Forum » Problemi človeštva » Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno.
Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno.
jype ::
nevone> Socialistična revolucija je bila histerija, ki je ni moglo ustaviti nič.
Razen resne desnosredinske politicne opcije, ki takrat pac ni obstajala, ker so jo sestavljali zgolj bistveno manj stevilcni veleposestniki in cerkveni mozje.
nevone> Nasilje je izvajala manjšina ne večina.
Vecina pa je tej manjsini dala mandat. Ce mislis da ne, potem lahko poskusis dokazat, da partija ni prisla na oblast s konsenzom ljudstva.
Je res, da je bila igra umazana, a nic man in nic bolj, kot je danes. Zato se tudi o tem se vedno pogovarjamo.
Razen resne desnosredinske politicne opcije, ki takrat pac ni obstajala, ker so jo sestavljali zgolj bistveno manj stevilcni veleposestniki in cerkveni mozje.
nevone> Nasilje je izvajala manjšina ne večina.
Vecina pa je tej manjsini dala mandat. Ce mislis da ne, potem lahko poskusis dokazat, da partija ni prisla na oblast s konsenzom ljudstva.
Je res, da je bila igra umazana, a nic man in nic bolj, kot je danes. Zato se tudi o tem se vedno pogovarjamo.
Dr Evil ::
Vecina pa je tej manjsini dala mandat. Ce mislis da ne, potem lahko poskusis dokazat, da partija ni prisla na oblast s konsenzom ljudstva.
Glede na fojbe in brezna,ta večina ni mela veliko izbire.
jype ::
Skratka hoces rect da je 5.000 komunistov grozilo miljonu nekomunistov in so se nekomunisti, ki so prej brez pomisleka odsli v gozdove se borit proti 300.000 dobro izurjenim in oborozenim nemskim vojakom, milo receno pokakali in pustili komunistom, da odnesejo drzavo kamor hocejo?
Daj, se enkrat premisli, no. Saj ni tako tezko.
Daj, se enkrat premisli, no. Saj ni tako tezko.
nevone ::
>Vecina pa je tej manjsini dala mandat. Ce mislis da ne, potem lahko poskusis dokazat, da partija ni prisla na oblast s konsenzom ljudstva.
Problemi so nastali, ker so si komunisti vzeli kar precej dolg mandat, ki so si ga zagotavljali z grožnjami.
o+ nevone
Problemi so nastali, ker so si komunisti vzeli kar precej dolg mandat, ki so si ga zagotavljali z grožnjami.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
jype ::
nevone> Problemi so nastali, ker so si komunisti vzeli kar precej dolg mandat, ki so si ga zagotavljali z grožnjami.
Vsekakor. Pa ne vem kaj zdaj o tem razpravljamo, ce nam je to vsem jasno.
Po vojni je KP prevzela oblast zato, ker so se ljudje s tem strinjali. Ce se ne bi, hja, v rokah so se vedno drzali puske. Precej namigovanja je bilo na to, da so Franca Rozmana ubili zato, ker ni bil komunist, pa ljudje bi mu zelo radi sledili v boj za neodvisnost Slovenije. Bil je eden pomembnejsih osebnosti partizanskega gibanja, dokler ni umrl. Ni bil edini, ki je umrl v cudnih okoliscinah, je pa eden najpomembnejsih.
Se enkrat: vse to nic ne spremeni dejstva, da se je zlocin kolaboracije zgodil pred zlocinom povojnih pobojev in da je vzpon komunistov na oblast predvsem posledica druzbenih razmer v kraljevini pred vojno (s temi druzbenimi razmerami 95% ljudi ni bilo zadovoljnih in komunisti so obljubili zanimivo alternativo in na podlagi tega dobili tisti mandat).
Ce se z mandatom ne bi strinjala tako velika vecina ljudi, bi pa verjetno imeli drzavljansko vojno. Ampak je nismo imeli, ker so edini mozni nasprotniki komunistov zakockali svojo priloznost s tem, da so sodelovali s fasisti in nacisti.
Vsekakor. Pa ne vem kaj zdaj o tem razpravljamo, ce nam je to vsem jasno.
Po vojni je KP prevzela oblast zato, ker so se ljudje s tem strinjali. Ce se ne bi, hja, v rokah so se vedno drzali puske. Precej namigovanja je bilo na to, da so Franca Rozmana ubili zato, ker ni bil komunist, pa ljudje bi mu zelo radi sledili v boj za neodvisnost Slovenije. Bil je eden pomembnejsih osebnosti partizanskega gibanja, dokler ni umrl. Ni bil edini, ki je umrl v cudnih okoliscinah, je pa eden najpomembnejsih.
