Linux obšel Microsoftov patent za FAT

>saj je plačal , pa ne enkrat. no če je bilo koristno , potem so imeli korist. če se jim ni dal inovirat , se matrat z vpeljavo svojih rešitev potem naj plačajo, lenuhi. aja kdo Linuxerji , ki kradejo intelektualno lastnino.

Res si butast - boljše rešitve so na voljo za vsakim vogalom zastonj. Edini problem je da je večina uporabnikov na retardiranem sistemu, ki podpira zgolj nazadnjaške rešitve, zato pač implementiraš to nazadnjaško rešitev, da so tvoji uporabniki srečni. To nima veze s krajo intelektualne lastnine ali lenarjenjem. Sploh pa ne s pomanjkanjem inovacije.

ja k tvoja rešitev ne dela inovativno skopiraš retardirano. noben pa ne mara tvojih inteligentnih rešitev, ker nam butljem stvari pač delajo. podobno je tudi z nvidijo, kjer za windows drajverji za tegro kar bodo z linxom pa še kako leto ne(pa tolk besedičenja okrog portabilnosti ubuntuja), ker se linux lenuhom ne da delat, niti plačat. seveda je pa grd na koncu MS.

ja k tvoja rešitev ne dela inovativno skopiraš retardirano. noben pa ne mara tvojih inteligentnih rešitev, ker nam butljem stvari pač delajo. podobno je tudi z nvidijo, kjer za windows drajverji za tegro kar bodo z linxom pa še kako leto ne(pa tolk besedičenja okrog portabilnosti ubuntuja), ker se linux lenuhom ne da delat, niti plačat. seveda je pa grd na koncu MS.

od kod ti to ? Jaz imam za nVidio na LInuxu driverje, ki so praktično sinhroni s tistimi za Winse. Katero verzijo maš ti gor ? Moja je 185.18.14. Če sem za tabo, nisem veliko.

Kar se pisanja driverjev tiče, pozanimaj se malo, preden zineš neumnost.

1. Nvidijina dokumentacija NI prosto dostopna. ja, dali so nekaj _nekaterim_ developerjem, ki pa niso dali od sebe nič pametnega. Pa še ti so morali podpisti NDAje itd.
Še zdaleč pa jih ni dobil vsak, ki bi se spustil v to.

2. Kljub temu za nVidio dela nouveau, ki je v bistvu GPL driver in ki baje kar nekako dela, je pa še v razvoju.

Če ne bi bilo patentov, ne bi nihče nič več razvijal, ker bi praktično v trenutku zadevo nekdo skopiral in si zato razvijalec ne bi povrnil stroškov razvoja, ki so lahko ogromni.

Sorry, tole je bull. Problem patentov je v finančni in pravni zahtevnosti. Pozanimaj se, koliko stane patentiranje nečesa po vsem svetu (zadeva, ki je patentirana samo v Sloveniji, je nezaščitena), pozanimaj se, koliko stane raziskava vseh podobnih patentov, kar je potrebno, da stvar lahko patentiraš, in pozanimaj se koliko bi te stala sodna "vojna" z nekim velikim igralcem, ki bi izpodbijal tvoj patent, on pa bi se oborožil z vojsko 2000 odvetnikov... na kratko, če nimaš kakih 50 M €, bo vložek v patent vržen stran. Patentna zakonodaja trenutno torej ščiti velike pred garažnimi izumitelji!

Ni, ampak v resnici je Microsoft upošteval tudi takšno možnost (rabo v poceni izdelkih) in je zadovoljen tudi z 250.000 USD, ne glede na količino prodanih izdelkov. In 250.000 USD, razdeljenih na vso prodano nafto, je zanemarljiv strošek.

Mogoče. Ampak pred tem je bil strošek za FAT $0.0. In ko je Stallman rekel,da je uporaba FAT-a nevarna, ker se M$ lahko dobesedno čez noč premisli, ga je folk označeval za klovna, čeprav smo dali skozi izkušnje z gif, mpg pa še čem.

