» »

Visoke kazni za Microsoft

1
...
3 4
5
»

borchi ::

> Ah spet te levičarske scene.

no, no... darko je reku, da ne ve kako bi se stvari lotil. tisto o razkosavanju microsofta in ostalem izganjanju hudiča iz microsofta so se spomnili v zda. tako da tega darkotu ne moreš obesit okrog vratu.
l'jga

klemen22 ::

OK spomnil sem se primer pa da vidimo kaj in kako.
Recimo sedaj vemo da motorji z notranjim izgorevanjem pač recimo povečini delujejo na bencin in nafto.
Torej, jaz izumim en motor ki deluje na vodo (primer) na povsem novi osnovi in patentiram. Hkrati pa skupaj s svojimi vlagatelji ustanovimo ter sami odpremo novo avtomobilsko tovarno kjer izdelujemo vozila znamke Left&Right. No naš tržni delež po dveh letih naraste na 95% vseh prodanih vozil. Kaj bi moral storiti v tem primeru, pošenkat svoje znanje in ga deliti z drugimi avto hišami ter seveda s tem tvegati da me Z MOJIM znanjem izrinejo iz tržišča.
I dont think so.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

darkolord ::

Kaj bi moral storiti v tem primeru, pošenkat svoje znanje in ga deliti z drugimi avto hišami ter seveda s tem tvegati da me Z MOJIM znanjem izrinejo iz tržišča.

Točno tako.

borchi ::

> Točno tako.

neumnost.
l'jga

klemen22 ::

Podobna stvar bi bila verjetno z Rockafellerjem ki je zastonj talav tiste lampe samo pa so gorele samo na njegovo gorivo. Pač tekmece je potrebno poraziti oz. z njimi tekmovati na področju inovativnosti, ne pa po sodni poti. S tem se jasno pokaže da ceniš znanje konkurenta in pač kažeš slabost saj nisi sposoben z njim tekmovati. Namesto da bi študirali kako poraziti t.i. monopolista naj raje ustvarjajo in vlagajo.:\
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

aljazh ::

Slab primer, IMHO. Kajti avtomobili so samostojne enote, ki se med seboj ne povezujejo oziroma sploh ni nobene komunikacije med njimi.

Boljši primer bi bil naslednji:

Z avtomobili na vodo bi obvladoval 95% trga. Ker bi imel ogromne dobičke, bi investiral v avtomatizacijo vožnje, ki zahteva vgradnjo komunikacijske opreme v ceste. Seveda bi bil ti edini proizvajalec te opreme, ki omogoča komunikacijo med "pametno cesto" in avtomobilom. Sedaj pa pride najlepše: Protokolov, po katerih avto komunicira s "pametno cesto" ne bi bil pripravljen razkriti nikomur, ker veš da bodo ljudje tako kupovali zgolj tvoje avtomobile, ker le ti omogočajo avtomatizirano vožnjo. Nekaj upornikov se bo seveda "mučilo" z "navadnimI" avtomobili, a oni so tako ali tako geeki in je njihov delež zanemarljiv. Ker z reverse engineeringom ni moč priti do vseh podatkov o protokolu, so open source rešitve za vgradnjo v non-Left&Right avtomobile bolj bug-aste narave. Sem ter tja kakšen avto zaradi tega tudi zapelje v prepad. Ali si lahko ti kot proizvajalec, ki obvladuje 95% trga sploh želiš boljše reklame?

Predpostavimo, da bi se zgornji scenarij uresničil. Ali ti kot voznik s povprečno slovensko plačo ne bi bentil in zahteval od politikov, da storijo kaj, da si boš lahko kupil avto po lastni izbiri in se varno vozil ter popolnoma izkoristil funkcionalnost, ki jo nudi "pametna cesta"?

EDIT: manjši popravek

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: aljazh ()

klemen22 ::

Ta protokol je INTELEKTUALNA LASTNINA in ne vidim opcije da bi to pač razkril konkurentom. Ker če gledamo na ta način potem ne rabimo patentov in podobnega sranja (no vsaj za velika podjetja).
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

darkolord ::

aljazh: Ja, od česa naj pa potem tista firma živi? Investira naj ogromno denarja v ljudi, ceste, opremo, tehnologije, avtomobile... Potem pa ostali to želijo, ne želijo, kar zahtevajo, zastonj. A je to prav?

aljazh ::

In potem se Left&Right nekega dne odloči, da od 45 modelov, ki jih trenutno izdeluje, opusti izdelavo 42-ih in ostanejo samo trije: Left&Right Skala, Left&Right Koral in Left&Right Florida.