Se enkrat: vse to nic ne spremeni dejstva, da se je zlocin kolaboracije zgodil pred zlocinom povojnih pobojev in da je vzpon komunistov na oblast predvsem posledica druzbenih razmer v kraljevini pred vojno (s temi druzbenimi razmerami 95% ljudi ni bilo zadovoljnih in komunisti so obljubili zanimivo alternativo in na podlagi tega dobili tisti mandat).
Ce se z mandatom ne bi strinjala tako velika vecina ljudi, bi pa verjetno imeli drzavljansko vojno. Ampak je nismo imeli, ker so edini mozni nasprotniki komunistov zakockali svojo priloznost s tem, da so sodelovali s fasisti in nacisti.
perci ::
eodvisno ljudsko sodisce je odlocilo, da so vsi domobranci kvizlingi in obsojeni na smrt.Mislm, kaj češ odgovorit človeku, ki takele piše?
Neodvisno zato, ker ga je podprla ogromna vecina slovenskega prebivalstva. Drzava je nastajala in pisala si je svoje zakone, tako kot smo si jih mi v zacetku devetdesetih.
madmitch ::
Enačiti OF s komunisti je totalen idiotizem. Pač so komunisti bili bolje organizirani ob pomoči SSSR, imeli so podporo, ki je druge struje (krščanski socialisti, recimo) v OF pač niso imele, ker so njihovi vodje spodvili rep med noge ali pa stavili na narobnega konja. Le to je komunistom omogočilo prevlado in prevzem vodstva v OF.
Da pa hočejo sedaj tisti, ki so stavili na napačne karte in upali na razplet, ki jim bo prinesel moč in nekakšno oblast, če tudi pod tiranijo preskarja, da jim bo narod ploskal in jih malikoval kot zatiranega junaka, se malo motijo. Pač, spletkarili so, a narobe.
Sedaj pa naj bi se zmagovalec opravičil in pokleknil pred njimi? Zakaj. Naj priznajo, da so ga kapitalno usrali, naj se lepo narodu pošteno opravičijo in zahtevajo povračilno opravičilo za vse svinjarije, ki so se zgodile po vojni. Potem pa basta. Ne pa da sedaj zahtevajo spomenike, obeležja in po možnosti še penzije in rehabilitacijo.
Pa pustite pri miru navadne ljudi, oni z vsem skupaj niso imeli nič. En brat pri partizanih, drug pri domobrancih ali katerih drugih belih, črnih...
Da pa hočejo sedaj tisti, ki so stavili na napačne karte in upali na razplet, ki jim bo prinesel moč in nekakšno oblast, če tudi pod tiranijo preskarja, da jim bo narod ploskal in jih malikoval kot zatiranega junaka, se malo motijo. Pač, spletkarili so, a narobe.
Sedaj pa naj bi se zmagovalec opravičil in pokleknil pred njimi? Zakaj. Naj priznajo, da so ga kapitalno usrali, naj se lepo narodu pošteno opravičijo in zahtevajo povračilno opravičilo za vse svinjarije, ki so se zgodile po vojni. Potem pa basta. Ne pa da sedaj zahtevajo spomenike, obeležja in po možnosti še penzije in rehabilitacijo.
Pa pustite pri miru navadne ljudi, oni z vsem skupaj niso imeli nič. En brat pri partizanih, drug pri domobrancih ali katerih drugih belih, črnih...
Nobody is perfect, my name is Nob Ody
krneki0001 ::
Perci cel svet je obsodil nacizem in fašizem ter vse njihove pomagače. Torej kje je problem? Jst ga ne vidim. Domači izdajalci so sodelovali z okupatorjem tega ne more noben izpodbijat in kot sodelavci okupatorjev so bili po celem svetu(z izjemo parih držav) obsojeni in ponavadi tudi ubiti.
Kaj zdej vsi serjete nekaj. Bili so na napačni strani in zato so izdajalci naroda, tega se ne da spremenit. Tut naša sedanja vlada tega ne more spremenit, pa čeprav bi to zelo rada naredila. Dejte se sprijaznit - bili so na napačni strani, KONEC!
Kaj zdej vsi serjete nekaj. Bili so na napačni strani in zato so izdajalci naroda, tega se ne da spremenit. Tut naša sedanja vlada tega ne more spremenit, pa čeprav bi to zelo rada naredila. Dejte se sprijaznit - bili so na napačni strani, KONEC!
perci ::
Lahko recimo poves, v cem vidis problem.
