izjavi, je še manjša ironija - IBM, ki veselo podpira OSS, je ameriška firma. Sun, ki je v veliki meri "zakrivil" OOo in tud plačuje za razvoj - je ameriška firma. Red Hat, IIRC največji prodajalec Linux sistemov - ameriška firma. Dovolj?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

SavoKovac ::

Saj...izraz partner se navadno nanaša na nekoga izven domene lastnega subjekta. ;)

Po Vaših odgovorih, g. Daedalus, sklepam, da Vam primanjkuje smisla za alegorije, ironijo, sarkazem in humor.
Za "Vsekanega" pa Vas ne bom označil, ker bi morda zamerili tako žaljivo trditev.

Poldi112 ::

Veš kaj galemir, ti si že z naslovom te teme dal vsem vedeti, koliko ti je jasno.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Azrael ::

IMHO je trenutni pristop EU do MS zgrešen, to je metanje peska v oči. Včasih se sprašujem, če to vseeno mi samo maključje.

Kot sem že rekel, EU naj definira, kaj vse mora OS ali SW izpolnjevati, definira avtorske pravice in potem naj to velja za vse udeležence v tem poslu. Nič poimensko, pravila igre naj bodo enaka za vse, kazni pa dosledno izterjati, ne glede ali je to MS ali nek FOSS comunity ali nekaj vmes.

Po drugi strani se tudi lahko vprašamo kdo je bil kriv, da so vsi, ki so bili nekdaj mnogo večji od MS v IT branži zaspali na lovorikah in pustili, da jih je najmanj povozil čas?

Jasno nobena podjetje ni večno, od največjih podjetij v ZDA pred 100 leti obstaja danes samo še GE. Torej prej ali slej bo šel rakom zvižgat tudi MS, ampak samo, če bo konkurenca uspešna s svežimi idejami in rešitvami, kar dandanes ni, saj vsi prav papagajsko poskušajo kopirati ravno MS.

Samo zato bi morala EU trdno in jasno definirati pravila igre in potem po potrebi vlačiti grešnike po sodiščih.

Kar se sedanje mineštre EU vs. MS so možne 4 rešitve:

a.) MS plača in da vse specifikacije for free (in prizna kapitulacijo svojega poslovnega modela).
b.) MS plača in pristavi, več specifikacij, kot jih že imate, ne damo (in prizna, da je kriv in da je z veseljem molzna krava).
c.) MS reče malo morgen, mi prodajamo to kar kupci hočejo od nas. Politika v gospodarstvo ne sodi, razen v propadlem komunizmu.
d,) MS: S komunisti in teroristi se ne pogaja. MS izdeliki vam ne delujejo več, slikajte se.

Osebno mislim, da bo v končni fazi obveljala varianta c, a, b in d so trenutno ZF.

Malo off topic ampak razlaga zakaj mislim, da bo c varianta.

V tej temi je bilo napisano, da je hud problem, ker ni specifikacij za MS protokole, datotečne sisteme itd.

Ravno včeraj sem iskal ali obstaja boot DOS disketa, ki bi omogočala pisanje po NTFS sistemu (read-only rešitev je ogromno) . Po nekaj googlanja sem ugotovil, da obstaja, vendar so vse rešitve, razen ene izjeme, plačljive. Enako je tudi z raznimi reševalnimi orodji, delujoča podpora za NTFS je in ni bila spisana pri MS.

Torej zainterisirani so očitno dobili MS specifikacije, vendar pod določenimi pogoji. Sklepam lahko že iz tega, ker ves silni FOSS z reverznim inženiringom doslej ni uspel ustvariti zanesljivo delujočega pisanja po NTFS.

Na vsak način zna MS določene svoje izdelke dobro začititi in sedaj služijo z njimi. Logika je tu enostavna, zakaj bi ubil kuro, ki mi nosi zlata jajca (dal specifikacije for free)?
Nekoč je bil Slo-tech.

Daedalus ::

Po Vaših odgovorih, g. Daedalus, sklepam, da Vam primanjkuje smisla za alegorije, ironijo, sarkazem in humor.
Za "Vsekanega" pa Vas ne bom označil, ker bi morda zamerili tako žaljivo trditev.