To pomeni, da lahko po vsem svetu zapre 200 tovarn in na cesto nepsoredno vrže 1.000.000 ljudi, posredno (dobavitelji) pa delo izgubi še nekaj deset milijonov ljudi. Delničarji potezo seveda pozdravijo, kajti zaradi znižanja stroškov bodo dobički enormni.

Kupci imajo tako na voljo le tri modele (Skala, Koral, Florida), dobiček pa še vedno leti v višave, saj omembe vredne konkurence, čigar avtomobili bi bili popolnoma funkcionani na "pametni cesti", ni.

Po svetu se začnejo socialni nemiri, saj nekaj deset milijonov ljudi ostane brez dela, poveča se stopnja kriminala, desničarske vlade, ki se jim protimonopolni ukrepi zdijo bogoskrunstvo, pa zgolj povečujejo represijo in omejujejo človekove pravice.

Stanje postaja vse bolj napeto, revolucija je pred vrati.

Hmm... ali nismo nekaj podobnega že videli pred 15-n leti?


Ampak nekaterim se monopol še vedno zdi ok, ker pač prinaša dobiček. Kot bi bila pravica do slednjega edina "naravna" pravica na svetu.

borchi ::

> A je to prav?

sam sebe sprašuješ butasta vprašanja, ki se ti porodijo ob butastih primerih.

naš vrli MsCestar lahko gradi pametne ceste, vendar mora omogočiti, da lahko po njih peljejo tudi avtomobili drugih proizvajalcev. TUDI, če sploh (zaenkrat) ni nobenega proizvajalca avtomobilov. takoj ko se nekdo spomni, da bi delal avtomobile, mu ne smejo biti vsiljene umetne ovire za vstop v panogo. to vse velja samo kadar obstaja monopol na področju cestne infrastrukture. če lahko potrošnik brez večjih težav prosto izbira med konkurenčnimi prevozi potem lahko MsCestar okrog svoje ceste vlije tut 10 metrov betona.

ampak to je postalo pa že simptomatično za tele anti free market komi filozofe. ko ne vejo več kaj, si zmislijo nek glup primer, da se nas najde potem par idiotov, ki imamo cajt jim SPET vse od začetka razlagat.
l'jga

klemen22 ::

Po svetu se začnejo socialni nemiri, saj nekaj deset milijonov ljudi ostane brez dela, poveča se stopnja kriminala, desničarske vlade, ki se jim protimonopolni ukrepi zdijo bogoskrunstvo, pa zgolj povečujejo represijo in omejujejo človekove pravice.

No to da levičarstvo ni "the_way_you_move" se je pokazalo od leta 1945 - 1990. Takrat se je pač kakšen večji napredek zaviral.
Potemtakem je bolje da opustimo vse znanstvene raziskave ter se osredotočimo le na gojenje koruze in riža. V tem primeru bi zelo težko prišlo do monopola -> ne bi bilo socialnih nemirov itd itd itd itd itd.
In potem nekaj EU celo cika da bo postala najkonkurenčnejše gospodarstvo na svetu. Pa ne s takim folkom:\

IN SEDAJ:
Strinjam se da tovrstni patenti po recimo 20 letih postanejo dostopni tudi za druga podjetja POD POGOJEM, da se jih odkupi po neki pošteni vrednosti!! Recimo v primeru LEft&Righta ter vozila na vodo recmo v današnjih ramzmerah za par milijard dolarjev. Volk sit, koza cela. Če nočete monopola plačajte.!

ampak to je postalo pa že simptomatično za tele anti free market komi filozofe. ko ne vejo več kaj, si zmislijo nek glup primer, da se nas najde potem par idiotov, ki imamo cajt jim SPET vse od začetka razlagat.

Problem je ker ne moreš/znaš argumentirat in potem spet vlačih brez vezne filozofske "prijeme" ki to pač niso.

Pač glede MSja in EU ostaja priokus da želijo v tem primeru EU le izvleči denar od njih (ki ga za gromozanski administrativni aparat tudi potrebujejo), napredka seveda ne bo. Mene pač tovrstna dejstva pač ne ganejo.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: klemen22 ()

borchi ::

> Če nočete monopola plačajte.

ne, ne, ne zastopiš. monopolisti morajo plačat. če izkoriščajo monopolni položaj.

veš, preveč si se navleku tega komunističnega smrada, free market ekonomija je to bolš pogruntala.
l'jga

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borchi ()

aljazh ::

ampak to je postalo pa že simptomatično za tele ekstremne desničarske filozofe. ko ne vejo več kaj, si zmislijo nek glup primer, da se nas najde potem par idiotov, ki imamo cajt jim SPET vse od začetka razlagat.