Če ga sam ne vidiš, ti tut jst ne morem pomagat. Še posebej ne potem, ko si zgoraj pisal o tem, da hočmo pravno državo.
jype ::
Vidim, da se nisva razumela.
Jaz si nic ne zelim taksnih "neodvisnih" sodisc. Razlagam tedanjo realnost, kot so jo ljudje takrat razumeli. Rekli so da ce je oblast nasa, potem lahko pocnemo kar hocemo. Niti pretirano konsistentni niso bili, pa jih to ni motilo.
Komunisticna oblast sama s sabo ni imela nobenih pravnih tezav, ker jo je ljudstvo pri tem podprlo. Ce je ne bi, bi se reci zapletle in ljudi bi bilo precej tezje utisat, predvsem bi pa nenadoma potrebovali malce boljse razloge za likvidacijo, kot "ljudska sodba" na podlagi "izpricanih dejstev", ki jih seveda ni nihce preverjal.
Tudi "tajne" volitve (za oz. proti partiji) so bile farsa, pa so se redki pritozevali. Zakaj? Zato, ker jih je njihova opcija pustila na cedilu.
Podobno kot smo se mi v zacetku devetdesetih odlocili, da hocemo pluralizem v drzavi in medijih, kar je bila v Jugoslaviji veleizdaja brez primere, saj vendar vsi vemo, da so komunisticna partija in njeni mediji edina prava izbira. Ampak smo obstali. Zakaj neki? Ker so ljudje taksne spremembe podpirali.
Pravna drzava gor ali dol, ce drzave ni, ali pa gradimo novo, se lahko marsikaj spacka skupaj in odnese celo kozo. V Sloveniji smo dobili iz najglasnejsih komunistov ene najvecjih kapitalistov. Ocitno je slo nekaj narobe, ker bi ti ljudje morali biti revni kot cerkvene misi (pun intended) glede na njihovo prepricanje in premozenje pred vstopom v partijo.
Jaz si nic ne zelim taksnih "neodvisnih" sodisc. Razlagam tedanjo realnost, kot so jo ljudje takrat razumeli. Rekli so da ce je oblast nasa, potem lahko pocnemo kar hocemo. Niti pretirano konsistentni niso bili, pa jih to ni motilo.
Komunisticna oblast sama s sabo ni imela nobenih pravnih tezav, ker jo je ljudstvo pri tem podprlo. Ce je ne bi, bi se reci zapletle in ljudi bi bilo precej tezje utisat, predvsem bi pa nenadoma potrebovali malce boljse razloge za likvidacijo, kot "ljudska sodba" na podlagi "izpricanih dejstev", ki jih seveda ni nihce preverjal.
Tudi "tajne" volitve (za oz. proti partiji) so bile farsa, pa so se redki pritozevali. Zakaj? Zato, ker jih je njihova opcija pustila na cedilu.
Podobno kot smo se mi v zacetku devetdesetih odlocili, da hocemo pluralizem v drzavi in medijih, kar je bila v Jugoslaviji veleizdaja brez primere, saj vendar vsi vemo, da so komunisticna partija in njeni mediji edina prava izbira. Ampak smo obstali. Zakaj neki? Ker so ljudje taksne spremembe podpirali.
Pravna drzava gor ali dol, ce drzave ni, ali pa gradimo novo, se lahko marsikaj spacka skupaj in odnese celo kozo. V Sloveniji smo dobili iz najglasnejsih komunistov ene najvecjih kapitalistov. Ocitno je slo nekaj narobe, ker bi ti ljudje morali biti revni kot cerkvene misi (pun intended) glede na njihovo prepricanje in premozenje pred vstopom v partijo.
Thomas ::
Vam bom jaz povedal, ve čem je hec. Potem bom pa tiho, ker se mi zadeva gabi. Itak.
Hec je v tem, da demokracija in kapitalizem je kontraintuitivna reč, socializem je pa intuitiven.
Pa bodi rdeči ali rjavi socializem. Komunizem ali nacizem.
Večina Slovencev leta 1940 in večina Slovencev 1945 je bila prosocialistična, antidemokratična in antikapitalistična.
Od 1941 do 1945 so samo computali, katerega socializma se oprijeti.
Scomputalo se je na rdeči socializem, ker rjavi je bil vojaško poražen. Predvsem zato.