No, sedaj je ta noč prišla, folk pa pravi "ne komplicirat, saj gre samo za $250k".
Seveda, do naslednje "usodne" noči. Ampak do tja itak nihče ne vidi.

In BTW, a je kdo pomislil na to:

- da M$ ni naiven
- da je potegnil, kolikor je mislil da lahko ( obvseznost do shareholderjev, če nič drugega)
- da bi brez odprte kode, alternativ in protimonopolnih tožb in obsodb M$ šel v to bistveno ostreje
- da se je v preteklosti, brez prej omenjenih faktorjev obnašal precej agresivneje

Loooooka> namest, da bi nekdo to podprl in mal denarja vlozil v zadevo pa zrihtu, da ne vem...naslednji 100 gb usb kljuci k pridejo vn po defaultu laufajo na ext3 al pa cem podobnem...

Jaz mam na vseh ključkih kvalitetne datotečne sisteme, samo ko ga kdo všteka v Windows kišto, mu odpre "Format? OK Cancel" dialog.

Isto velja za spominske kartice. Vštekaš ext3 kartico v fotoaparat, pa reče, da ni formatirana. Ja, kako ni, če je pa gor kvaliteten filesystem, ki bi ga lahko proizvajalec _ZASTONJ_ podprl (komot lahko kodo copy/pasta in da firmware source nekam na web, pa je kar se licenc tiče urejeno).

Skratka, ker je VFAT trenutno interoperability protokol, je njegova _naknadna_ zaščitenost s patenti spretna poteza Microsofta, workaround Tridga pa še precej spretnejša poteza brihtnega programerja, ki samo s tipkovnico v roki totalno pwna megakorporacijo.

Ma kakšen ext3. Je svetlobno leto nad FAT, to je res.

Probaj NILFS2, da drugih ne omenjam. To so verjetno meli na uni kartici v Star Treku, kamor so so Holodecka skopirali Lexa Luthorja in ženo .

Res, stvar je resda nova in beta, ampak dela risanke...

Ma kakšen ext3. Je svetlobno leto nad FAT, to je res.

Probaj NILFS2, da drugih ne omenjam. To so verjetno meli na uni kartici v Star Treku, kamor so so Holodecka skopirali Lexa Luthorja in ženo .

Res, stvar je resda nova in beta, ampak dela risanke...

ne beta , beda da leta 2009 izumlajo zadeve katere bi moral ponudit kompanijam 15 let nazaj.

ne beta , beda da leta 2009 izumlajo zadeve katere bi moral ponudit kompanijam 15 let nazaj.

Pa saj so jih imeli 15 let nazaj. Še veliko več.
Pravzaprav je bil FAT znan kot "beden, al može da prodže" že ob nastanku.

Če patent ni vreden več kot par deset k €, potem je tudi najbolj osnovna poceni patentna prijava dovolj. Obstajajo tudi neke državne pomoči za patentiranje, samo malo znajti se je potrebno.

Državna pomoč je bergla, ki je moreš uprabljati pri oceni učinkovistosti patentnega sistema.Ja, olajšajo ti zadevo, ampak ta denar ( + "provizijo" ) cufnejo drugje. Vračunaj tudi to v stroške patentnega sistema.

Drugače pa ne vidim, kako si misliš izogniti iskanju "prior arta" in podobnih stvari, ne glede na vrednost tvojega patenta.

Ja, lahko se pojaviš tam in izpolniš na blef polo na temo "masturbacija z mezinci na nogah", a vprašanje kolk je taka prijava dejanjsko vredna.

Patentna zaščita res ni popolna (da bi bili vsi z njo zadovoljni, koza cela, volk sit, pastir zadovoljen), ampak kakorkoli obračaš, brez patentne zaščite bi bilo vse še precej slabše.

IYHO.