:D

klemen22 ::

Če hočete uporabljati našo intelektulno lastnino PLAČAJTE!
Kje je potem sploh fora patentov da potem lahko vsak levičnjak s svojo firmo nekaj brez vlaganja parira meni ki sem pogruntal avto na vodo? Najbolj da v tem primeru ta načrt motorja in tisto avtomatsko vožnjo kar pod free licenco in čez par let storim samomor ko vidim kako bi Mercedes in BMW & ostali izkoriščali moj izum in mastno služili. :\ :\

Aja pa še nekaj predragi levičnjaki: recimo da pade pride do dogodka ko da MS ven source. In se čez 10 let pokaže da delež OS WInsev še vedno drži tam 95% delež. Kakšen argument bi si spomnili tedaj? Sicer beden primer in primitiven ampak vseeno.

Pač težava nekaterih leftijev tukaj je da se na nekatere argumentirane poste takoj razjezijo češ "Kaj bom jaz razlagal temu ljudeku če nima pojma, bolje da ga ozmerjam za IDIOTA - je precej bolj na izi"
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: klemen22 ()

aljazh ::

Strinjam se, da mora inovator biti zadostno "nagrajen", saj je od tega odvisna njegova motivacija in posledično tehnološki napredek. A le v okviru tržnih pravil. Ta pa prepovedujejo izkoriščanje monopolnega položaja, ker slednji dokazano škoduje prav tehnološkemu napredku.

Kdor zagovarja tehnološki napredek, bi moral vedeti, da ga ravno monopol zelo zavira.

klemen22 ::

Strinjam se, da mora inovator biti zadostno "nagrajen", saj je od tega odvisna njegova motivacija in posledično tehnološki napredek. A le v okviru tržnih pravil. Ta pa prepovedujejo izkoriščanje monopolnega položaja, ker slednji dokazano škoduje prav tehnološkemu napredku.

Torej kaj je potem pravična nagrada inovatorju? Izdela robo s katero bodo drugi v 10 letih zaslužili par 100 milijard dolarjev. Kaj je pravična cena inovatorju? Nobelova nagrada in 1mio dolarjev + kakšen milijonček za inovativnost? Dvomim

Se pa strinjam da se ima v takšnem primeru možnost ponuditi za odkup patenta. Vendar v primeru mojega avtomobila na vodo v današnjih razmerah ne za manj kot par milijard dolarjev. Itak bi kakšna velika avto tovarna to dobila noter v par letih.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: klemen22 ()

borchi ::

> Kje je potem sploh fora patentov da potem lahko vsak levičnjak s svojo firmo nekaj brez vlaganja parira meni ki sem pogruntal avto na vodo?

dobro tudi osnovnega namena patentnega sistema ne poznaš, pa nič hudega. ti, ki si pogruntal avto na vodo, samo mene, ki sem pogruntal kako teleportirat vodo, z ničemer ne oviraj. in boma najbolša prijatla. pravzaprav boma vejetno tako dobra prijatelja, da boma skovala skrivni načrt za world domination. nekej časa boma glavna, dokler naju ne bodo upravičeno razhajkali in oba poslali v kot klečat na lego kocke.

> recimo da pade pride do dogodka ko da MS ven source

spet, nihče ne zahteva source.

> In se čez 10 let pokaže da delež OS WInsev še vedno drži tam 95% delež.

to bo samo dokaz, da si tukajle jokal in stokal brez potrebe.

> Pač težava nekaterih leftijev tukaj je da se na nekatere argumentirane poste takoj razjezijo

pokaži mi argumentiran post od uporabnika klemen22 ali pa recimo uporbnika darkolord.
l'jga

klemen22 ::

okaži mi argumentiran post od uporabnika klemen22 ali pa recimo uporbnika darkolord.

Pokaži mi kakšen svoj ARGUMENTIRAN post.

> In se čez 10 let pokaže da delež OS WInsev še vedno drži tam 95% delež.
to bo samo dokaz, da si tukajle jokal in stokal brez potrebe.

Kakšna argumentacija je tole. Dal sem tezo "kaj-če"? Bravo z vsakim odgovorom me presenečaš

Napisal sem pač. Obstajati mora pravica da se intelektualno lastnino -> njo uporabo lahko odkupi, seveda za temu primerno ceno.

(To je bil zadnji post v tej temi ker vidim da so misli nekaterih preveč vsidrane v stilu I Hate M$ ($ in ne S) ter proti mojemu podjetju Left&Right;) )
Pač mene mnenje osebkov ki nosijo polo majico z velikim napisom "I hate M$$$$, Linux is the way" ne ganejo prav preveč.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: klemen22 ()

borchi ::

> Pokaži mi kakšen svoj ARGUMENTIRAN post.

najprej ti. jaz sem bil prvi. tako kot s patenti. če hočeš uporabljati mojo pamet, jo najprej plačaj. ceno ti pa jaz postavljam. in cena je, da pokažeš argumentiran post.