Potem se je pa Slovencem od 1945 pa praktično do danes computalo v njihovih glavah, če bi socializem ali kapitalizem.
Ni se še povsem izračunalo.
Hec je v tem, da demokracija in kapitalizem je kontraintuitivna reč, socializem je pa intuitiven.
Pa bodi rdeči ali rjavi socializem. Komunizem ali nacizem.
Večina Slovencev leta 1940 in večina Slovencev 1945 je bila prosocialistična, antidemokratična in antikapitalistična.
Od 1941 do 1945 so samo computali, katerega socializma se oprijeti.
Scomputalo se je na rdeči socializem, ker rjavi je bil vojaško poražen. Predvsem zato.
Potem se je pa Slovencem od 1945 pa praktično do danes computalo v njihovih glavah, če bi socializem ali kapitalizem.
Ni se še povsem izračunalo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
No, tle si ga mal pihnu, zakaj so izbrali rdecega.
Izbrali so ga predvsem zato, ker jih je rjavi pobijal, kar bi vedel, ce bi ponovil, kot sem ti predlagal, malo zgodovine.
Drugace se seveda strinjam s tem, da je kapitalizem v smiselni obliki precej kontraituitiven, se posebej zato, ker dajes za socialo, ceprav ti v bistvu ni treba.
Samo da dajes zavarovalnici, namesto drzavi.
Izbrali so ga predvsem zato, ker jih je rjavi pobijal, kar bi vedel, ce bi ponovil, kot sem ti predlagal, malo zgodovine.
Drugace se seveda strinjam s tem, da je kapitalizem v smiselni obliki precej kontraituitiven, se posebej zato, ker dajes za socialo, ceprav ti v bistvu ni treba.
Samo da dajes zavarovalnici, namesto drzavi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
> zbrali so ga predvsem zato, ker jih je rjavi pobijal,
Zelo težko je reči, kateri socializem je pobil več ljudi na Slovenskem. Rdeči ali rjavi.
AFAIK, je začel s pobijanjem kulakov po ruski recepturi - rdeči.
Vaške straže so bile kontramera.
Niso pa bile niti te nedolžne.
Kar dobro so se potrudili obojni, "izrezati iz narodovega mesa to gnojno bulo", kakor so prijazno poimenovali drug drugega.
Niso obračunavali na forumih, tako da bi nasprotniku pokazali, kako je v bistvu en papek, pač pa so radirali kar biološke nosilce sovražnih memov.
Zelo težko je reči, kateri socializem je pobil več ljudi na Slovenskem. Rdeči ali rjavi.
AFAIK, je začel s pobijanjem kulakov po ruski recepturi - rdeči.
Vaške straže so bile kontramera.
Niso pa bile niti te nedolžne.
Kar dobro so se potrudili obojni, "izrezati iz narodovega mesa to gnojno bulo", kakor so prijazno poimenovali drug drugega.
Niso obračunavali na forumih, tako da bi nasprotniku pokazali, kako je v bistvu en papek, pač pa so radirali kar biološke nosilce sovražnih memov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
urban99 ::
Mal pihnu? Zacomputan do amena...
"Scomputalo se je na rdeči socializem, ker rjavi je bil vojaško poražen. Predvsem zato."
Če kdaj, potem med letoma 1940 in 1945 ni bilo možno narest take kalkulacije... so pa fantje kolaborantje (ne tisti, ki so jih neprostovoljno pobrali eni ali drugi) imeli svojo računico, ja - da se bolj splača it k tistim, ki imajo $$$ in orožje, jim zlesti v rit in upat, da preživijo. To, da so se na primer osebni dokumenti menjali, jim pa v računici ni predstavljalo nobene postavke. No, sej so se "zacomputali", samo ne vem, zakaj zdaj hočejo novo matematiko...
"Scomputalo se je na rdeči socializem, ker rjavi je bil vojaško poražen. Predvsem zato."
Če kdaj, potem med letoma 1940 in 1945 ni bilo možno narest take kalkulacije... so pa fantje kolaborantje (ne tisti, ki so jih neprostovoljno pobrali eni ali drugi) imeli svojo računico, ja - da se bolj splača it k tistim, ki imajo $$$ in orožje, jim zlesti v rit in upat, da preživijo. To, da so se na primer osebni dokumenti menjali, jim pa v računici ni predstavljalo nobene postavke. No, sej so se "zacomputali", samo ne vem, zakaj zdaj hočejo novo matematiko...
jype ::
Pa pejt ze enkrat prebrat knjige, no.
