» »

Linux obšel Microsoftov patent za FAT

strani: 1 2 3 4 5

Looooooka ::

aja...pa ni mi treba jezno odgovarjat ker ne bom vec threada pogledu :P

noraguta ::

>saj je plačal , pa ne enkrat. no če je bilo koristno , potem so imeli korist. če se jim ni dal inovirat , se matrat z vpeljavo svojih rešitev potem naj plačajo, lenuhi. aja kdo Linuxerji , ki kradejo intelektualno lastnino.

Res si butast - boljše rešitve so na voljo za vsakim vogalom zastonj. Edini problem je da je večina uporabnikov na retardiranem sistemu, ki podpira zgolj nazadnjaške rešitve, zato pač implementiraš to nazadnjaško rešitev, da so tvoji uporabniki srečni. To nima veze s krajo intelektualne lastnine ali lenarjenjem. Sploh pa ne s pomanjkanjem inovacije.


ja k tvoja rešitev ne dela inovativno skopiraš retardirano. noben pa ne mara tvojih inteligentnih rešitev, ker nam butljem stvari pač delajo. podobno je tudi z nvidijo, kjer za windows drajverji za tegro kar bodo z linxom pa še kako leto ne(pa tolk besedičenja okrog portabilnosti ubuntuja), ker se linux lenuhom ne da delat, niti plačat. seveda je pa grd na koncu MS.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Brane2 ::

aja...pa ni mi treba jezno odgovarjat ker ne bom vec threada pogledu :P


To še ne pomeni, da nimaš glupih idej.

V tem trenutku je v obsoječem kernelu kar nekaj sistemov, ki so blizu optimale za uporabo na flash karticah.

Če pa k temu prištejemo vse tiste, ki v bistvu niso za to, a vseeno niso tak crap kot FAT za flash kartice, potem jih je na tone.

Tehnično gledano je problem že davno več kot rešen.

Pravno pa ne. Trg hoče FAT zaradi kompatibilnosti z obstoječimi napravami.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::


ja k tvoja rešitev ne dela inovativno skopiraš retardirano. noben pa ne mara tvojih inteligentnih rešitev, ker nam butljem stvari pač delajo. podobno je tudi z nvidijo, kjer za windows drajverji za tegro kar bodo z linxom pa še kako leto ne(pa tolk besedičenja okrog portabilnosti ubuntuja), ker se linux lenuhom ne da delat, niti plačat. seveda je pa grd na koncu MS.


od kod ti to ? Jaz imam za nVidio na LInuxu driverje, ki so praktično sinhroni s tistimi za Winse. Katero verzijo maš ti gor ? Moja je 185.18.14. Če sem za tabo, nisem veliko.

Kar se pisanja driverjev tiče, pozanimaj se malo, preden zineš neumnost.

1. Nvidijina dokumentacija NI prosto dostopna. ja, dali so nekaj _nekaterim_ developerjem, ki pa niso dali od sebe nič pametnega. Pa še ti so morali podpisti NDAje itd.
Še zdaleč pa jih ni dobil vsak, ki bi se spustil v to.

2. Kljub temu za nVidio dela nouveau, ki je v bistvu GPL driver in ki baje kar nekako dela, je pa še v razvoju.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Okapi ::

Se ti zdi recimo $0.25 zanemarljiv pribitek pri ceni litra nafte ?

Ni, ampak v resnici je Microsoft upošteval tudi takšno možnost (rabo v poceni izdelkih) in je zadovoljen tudi z 250.000 USD, ne glede na količino prodanih izdelkov. In 250.000 USD, razdeljenih na vso prodano nafto, je zanemarljiv strošek.

Če prodajaš 1000 komadov nečesa po 1 USD, pa je četrt dolarja pač res precej in potem se ti tega patenta pač ne splača uporabljati. Tough luck.

O.

Gavran ::


Če ne bi bilo patentov, ne bi nihče nič več razvijal, ker bi praktično v trenutku zadevo nekdo skopiral in si zato razvijalec ne bi povrnil stroškov razvoja, ki so lahko ogromni.