Ti borci proti patentom pozabljajo, da za marsikaterim patentom stoji več milijonov € razvoja, ne samo en večer tuhtanja ob piru.

Ti pa pozabljaš, da so ogromni denarji tudi za nepatentiranimi rešitvami.

Ne vidim zaenkrat nobenega argumenta, ki pravi, da bi TRG težje shajal brez patentov.

To pa vidiš potem, ko ti patent odobrijo ali ne.

V teoriji. V praksi pa je tip za drkanje uspel dobiti priznan patent.

V praksi vidiš veljavnost patenta, ko ga ubraniš pred napadom.

Pojavi se ti nekdo s prior artom in potem "kom opanci, kom obojci".

ne beta , beda da leta 2009 izumlajo zadeve katere bi moral ponudit kompanijam 15 let nazaj.

Pa saj so jih imeli 15 let nazaj. Še veliko več.
Pravzaprav je bil FAT znan kot "beden, al može da prodže" že ob nastanku.

ja še bolj bedne najbrž , pa zaklenjene v omari. če nardiš neki morjo ljudje tud uporabljat. zdej pa če se ti ne da ifs-ja za winse spisat se pa ne čud če te ljudje ne marajo. celoten stack more bit porihtan, ne pa nek polizdelek, ki teoretično dela bolje v praksi pa ne dela.

Ti borci proti patentom pozabljajo, da za marsikaterim patentom stoji več milijonov € razvoja, ne samo en večer tuhtanja ob piru.

Borci 'proti' patentom se v bistvu borimo zato, da bi bili patenti smiselni in bi se dalo patentirati zadeve, ki dejansko nekaj pomenijo.

Patentiranje razlicnih zaporednih pritiskov na gumbe je slab primer patenta (MS double click patent). Prav tako, patentiranje datotecnega sistema ali izpeljanke datotecnega sistema, ki je v uporabi ze kako desetletje ni nekaj kar bi bil vzoren primer dobrega patenta.

To kar sedaj pocne MS je traparija skregana z logiko. Takisto so naredili z GIFom in MP3jem.

Taki patenti so traparija.

o tem ali je smiselno , nesmiselno , pravično ... odloča pač sodišče.

ja še bolj bedne najbrž , pa zaklenjene v omari.

Nič bolj kot FAT. Nekateri celo veliko manj.

če nardiš neki morjo ljudje tud uporabljat. zdej pa če se ti ne da ifs-ja za winse spisat se pa ne čud če te ljudje ne marajo.

Kakšne veze ma driver za WInse s formatom kartic ? Lepo ti je rečeno, da je tam FAT de-facto standard in da tega problema ne reši driver za Winse.

celoten stack more bit porihtan, ne pa nek polizdelek, ki teoretično dela bolje v praksi pa ne dela.

In FAT tebi dela ? Stvar je TOTALKA neprimerna za FLASH kartice iz mnogih, tudi čisto tehničnih razlogov, tudi če odmislimo ostale probleme.

Kar pa tebi očitno nima smisla razlagat. Nije žvaka za seljaka.

ja še bolj bedne najbrž , pa zaklenjene v omari.

Nič bolj kot FAT. Nekateri celo veliko manj.

če nardiš neki morjo ljudje tud uporabljat. zdej pa če se ti ne da ifs-ja za winse spisat se pa ne čud če te ljudje ne marajo.

Kakšne veze ma driver za WInse s formatom kartic ? Lepo ti je rečeno, da je tam FAT de-facto standard in da tega problema ne reši driver za Winse.

celoten stack more bit porihtan, ne pa nek polizdelek, ki teoretično dela bolje v praksi pa ne dela.

In FAT tebi dela ? Stvar je TOTALKA neprimerna za FLASH kartice iz mnogih, tudi čisto tehničnih razlogov, tudi če odmislimo ostale probleme.

Kar pa tebi očitno nima smisla razlagat. Nije žvaka za seljaka.