Po Vaših flancanjih g. galemir lahko preprosto sklepam, da je sklicevanje na alegorije, ironijo, sarkazem in humor zgolj diverzija po spoznanju lastne, precej katastrofalne zmote. Razen seveda, če je namen te teme že od začetka čisto navadno provociranje - v tem primeru bo šla pač pod ključ. Za oznake meni lastne osebnosti se pa sekiram lih tolko, kot recimo Thomas. Če me kaj razjezi (pravzaprav edina stvar, ki me razjezi), so neutemeljene, pavšalne in neumne trditve. Teh pa v določenih prispevkih vsekakor ne primanjkuje ;)


Azrael - se delno strinjam. S to majhno izjemo, da so pravila igre na področju zlorabe monopolnega položaja jasno definirane in da če jih je MS prekršil, pol ni nič čudnega, da bo to plačal. Ker pa samo kazen brez odprave spornega položaja ne pomeni dosti, so pa tu še druge, nedenarne sankcije, namenjene odpravljanju spornega položaja na trgu. Kar se pa tiče specifikacij...za kaj tako obskurnega, kot je DOS pisanje po NTFS particiji je verjetno možno dokaj poceni dobiti specifikacije in NDA. Zatakne se pa pri bolj aktualnih zadevah, kjer pač MS (pričakovano) ne bo htel tako na easy popustiti. Če se pa tako zapiranje prepozna za škodljivo, se pa krog sklene in fašejo tožbo zaradi izkoriščanja monopolnega položaja. Ker na tak način pač onemogočajo kompatibilnost konkurečnih izdelkov z njihovimi in s tem posredno silijo uporabnike k uporabi njihovih izdelkov (če hočeš, da dela, kupi naše). Ne razumem, kaj je tu tako težkega za dojet.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

SavoKovac ::

Po Vaših flancanjih g. galemir lahko preprosto sklepam, da je sklicevanje na alegorije, ironijo, sarkazem in humor zgolj diverzija po spoznanju lastne, precej katastrofalne zmote.

Napak. Zgolj namig na obstoj določenih literarnih fenomenov.

Daedalus ::

Napak. Zgolj namig na obstoj določenih literarnih fenomenov.

Ki jih seveda s pridom uporabljaš za zgoraj naštete primere...a ne:D
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

borchi ::

> c.) MS reče malo morgen, mi prodajamo to kar kupci hočejo od nas. Politika v gospodarstvo ne sodi, razen v propadlem komunizmu.

protimonopolno politiko so si izmislili v kapitalizmu. mislim, da ga ni ekonomista, razen parih bleščečih umov tu na slo-techu, ki bi menili, da je preprečevanje monopolnih/oligopolnih tvorb slabo. največkrat izrečena kritika protimonopolne politike, je njena nezadostna ostrina pri obravnavanju monopolistov.

mislim, da je EU v tem primeru pravzaprav ravnala neverjetno modro (težko verjamem, da bi lahko sprejeli boljšo odločitev). MS naj omogoči interoperabilnost! potem pa naj se vsi ponudniki softvera stepejo med sabo na trgu, medtem ko bojo EU kravatarji lepo pili kavico (in to zasluženo kavico). ameriški DoJ in Jackson sta mela VELIKO bolj nore/primitivne ideje in pripravljeno večjo gorjačo za Gatesovo rit.

tako da naj si vsaj kak člankopisec prebere malo o tem, pa ga bomo potem pobarali o tem na kateri strani luže so večji komunisti.
l'jga

SavoKovac ::

Žalostno je gledati, kako se pozitivna usmerjenost twds. sicer dosegljivim dosežkom spreminja v gonjo proti konkurenci oz. nasprotniku.
Še bolj žalostno je opazovati en velik kup gnoja in poleg njega par srednje velikih ter ducat manjših kupčkov. Vsakega s svojim petelinom. Eni kokošim računajo, drugi pa svoje usluge ponujajo zastonj.
Ta veliki kup je poln črvov, kar petelini z manjših kupov uporabljajo v propagandne namene, čeprav so jih sami "poflancali".
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Linux obšel Microsoftov patent za FAT (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
21518405 (13169) Okapi
»

Odprtokodna skupnost krši 235 Microsoftovih patentov? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
589989 (7027) BigWhale
»

Visoke kazni za Microsoft (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
22416889 (13194) BigWhale
»

Okrogla miza o programskih patentih (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
26724748 (21524) Daedalus
»

predlog dinamične patentne zakonodaje (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
19613714 (11638) Brane2

Več podobnih tem