Sorry, tole je bull. Problem patentov je v finančni in pravni zahtevnosti. Pozanimaj se, koliko stane patentiranje nečesa po vsem svetu (zadeva, ki je patentirana samo v Sloveniji, je nezaščitena), pozanimaj se, koliko stane raziskava vseh podobnih patentov, kar je potrebno, da stvar lahko patentiraš, in pozanimaj se koliko bi te stala sodna "vojna" z nekim velikim igralcem, ki bi izpodbijal tvoj patent, on pa bi se oborožil z vojsko 2000 odvetnikov... na kratko, če nimaš kakih 50 M €, bo vložek v patent vržen stran. Patentna zakonodaja trenutno torej ščiti velike pred garažnimi izumitelji!
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

noraguta ::


ja k tvoja rešitev ne dela inovativno skopiraš retardirano. noben pa ne mara tvojih inteligentnih rešitev, ker nam butljem stvari pač delajo. podobno je tudi z nvidijo, kjer za windows drajverji za tegro kar bodo z linxom pa še kako leto ne(pa tolk besedičenja okrog portabilnosti ubuntuja), ker se linux lenuhom ne da delat, niti plačat. seveda je pa grd na koncu MS.


od kod ti to ? Jaz imam za nVidio na LInuxu driverje, ki so praktično sinhroni s tistimi za Winse. Katero verzijo maš ti gor ? Moja je 185.18.14. Če sem za tabo, nisem veliko.

Kar se pisanja driverjev tiče, pozanimaj se malo, preden zineš neumnost.

1. Nvidijina dokumentacija NI prosto dostopna. ja, dali so nekaj _nekaterim_ developerjem, ki pa niso dali od sebe nič pametnega. Pa še ti so morali podpisti NDAje itd.
Še zdaleč pa jih ni dobil vsak, ki bi se spustil v to.

2. Kljub temu za nVidio dela nouveau, ki je v bistvu GPL driver in ki baje kar nekako dela, je pa še v razvoju.

http://arstechnica.com/gadgets/news/200...
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Brane2 ::


Ni, ampak v resnici je Microsoft upošteval tudi takšno možnost (rabo v poceni izdelkih) in je zadovoljen tudi z 250.000 USD, ne glede na količino prodanih izdelkov. In 250.000 USD, razdeljenih na vso prodano nafto, je zanemarljiv strošek.


Mogoče. Ampak pred tem je bil strošek za FAT $0.0. In ko je Stallman rekel,da je uporaba FAT-a nevarna, ker se M$ lahko dobesedno čez noč premisli, ga je folk označeval za klovna, čeprav smo dali skozi izkušnje z gif, mpg pa še čem.

No, sedaj je ta noč prišla, folk pa pravi "ne komplicirat, saj gre samo za $250k".
Seveda, do naslednje "usodne" noči. Ampak do tja itak nihče ne vidi.

In BTW, a je kdo pomislil na to:

- da M$ ni naiven
- da je potegnil, kolikor je mislil da lahko ( obvseznost do shareholderjev, če nič drugega)
- da bi brez odprte kode, alternativ in protimonopolnih tožb in obsodb M$ šel v to bistveno ostreje
- da se je v preteklosti, brez prej omenjenih faktorjev obnašal precej agresivneje
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

http://arstechnica.com/gadgets/news/200...


Aha, sem mislu da gre za kartice.

O.K.
In kaj naj bi bila konkretno Ubuntujeva krivda ?
Nvidia ne da driverjev, ki so itak closed source, dokumentacije pa tudi ne.

Kje je tu "lenoba linuxa" ?

Ker folk ne gre v garaži raztapljat čipe v kislini in se it reverse engineeringa s šolskim mikroskopom, svinčnikom in papirjem ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

jype ::

Loooooka> namest, da bi nekdo to podprl in mal denarja vlozil v zadevo pa zrihtu, da ne vem...naslednji 100 gb usb kljuci k pridejo vn po defaultu laufajo na ext3 al pa cem podobnem...

Jaz mam na vseh ključkih kvalitetne datotečne sisteme, samo ko ga kdo všteka v Windows kišto, mu odpre "Format? OK Cancel" dialog.

Isto velja za spominske kartice. Vštekaš ext3 kartico v fotoaparat, pa reče, da ni formatirana. Ja, kako ni, če je pa gor kvaliteten filesystem, ki bi ga lahko proizvajalec _ZASTONJ_ podprl (komot lahko kodo copy/pasta in da firmware source nekam na web, pa je kar se licenc tiče urejeno).

Skratka, ker je VFAT trenutno interoperability protokol, je njegova _naknadna_ zaščitenost s patenti spretna poteza Microsofta, workaround Tridga pa še precej spretnejša poteza brihtnega programerja, ki samo s tipkovnico v roki totalno pwna megakorporacijo.

Okapi ::

Patentna zakonodaja trenutno torej ščiti velike pred garažnimi izumitelji!

To ni res. Samo patentiranje je razmeroma poceni, čeprav se seveda stvari lahko tudi zakomplicirajo, odvisno od patenta in konkurence.