če češ svoj super duper free for all fs razdajat okoli , mora delat z winsi , v ostalem se ti bodo vsi smejali. in jasno da se vsi smejejo tvojim "boljšim" rešitvam. ampak če jaz bluziram si ti kakofonik.

če češ svoj super duper free for all fs razdajat okoli , mora delat z winsi , v ostalem se ti bodo vsi smejali. in jasno da se vsi smejejo tvojim "boljšim" rešitvam. ampak če jaz bluziram si ti kakofonik.

kaj ti pomaga da dela v windows-u če pa druge naprave tega ne podpirajo

o tem ali je smiselno , nesmiselno , pravično ... odloča pač sodišče.

Ne, o tem odloca zdrava pamet.

Patent, se za zadeve, ki so v splosni uporabi ze deset let se ne bi smel podeljevati. To je preprosto narobe. Stvar lahko zascitis takrat, ko jo naredis, ne pa takrat, ko jo ze vsi uporabljajo.

Tudi to, da ti patent lezi v predalu 20 let in se sele potem, ko ze vsi zadevo uporabljajo, spomnis, da bi lahko zacel pobirati prispevke je narobe. To se je zgodilo s kompresijo v GIF zapisu.

To, da lahko patentiras koncept pritiskanja na gumbe je tudi prvovrstna traparija.

Predstavljaj si, da bi nekdo patentiral koncept prikapljanja prikolice na avto. In nihce ne bi smel izdelati priklopa za prikolico. Kakrsnegakoli.

Res ne vidis v cem je problem?

če češ svoj super duper free for all fs razdajat okoli , mora delat z winsi , v ostalem se ti bodo vsi smejali. in jasno da se vsi smejejo tvojim "boljšim" rešitvam. ampak če jaz bluziram si ti kakofonik.

Ni fora ali se ti "vsi" smejejo, ampak ali trpiš škodo zaradi tam nekih patentov. In to nima veze z "razdajanjem fs-ja".

Med drugim tudi ne, ker:

- razen FAT-a ni enotnega standarda. Se pravi, če bi ti naredil driver za MY_FLASH_FS za svojo kartico ali recimo fotoaparat, bi z njim morali delati vsi PCji, v katere bo kartica s tem kdajkoli vtaknjena. To pa ni tako trivialno, sploh pa ne za laike, ki samo vedo, da M$ova oprema s FATom dela, ostale pa "kakor kdaj".

- ker niso vse naprave, v katere bo ta kartica vtaknjena, PCji, sploh pa ne Win mašine. Vse ostale kombinacije s tem torej zgubiš.

Ampak seveda ti moraš bluzit še naprej.

Dokaz, da so omenjeni FSi svetlobno leto pred FAT je sproban v praksi in je pravzaprav test tega trivialen.
Res ne vem, kaj še rabiš.

sm že naisu gor , povsod mora bit porihtan.

ja na fotoaparatih, mobitelih ipd. kjer ti nimaš vpliva bo porihtano ...

Pa kaj ? Pozabil si moment kokurence. Če patentov ni in te kopirajo mnogi, so vsi za tabo ( ker pač zaostajajo za teboj recimo 1 leto), grebejo se pač za drobtine, ker ne morejo toliko zaračunati in ker je kopij mnogo, original je pa eden.

Ko kopije "ujamejo" original, je vrednosti inicialne inovacije konec - po tržnih pravilih.

To je čist mimo (bull). Trdiš namreč, da inovacija ni vredna čisto nič, če jo vsak lahko takoj reproducira. Oziroma, da je "prava" inovacija lahko samo nekaj kompliciranega in ne nekaj zgolj inovativnega.

sm že naisu gor , povsod mora bit porihtan.

ja na fotoaparatih, mobitelih ipd. kjer ti nimaš vpliva bo porihtano ...

ja prozvajacem tudi prihraniš 0.25€ po komadu, pa še stvar potem sijajno dela.