> Kakšna argumentacija je tole. Dal sem tezo "kaj-če"?

in dobil si odgovor. če se stanje ne bo spremenilo, potem je EU prav ravnala s tem ko je zahtevala od microsofta, da obelodani specifikacije. microsoft je pa zajebal, ker je raje plačeval 3 miljone dolarjev na dan, kot pa da bi za zanemarljive stroške ugodil odločbi sodišča, ker so se brezveze ustrašili zdrave konkurence. za nazaj bi postalo jasno, da je microsoft narobe ocenil svoje in zmožnosti konkurentov. prav tako bi postalo jasno, da je jok in stok okrog odločbe bil nepotreben.

> Obstajati mora pravica da se intelektualno lastnino -> njo uporabo lahko odkupi, seveda za temu primerno ceno.

pokaži mi post v katerem sem ti to osporaval.
l'jga

Daedalus ::

(To je bil zadnji post v tej temi

Hvala Bogu...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

jype ::

klemen22: tvoje vozilo na vodo je enako kot Microsoft Flight Simulator. Super softver, vreden svojega denarja, ki nima niti pribliznega monopolnega polozaja (in ga nikoli ne bo imel, ker konkurence ne more izriniti z istimi prijemi kot lahko to pocneta Office in Windows).

Ko bos izumil, patentiral in proizvajal ceste, ki bodo samodejno vozile samo eno znamko avtomobila in bo posledicno zaradi varnosti dovoljena zgolj se voznja z avtomobilom Left&Right Koral po nasih cestah, avto bo stal 250.000 evrov in ne bo imel ne klime ne gretja, bo pa evropsko sodisce ugotovilo, da ga malo prevec lomis in bo zahtevalo, da komunikacijski protokol med cesto in avtomobilom razkrijes, ali pa placas ustrezno visoko kazen. Potem bos moral spet tekmovat s sebi enakimi ali boljsimi (in spet bodo ljudje lahko kupili BMW, namesto tvojega bebavega in edinega Left&Right Koral).

MrStein ::

Kaj blodite o nekakšnem razkritju patentov ?

Sploh ne gre za patente. (Če pa bi šlo, pa sploh nobene zahteve po razkritju ne bi bilo, saj patenti so a priori javni dokumenti, dostopni vsem).

Đizus...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

borchi ::

> Hvala Bogu...

ja, res. ker tolk bulšita v tako kratkem cajtu pa že dolgo ni nihče naložu. mogoče bi se mu lahko približal slavni stari IceMan. ta je, tik preden se je binarno fental, tudi znal imeti takšne svetle dneve.

erm, ne... IceMan je bil bol diht in bol zabaven.
l'jga

Poldi112 ::

Klemnu pač ni jasno da njegov motor na vodo lahko mirno patentira in zivi od njega. Samo protokol po katerem se njegov avto s cesto pogovarja mora biti javen. In če bi malo pomislil bi videl da v samem protokolu ni nobene znanosti. Znanost je v implementaciji, za katero pa nihče ne zahteva da se jo razkrije.
Sploh je pa zabavno brati kako MS loverji zagovarjajo intelektualno lastnino v MS protokolih, ki so dostikrat zgolj pokvarjeni, ze narejeni protokoli. Edina inovativnost, ki so jo dodali je, da ne delajo več z originalnimi implementacijami.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

BigWhale ::

Preslikavo in primerjavo stvari je tezko prenesti na kak drug primer bolj 'oprijemljiv'.

Morda bi bilo se najlazje tako, Mobitel je GSM provider, le kako bi bilo, ce bi Mobitel svoje omrezje zaklenil, tako da bi lahko uporabljal v tem omrezju samo tiste telefone, ki si jih kupil pri Mobitelu? Se vec. Kako bi bilo, ce bi se lahko pogovarjal samo uporabniki Mobitela med seboj, na Si.Mobil sploh ne bi mogel klicati?

In je Mobitel obvladoval kar 100% uporabnikov GSM omrezja, bi se SiMobil lahko pojavil na trziscu, ce bi bili uporabniki zaklenjeni samo v SiMobil omrezju?
1
...
3 4
5
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Microsoft pričel spoštovati protimonopolne zahteve EU?

Oddelek: Novice / Brskalniki
92435 (2435) poweroff
»

Bo Vista zamujala v EU? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Tožbe
657174 (5941) Ch4N93
»

Bo Microsoft ponovno kaznovan zaradi kršitve monopolnih prepovedi? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Tožbe
12013307 (9839) krho
»

Spet je vroče na sodišču Evropskih skupnosti (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Brskalniki
1219070 (6508) Poldi112
»

Programski patenti

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
453351 (3351) MrStein

Več podobnih tem