Ampak brez patentov bi bilo še slabše. Nihče več ne bi vlagal v razvoj, kakšen napredek bi si lahko obetali od hobi-izumiteljev na tehnološko zahtevnejših področjih (elektronika, kemija, strojništvo, farmacija, medicina ...), kjer ne moreš kar doma na listu papirja (ali s pecejem za par sto €) izumit nečesa, pa si raje ne predstavljam.

O.

Brane2 ::

Ma kakšen ext3. Je svetlobno leto nad FAT, to je res.

Probaj NILFS2, da drugih ne omenjam. To so verjetno meli na uni kartici v Star Treku, kamor so so Holodecka skopirali Lexa Luthorja in ženo >:D.

Res, stvar je resda nova in beta, ampak dela risanke...
On the journey of life, I chose the psycho path.

PaX_MaN ::

noraguta ::

Ma kakšen ext3. Je svetlobno leto nad FAT, to je res.

Probaj NILFS2, da drugih ne omenjam. To so verjetno meli na uni kartici v Star Treku, kamor so so Holodecka skopirali Lexa Luthorja in ženo >:D.

Res, stvar je resda nova in beta, ampak dela risanke...

ne beta , beda da leta 2009 izumlajo zadeve katere bi moral ponudit kompanijam 15 let nazaj.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Brane2 ::

To ni res. Samo patentiranje je razmeroma poceni, čeprav se seveda stvari lahko tudi zakomplicirajo, odvisno od patenta in konkurence.


To ni res. Ja, patentni obrazci so relativno poceni, ampak valjda niso to edini stroški.
Da vložiš patent, ki je vreden več od papirja patente prijave, rabiš v povprečju teh par deset k€.
Pa to ni na mojem zelniku zraslo. To pravijo resni inovatorji, ki so stvari dali skozi itd.


Ampak brez patentov bi bilo še slabše. Nihče več ne bi vlagal v razvoj, kakšen napredek bi si lahko obetali od hobi-izumiteljev na tehnološko zahtevnejših področjih (elektronika, kemija, strojništvo, farmacija, medicina ...), kjer ne moreš kar doma na listu papirja (ali s pecejem za par sto €) izumit nečesa, pa si raje ne predstavljam.


Kupi inovacij se dogajajo tudi brez patentov.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

ne beta , beda da leta 2009 izumlajo zadeve katere bi moral ponudit kompanijam 15 let nazaj.


Pa saj so jih imeli 15 let nazaj. Še veliko več.
Pravzaprav je bil FAT znan kot "beden, al može da prodže" že ob nastanku.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Okapi ::

Da vložiš patent, ki je vreden več od papirja patente prijave, rabiš v povprečju teh par deset k€.

Če patent ni vreden več kot par deset k €, potem je tudi najbolj osnovna poceni patentna prijava dovolj. Obstajajo tudi neke državne pomoči za patentiranje, samo malo znajti se je potrebno.

Patentna zaščita res ni popolna (da bi bili vsi z njo zadovoljni, koza cela, volk sit, pastir zadovoljen), ampak kakorkoli obračaš, brez patentne zaščite bi bilo vse še precej slabše.

Ti borci proti patentom pozabljajo, da za marsikaterim patentom stoji več milijonov € razvoja, ne samo en večer tuhtanja ob piru.

Kupi inovacij se dogajajo tudi brez patentov.

Ja, seveda. Če lahko zadevo zaščitiš kot ©, se ti to veliko bolj splača, saj traja neprimerno dlje od onih 20 let patenta. Ali pa če zadevo narediš tako, da je ni mogoče na preprost način prekopirati. Ali pa seveda, če si pripravljen stroške razvoja podariti v dobrobit človeštva in se odpoveš vsakemu zaslužku.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Brane2 ::

Če patent ni vreden več kot par deset k €, potem je tudi najbolj osnovna poceni patentna prijava dovolj. Obstajajo tudi neke državne pomoči za patentiranje, samo malo znajti se je potrebno.


Državna pomoč je bergla, ki je moreš uprabljati pri oceni učinkovistosti patentnega sistema.Ja, olajšajo ti zadevo, ampak ta denar ( + "provizijo" ) cufnejo drugje. Vračunaj tudi to v stroške patentnega sistema.

Drugače pa ne vidim, kako si misliš izogniti iskanju "prior arta" in podobnih stvari, ne glede na vrednost tvojega patenta.

Ja, lahko se pojaviš tam in izpolniš na blef polo na temo "masturbacija z mezinci na nogah", a vprašanje kolk je taka prijava dejanjsko vredna.