Pač ni imel smisla za biznis, ampak za to ni kriva patentna zakonodaja. Brez patentne zaščite pa še tega, kar je dobil, ne bi imel. Skratka, bilo bi še slabše.

O.

imel bi denar ki ga je porabil za patente

In potem nekdo porabi kdo ve koliko sredstev, časa in truda, in izumi kolo. Kolo je za izdelavo, ko ga enkrat izumiš, preprosta zadeva, in že naslednji dan po izumu bi vsak mizar in kovač delal kolesa, izumitel bi pa ostal praznih rok. A je to pošteno?

Če sodi v pravila igre, seveda. Sploh pa kolo ni bilo patentirano, ker takrat patentnega sistema še ni bilo, pa ni bilo slišat, da se kdo zaradi tega pritožuje.

Sploh pa, če že nategujemo to "poštenje" do konca vesolja, zakaj bi patent sploh kdaj potekel ?
Je to "pošteno", da milijarde ljudi uporabljamo koncept, ki ga je pogruntal nek revež v jami, ne da bi mu plačali oziroma vsaj potomcem ?

Če pa nisi Intel, ampak izumitelj Janez Novak, ki je doma nekaj izumil (ali inštitut XY, ki se ukvarja samo z razvojem), sredstev in želje, da bi to potem začel tudi štancati, pa nimaš, si brez patentne zaščite povsem mrzel.

Točno tako. Samo RES dvomim, da si s tem povzel njegovo mnenje

Je to "pošteno", da milijarde ljudi uporabljamo koncept, ki ga je pogruntal nek revež v jami, ne da bi mu plačali oziroma vsaj potomcem ?

Če se ugotovi, kdo je, mu z veseljem plačam. Njegovim potomcem pač ne, ker majo pri njegovem izumu zraven ravno toliko, kot komar, ki ga je takrat pičil.

Je to "pošteno", da milijarde ljudi uporabljamo koncept,

Dolžina patentne zaščite je kompromis med poštenjem do izumitelja in poštenjem do uporabnikov. Oziroma kompromis med tisto komponento patente zaščite, ki razvoj podpira, in tisto komponento patentne zaščite, ki razvoj zavira.

Vsakomur je jasno, da če bi patent veljaj za vedno, ali tudi za 100 let, bi to dejansko zaviralo razvoj. 20 let je pač že dolgo sprejet kompromis, ki se je načeloma izkazal za uporabnega. Res pa je, da je bil določen v nekih drugih časih, ko razvoj ni bil tako zelo hiter. Morda je za računalniške zadeve 20 let res nekoliko predolgo obdobje (in je torej tista komponenta, ki zavira razvoj, nekoliko bolj izražena kot ona, ki ga podpira). Stvar razprave.

O.

Če si Intel in izumiš nov procesor, imaš res nekaj mesecev prednosti pred Tajvanci, preden te ne skopirajo, ampak vprašanje je, ali v teh nekaj mesecih, ali tudi celem letu, lahko zaslužiš toliko, da pokriješ vse stroške razvoja. Če se ukvarjaš z zadevami, ki zahtevajo drag razvoj, ti to ne bo uspelo.

Poglej malo okrog sebe. Tudi tisti "tapametni" janezi Novaki, ki so zbrali denar za patent ali dva in povzdigovali patente v nebo, so ugotovili, da:

- je njihova vrednost zelo omejena, stroški pa visoki

- da jih večje firme totalka ubijajo ravno s patenti. Janez je že patentiral X, a v svoji napravi uporablja kar nekaj sklopov, za katere ne more vedeti (= nima tega denarja) ali jih krije kak patent.

- sploh pa večja konkurenca strelja nevredne patente in ko čas teče, raste verjetnost, da bo naletel na "mino"- kak patent, ki sicer nima solidne osnove a žrtev nima denarja ne časa za sodni postopek.

- v vsem tem času ga vseeno ubijajo Kitajci in ostali garažarji, katerim s patentom težko pride efektivno do živega.