Patentna zaščita res ni popolna (da bi bili vsi z njo zadovoljni, koza cela, volk sit, pastir zadovoljen), ampak kakorkoli obračaš, brez patentne zaščite bi bilo vse še precej slabše.


IYHO.


Ti borci proti patentom pozabljajo, da za marsikaterim patentom stoji več milijonov € razvoja, ne samo en večer tuhtanja ob piru.


Ti pa pozabljaš, da so ogromni denarji tudi za nepatentiranimi rešitvami.

Ne vidim zaenkrat nobenega argumenta, ki pravi, da bi TRG težje shajal brez patentov.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Okapi ::

vprašanje kolk je taka prijava dejanjsko vredna.

To pa vidiš potem, ko ti patent odobrijo ali ne.

Ker ne glede na to, koliko ti v prijavo patenta vložiš, še vedno lahko kaj tudi spregledaš ali si narobe razlagaš in ti potem nekdo patent izpodbija. Če svoje področje poznaš, pač načeloma veš, a si izumil res nekaj novega, ali pa si samo malo drugače obrnil nekaj že izumljenega. Je pa seveda vse res precej odvisno od vsakega posameznega patenta.

Ne vidim zaenkrat nobenega argumenta, ki pravi, da bi TRG težje shajal brez patentov.

Trgu je vseeno, bi pač delali samo še stara jajca do onemoglosti. Razvoj bi se ustavil, ker se nikomur ne bi splačalo vlagati v razvoj.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Brane2 ::


To pa vidiš potem, ko ti patent odobrijo ali ne.


V teoriji. V praksi pa je tip za drkanje uspel dobiti priznan patent.

V praksi vidiš veljavnost patenta, ko ga ubraniš pred napadom.

Pojavi se ti nekdo s prior artom in potem "kom opanci, kom obojci".
On the journey of life, I chose the psycho path.

jype ::

Okapi> Razvoj bi se ustavil, ker se nikomur ne bi splačalo vlagati v razvoj.

Patentiranje matematičnih postopkov, poslovnih metod in programskih rešitev v praksi ni bilo možno do preloma tisočletja. Potem se je šele vsul plaz.

Jaz nisem opazil, da je bil razvoj prej kaj manjši, ker se baje ni splačalo vlagati vanj.

Boš moral bolje podkrepiti svojo trditev.

noraguta ::

ne beta , beda da leta 2009 izumlajo zadeve katere bi moral ponudit kompanijam 15 let nazaj.


Pa saj so jih imeli 15 let nazaj. Še veliko več.
Pravzaprav je bil FAT znan kot "beden, al može da prodže" že ob nastanku.

ja še bolj bedne najbrž , pa zaklenjene v omari. če nardiš neki morjo ljudje tud uporabljat. zdej pa če se ti ne da ifs-ja za winse spisat se pa ne čud če te ljudje ne marajo. celoten stack more bit porihtan, ne pa nek polizdelek, ki teoretično dela bolje v praksi pa ne dela.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

BigWhale ::

Ti borci proti patentom pozabljajo, da za marsikaterim patentom stoji več milijonov € razvoja, ne samo en večer tuhtanja ob piru.


Borci 'proti' patentom se v bistvu borimo zato, da bi bili patenti smiselni in bi se dalo patentirati zadeve, ki dejansko nekaj pomenijo.

Patentiranje razlicnih zaporednih pritiskov na gumbe je slab primer patenta (MS double click patent). Prav tako, patentiranje datotecnega sistema ali izpeljanke datotecnega sistema, ki je v uporabi ze kako desetletje ni nekaj kar bi bil vzoren primer dobrega patenta.

To kar sedaj pocne MS je traparija skregana z logiko. Takisto so naredili z GIFom in MP3jem.

Taki patenti so traparija.

noraguta ::

Ti borci proti patentom pozabljajo, da za marsikaterim patentom stoji več milijonov € razvoja, ne samo en večer tuhtanja ob piru.


Borci 'proti' patentom se v bistvu borimo zato, da bi bili patenti smiselni in bi se dalo patentirati zadeve, ki dejansko nekaj pomenijo.

Patentiranje razlicnih zaporednih pritiskov na gumbe je slab primer patenta (MS double click patent). Prav tako, patentiranje datotecnega sistema ali izpeljanke datotecnega sistema, ki je v uporabi ze kako desetletje ni nekaj kar bi bil vzoren primer dobrega patenta.

To kar sedaj pocne MS je traparija skregana z logiko. Takisto so naredili z GIFom in MP3jem.

Taki patenti so traparija.

o tem ali je smiselno , nesmiselno , pravično ... odloča pač sodišče.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Pyr0Beast ::

Ah, patenti spodbujali razvoj, pa ja da ne.

Poglej samo Ćukov SMPS, ki je bil lepo patentiran in je tudi super zadeva. Kje se danes uporablja v računalništvu ? Nikjer ..

Dosti ceneje in ugodneje je pač preiti na nekatero prosto rešitev. Tvoja ideja pa zaradi patenta preprosto zamre. Zame so patenti neomejena mera sebičnosti in ne zavarovanje izuma. Tako kot pri slikarju, njegovo veselje ni da slika stoji skrita nekje v sefu, temveč da jo gleda kar se da veliko ljudi. In tule kapitalizem z trapastim pravnim sistemom na veliko puši, ker se dela za denar, ne za narod.
Zamisli si, da bi Nikola Tesla strogo patentiral vse svoje izume, večino jih je, umrl pa je reven kot cerkvena miš, še denarja za delavce ali kurivo za svoje agregate ni na koncu imel.
Brez njega bi si zelo vrjetno še vedno svetili z oljenkami.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Brane2 ::

ja še bolj bedne najbrž , pa zaklenjene v omari.


Nič bolj kot FAT. Nekateri celo veliko manj.


če nardiš neki morjo ljudje tud uporabljat. zdej pa če se ti ne da ifs-ja za winse spisat se pa ne čud če te ljudje ne marajo.


Kakšne veze ma driver za WInse s formatom kartic ? Lepo ti je rečeno, da je tam FAT de-facto standard in da tega problema ne reši driver za Winse.


celoten stack more bit porihtan, ne pa nek polizdelek, ki teoretično dela bolje v praksi pa ne dela.


In FAT tebi dela ? Stvar je TOTALKA neprimerna za FLASH kartice iz mnogih, tudi čisto tehničnih razlogov, tudi če odmislimo ostale probleme.

Kar pa tebi očitno nima smisla razlagat. Nije žvaka za seljaka.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


o tem ali je smiselno , nesmiselno , pravično ... odloča pač sodišče.


Ne, sodišče odloča o ZAKONITOSTI.

Ti si naravnost fontana bluza.
On the journey of life, I chose the psycho path.

noraguta ::

ja še bolj bedne najbrž , pa zaklenjene v omari.


Nič bolj kot FAT. Nekateri celo veliko manj.


če nardiš neki morjo ljudje tud uporabljat. zdej pa če se ti ne da ifs-ja za winse spisat se pa ne čud če te ljudje ne marajo.


Kakšne veze ma driver za WInse s formatom kartic ? Lepo ti je rečeno, da je tam FAT de-facto standard in da tega problema ne reši driver za Winse.


celoten stack more bit porihtan, ne pa nek polizdelek, ki teoretično dela bolje v praksi pa ne dela.


In FAT tebi dela ? Stvar je TOTALKA neprimerna za FLASH kartice iz mnogih, tudi čisto tehničnih razlogov, tudi če odmislimo ostale probleme.

Kar pa tebi očitno nima smisla razlagat. Nije žvaka za seljaka.

če češ svoj super duper free for all fs razdajat okoli , mora delat z winsi , v ostalem se ti bodo vsi smejali. in jasno da se vsi smejejo tvojim "boljšim" rešitvam. ampak če jaz bluziram si ti kakofonik.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Okapi ::

Zame so patenti neomejena mera sebičnosti in ne zavarovanje izuma.

Denar za razvoj pa dobiš od kje že?

Zamisli si, da bi Nikola Tesla strogo patentiral vse svoje izume, večino jih je,
Kaj naj si zamislim? Saj on je strogo patentiral VSE svoje izume, vključno s tistimi, ki sploh ne delujejo.

umrl pa je reven kot cerkvena miš, še denarja za delavce ali kurivo za svoje agregate ni na koncu imel.
Od patenta lahko živiš maksimalno 20 let. V praksi pa še precej manj, ker traja kar nekaj let od patenta do začetka tržnega izkoriščanja. Tesla je umrl kakšnih 20 let po tem, ko so vsi njegovi uporabni patenti že potekli.

Nikola Tesla se je večino svojega ustvarjalnega dela življenja otepal s pomanjkanjem denarja za razvoj. Vprašaj se zato raje, kaj vse bi še izumil, če bi imel dovolj denarja za razvoj & raziskave.

O.

arjan_t ::


če češ svoj super duper free for all fs razdajat okoli , mora delat z winsi , v ostalem se ti bodo vsi smejali. in jasno da se vsi smejejo tvojim "boljšim" rešitvam. ampak če jaz bluziram si ti kakofonik.


kaj ti pomaga da dela v windows-u če pa druge naprave tega ne podpirajo

techfreak :) ::

če češ svoj super duper free for all fs razdajat okoli , mora delat z winsi , v ostalem se ti bodo vsi smejali. in jasno da se vsi smejejo tvojim "boljšim" rešitvam. ampak če jaz bluziram si ti kakofonik.

Sprijazni se, da so največje težave z branjem FSjev ravno na Windowsu. Brez dodatkov delujejo samo MSjevi FSji. In to je tudi razlog za uporabo FAT v vseh drugih napravah (TVji/DVD playerji/kamere/fotoaparati/MP4 playerji/...).

Imam Boot Camp in sem hotel do OS X particije dostopa ... o žal ne bo šlo brez dodatnega programa.
Imam Linux in sem hotel dostopati do /home ... o žal spet ne bo šlo brez dodatnih gonilnikov ali karkoli je pač potrebno.

In najbolj neprilagodljiv je Windows.

BigWhale ::


o tem ali je smiselno , nesmiselno , pravično ... odloča pač sodišče.


Ne, o tem odloca zdrava pamet.

Patent, se za zadeve, ki so v splosni uporabi ze deset let se ne bi smel podeljevati. To je preprosto narobe. Stvar lahko zascitis takrat, ko jo naredis, ne pa takrat, ko jo ze vsi uporabljajo.

Tudi to, da ti patent lezi v predalu 20 let in se sele potem, ko ze vsi zadevo uporabljajo, spomnis, da bi lahko zacel pobirati prispevke je narobe. To se je zgodilo s kompresijo v GIF zapisu.

To, da lahko patentiras koncept pritiskanja na gumbe je tudi prvovrstna traparija.

Predstavljaj si, da bi nekdo patentiral koncept prikapljanja prikolice na avto. In nihce ne bi smel izdelati priklopa za prikolico. Kakrsnegakoli.

Res ne vidis v cem je problem?

noraguta ::


če češ svoj super duper free for all fs razdajat okoli , mora delat z winsi , v ostalem se ti bodo vsi smejali. in jasno da se vsi smejejo tvojim "boljšim" rešitvam. ampak če jaz bluziram si ti kakofonik.


kaj ti pomaga da dela v windows-u če pa druge naprave tega ne podpirajo

sm že naisu gor , povsod mora bit porihtan.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Brane2 ::


če češ svoj super duper free for all fs razdajat okoli , mora delat z winsi , v ostalem se ti bodo vsi smejali. in jasno da se vsi smejejo tvojim "boljšim" rešitvam. ampak če jaz bluziram si ti kakofonik.


Ni fora ali se ti "vsi" smejejo, ampak ali trpiš škodo zaradi tam nekih patentov. In to nima veze z "razdajanjem fs-ja".

Med drugim tudi ne, ker:

- razen FAT-a ni enotnega standarda. Se pravi, če bi ti naredil driver za MY_FLASH_FS za svojo kartico ali recimo fotoaparat, bi z njim morali delati vsi PCji, v katere bo kartica s tem kdajkoli vtaknjena. To pa ni tako trivialno, sploh pa ne za laike, ki samo vedo, da M$ova oprema s FATom dela, ostale pa "kakor kdaj".

- ker niso vse naprave, v katere bo ta kartica vtaknjena, PCji, sploh pa ne Win mašine. Vse ostale kombinacije s tem torej zgubiš.

Ampak seveda ti moraš bluzit še naprej.

Dokaz, da so omenjeni FSi svetlobno leto pred FAT je sproban v praksi in je pravzaprav test tega trivialen.
Res ne vem, kaj še rabiš.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


Nikola Tesla se je večino svojega ustvarjalnega dela življenja otepal s pomanjkanjem denarja za razvoj. Vprašaj se zato raje, kaj vse bi še izumil, če bi imel dovolj denarja za razvoj & raziskave.

O.


In to se mu je zgodilo kljub šitload patentom. kako ?
Hja, nategnili so ga.

Je*ote, koje li zaščite.
On the journey of life, I chose the psycho path.

arjan_t ::

sm že naisu gor , povsod mora bit porihtan.


ja na fotoaparatih, mobitelih ipd. kjer ti nimaš vpliva bo porihtano ...

Okapi ::

Patent, se za zadeve, ki so v splosni uporabi ze deset let se ne bi smel podeljevati.
Saj se tudi ne.

Tudi to, da ti patent lezi v predalu 20 let in se sele potem, ko ze vsi zadevo uporabljajo, spomnis, da bi lahko zacel pobirati prispevke je narobe.

To se ne more zgoditi. Patent v tem času zastara in je free for all.

In nihce ne bi smel izdelati priklopa za prikolico.
Seveda bi lahko, samo licenčnino bi ti moral plačevati, prvih 20 let. In če se nihče prej ni spomnil, da bi lahko prikolico priklopil na avto, je čisto pošteno, da je tisti, ki bi si to zelo koristno stvar spomnil, nagrajen, ne pa, da ga vsi prekopirajo.

Vzemi za primer kolo. Pred izumom kolesa je bilo življenje cela jeba, vse si moral nositi na hrbtu ali vleči na sankah. In kot izum sploh ni bil trivialen, verjetno zato ker ni nič takega v naravi. Indijanci ga recimo niso uspeli izumiti.

In potem nekdo porabi kdo ve koliko sredstev, časa in truda, in izumi kolo. Kolo je za izdelavo, ko ga enkrat izumiš, preprosta zadeva, in že naslednji dan po izumu bi vsak mizar in kovač delal kolesa, izumitel bi pa ostal praznih rok. A je to pošteno?

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

darkolord ::

Pa kaj ? Pozabil si moment kokurence. Če patentov ni in te kopirajo mnogi, so vsi za tabo ( ker pač zaostajajo za teboj recimo 1 leto), grebejo se pač za drobtine, ker ne morejo toliko zaračunati in ker je kopij mnogo, original je pa eden.

Ko kopije "ujamejo" original, je vrednosti inicialne inovacije konec - po tržnih pravilih.
To je čist mimo (bull). Trdiš namreč, da inovacija ni vredna čisto nič, če jo vsak lahko takoj reproducira. Oziroma, da je "prava" inovacija lahko samo nekaj kompliciranega in ne nekaj zgolj inovativnega.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

In to se mu je zgodilo kljub šitload patentom. kako ?
Hja, nategnili so ga.

Pač ni imel smisla za biznis, ampak za to ni kriva patentna zakonodaja. Brez patentne zaščite pa še tega, kar je dobil, ne bi imel. Skratka, bilo bi še slabše.

O.

noraguta ::

sm že naisu gor , povsod mora bit porihtan.


ja na fotoaparatih, mobitelih ipd. kjer ti nimaš vpliva bo porihtano ...

ja prozvajacem tudi prihraniš 0.25€ po komadu, pa še stvar potem sijajno dela.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

noraguta ::


Nikola Tesla se je večino svojega ustvarjalnega dela življenja otepal s pomanjkanjem denarja za razvoj. Vprašaj se zato raje, kaj vse bi še izumil, če bi imel dovolj denarja za razvoj & raziskave.

O.


In to se mu je zgodilo kljub šitload patentom. kako ?
Hja, nategnili so ga.

Je*ote, koje li zaščite.

ma vse je pogonu.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

arjan_t ::


Pač ni imel smisla za biznis, ampak za to ni kriva patentna zakonodaja. Brez patentne zaščite pa še tega, kar je dobil, ne bi imel. Skratka, bilo bi še slabše.

O.


imel bi denar ki ga je porabil za patente

Okapi ::

Trdiš namreč, da inovacija ni vredna čisto nič, če jo vsak lahko takoj reproducira.

Ne. Hoče ti povedati, da izum in proizvodnja ni isto. Lahko si samo izumitelj in zadev sploh fizično ne delaš.

Če si Intel in izumiš nov procesor, imaš res nekaj mesecev prednosti pred Tajvanci, preden te ne skopirajo, ampak vprašanje je, ali v teh nekaj mesecih, ali tudi celem letu, lahko zaslužiš toliko, da pokriješ vse stroške razvoja. Če se ukvarjaš z zadevami, ki zahtevajo drag razvoj, ti to ne bo uspelo.

Če pa nisi Intel, ampak izumitelj Janez Novak, ki je doma nekaj izumil (ali inštitut XY, ki se ukvarja samo z razvojem), sredstev in želje, da bi to potem začel tudi štancati, pa nimaš, si brez patentne zaščite povsem mrzel.

O.

Brane2 ::


In potem nekdo porabi kdo ve koliko sredstev, časa in truda, in izumi kolo. Kolo je za izdelavo, ko ga enkrat izumiš, preprosta zadeva, in že naslednji dan po izumu bi vsak mizar in kovač delal kolesa, izumitel bi pa ostal praznih rok. A je to pošteno?


Če sodi v pravila igre, seveda. Sploh pa kolo ni bilo patentirano, ker takrat patentnega sistema še ni bilo, pa ni bilo slišat, da se kdo zaradi tega pritožuje.

Sploh pa, če že nategujemo to "poštenje" do konca vesolja, zakaj bi patent sploh kdaj potekel ?
Je to "pošteno", da milijarde ljudi uporabljamo koncept, ki ga je pogruntal nek revež v jami, ne da bi mu plačali oziroma vsaj potomcem ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

ender ::

To se ne more zgoditi. Patent v tem času zastara in je free for all.
Povej to Unisysu, ki je leta 1994 slučajno odkril da ima patent za LZW kompresijo, ki se uporablja v GIF datotekah (katere so se ravno takrat začele širiti po internetu).
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

darkolord ::

Če pa nisi Intel, ampak izumitelj Janez Novak, ki je doma nekaj izumil (ali inštitut XY, ki se ukvarja samo z razvojem), sredstev in želje, da bi to potem začel tudi štancati, pa nimaš, si brez patentne zaščite povsem mrzel.
Točno tako. Samo RES dvomim, da si s tem povzel njegovo mnenje :)

Je to "pošteno", da milijarde ljudi uporabljamo koncept, ki ga je pogruntal nek revež v jami, ne da bi mu plačali oziroma vsaj potomcem ?
Če se ugotovi, kdo je, mu z veseljem plačam. Njegovim potomcem pač ne, ker majo pri njegovem izumu zraven ravno toliko, kot komar, ki ga je takrat pičil.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Povej to Unisysu, ki je leta 1994 slučajno odkril da ima patent za LZW kompresijo,
Kaj naj mu povem? Patent očitno v predalu še ni ležal 20 let. Po odležanih 20 letih je free for all, če pa lastnik patenta začne kasirati šele po 5, 10 ali 15 letih, je pa to čistno njegova stvar. Patent velja 20 let od prijave, ne 20 let od takrat, ko se nekdo spomni, da bo začel zanj pobirati licenčnino.

O.

Okapi ::

Je to "pošteno", da milijarde ljudi uporabljamo koncept,

Dolžina patentne zaščite je kompromis med poštenjem do izumitelja in poštenjem do uporabnikov. Oziroma kompromis med tisto komponento patente zaščite, ki razvoj podpira, in tisto komponento patentne zaščite, ki razvoj zavira.

Vsakomur je jasno, da če bi patent veljaj za vedno, ali tudi za 100 let, bi to dejansko zaviralo razvoj. 20 let je pač že dolgo sprejet kompromis, ki se je načeloma izkazal za uporabnega. Res pa je, da je bil določen v nekih drugih časih, ko razvoj ni bil tako zelo hiter. Morda je za računalniške zadeve 20 let res nekoliko predolgo obdobje (in je torej tista komponenta, ki zavira razvoj, nekoliko bolj izražena kot ona, ki ga podpira). Stvar razprave.

O.

jype ::

Ja, patenti za eno leto bi bili čisto OK v računalništvu, če ne bi bili neuporabni, ker v enem letu itak implementiraš tri iteracije in jih daš na trg in te patentna zaščita več stane kot ti koristi.

Brane2 ::


Če si Intel in izumiš nov procesor, imaš res nekaj mesecev prednosti pred Tajvanci, preden te ne skopirajo, ampak vprašanje je, ali v teh nekaj mesecih, ali tudi celem letu, lahko zaslužiš toliko, da pokriješ vse stroške razvoja. Če se ukvarjaš z zadevami, ki zahtevajo drag razvoj, ti to ne bo uspelo.


Poglej malo okrog sebe. Tudi tisti "tapametni" janezi Novaki, ki so zbrali denar za patent ali dva in povzdigovali patente v nebo, so ugotovili, da:

- je njihova vrednost zelo omejena, stroški pa visoki

- da jih večje firme totalka ubijajo ravno s patenti. Janez je že patentiral X, a v svoji napravi uporablja kar nekaj sklopov, za katere ne more vedeti (= nima tega denarja) ali jih krije kak patent.

- sploh pa večja konkurenca strelja nevredne patente in ko čas teče, raste verjetnost, da bo naletel na "mino"- kak patent, ki sicer nima solidne osnove a žrtev nima denarja ne časa za sodni postopek.

- v vsem tem času ga vseeno ubijajo Kitajci in ostali garažarji, katerim s patentom težko pride efektivno do živega.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

TomTom toži Microsoft

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
114481 (2216) MrStein
»

Microsoft prodaja Linux (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
968308 (4974) 'FireSTORM'
»

Ameriški patentni urad je Microsoftu odobril patent za FAT datotečni sistem

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
424548 (3106) darkolord
»

Microsoftov patent za FAT razveljavljen

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
202652 (2652) mtosev

Več podobnih tem