Komunisti so bili do leta 40 praviloma v zaporih in niso nikogar zmogli ubit. Se je pa vrsilo fasisticno nasilje nad Slovenci v primorju in na Stajerskem od konca 1. svetovne vojne naprej.
Thomas> AFAIK, je začel s pobijanjem kulakov po ruski recepturi - rdeči
Ja, PO vojni, kar smo ze obdelali, obsodili in si pravzaprav tudi dobro zapomnili.
Thomas> Vaške straže so bile kontramera
Niti ne. Vaske straze so bile pravzaprav klerofasisticna vojska.
Thomas> Kar dobro so se potrudili obojni, "izrezati iz narodovega mesa to gnojno bulo", kakor so prijazno poimenovali drug drugega.
To je vsekakor res, vendar so nekateri pri rezanju bili dovolj neprevidni, da so izrezali tudi lastne starse in to niso bili rdeci. Ce bi v osnovi trditev drzala, bi se na vseh pokrajinah razvil enak vzorec deljenja na rdece in rjave. Pa so rjavi bili samo tam, kjer si je fasisticna cerkev lastila duhovno oblast.
Thomas> Niso obračunavali na forumih, tako da bi nasprotniku pokazali, kako je v bistvu en papek, pač pa so radirali kar biološke nosilce sovražnih memov.
Na to odvrnem: se dobro, da imamo danes forume!
Komunisti so bili do leta 40 praviloma v zaporih in niso nikogar zmogli ubit. Se je pa vrsilo fasisticno nasilje nad Slovenci v primorju in na Stajerskem od konca 1. svetovne vojne naprej.
Thomas> AFAIK, je začel s pobijanjem kulakov po ruski recepturi - rdeči
Ja, PO vojni, kar smo ze obdelali, obsodili in si pravzaprav tudi dobro zapomnili.
Thomas> Vaške straže so bile kontramera
Niti ne. Vaske straze so bile pravzaprav klerofasisticna vojska.
Thomas> Kar dobro so se potrudili obojni, "izrezati iz narodovega mesa to gnojno bulo", kakor so prijazno poimenovali drug drugega.
To je vsekakor res, vendar so nekateri pri rezanju bili dovolj neprevidni, da so izrezali tudi lastne starse in to niso bili rdeci. Ce bi v osnovi trditev drzala, bi se na vseh pokrajinah razvil enak vzorec deljenja na rdece in rjave. Pa so rjavi bili samo tam, kjer si je fasisticna cerkev lastila duhovno oblast.
Thomas> Niso obračunavali na forumih, tako da bi nasprotniku pokazali, kako je v bistvu en papek, pač pa so radirali kar biološke nosilce sovražnih memov.
Na to odvrnem: se dobro, da imamo danes forume!
urban99 ::
še to - "Zelo težko je reči, kateri socializem je pobil več ljudi na Slovenskem. Rdeči ali rjavi."
Bom še enkrat povedal - ZELO LAHKO je ugotovit naslednje - govorimo danes rusko? Imamo cirilico? Je ostalo kej cerkev? Imamo kao nevemkolk procentov krščene povojne generacije? NE - NE - OGROMNO - IMAMO!
Od kje potem to cviljenje fantov kolaborantov, "borcev za slovensko"?! Od kje cviljenje bande, ki se je pustila preimenovat v švabska in italijanska imena, ki je v Ljubljani brala Laibacher Zeitung, ki bi Štajersko naredila "spet nemško", obenem pa v hrbet streljala ljudi, ki tega niso hoteli, itd?!
Bom še enkrat povedal - ZELO LAHKO je ugotovit naslednje - govorimo danes rusko? Imamo cirilico? Je ostalo kej cerkev? Imamo kao nevemkolk procentov krščene povojne generacije? NE - NE - OGROMNO - IMAMO!
Od kje potem to cviljenje fantov kolaborantov, "borcev za slovensko"?! Od kje cviljenje bande, ki se je pustila preimenovat v švabska in italijanska imena, ki je v Ljubljani brala Laibacher Zeitung, ki bi Štajersko naredila "spet nemško", obenem pa v hrbet streljala ljudi, ki tega niso hoteli, itd?!
Thomas ::
Ne samo, da sem nasprotnik Rdečih in Belih. Tudi nasprotnik zmernih vsakdanjih nacionalistov sem. Njihovo busanje o prsa, da niso podlegli tujčevi peti, pač pa ohranili dialekt dveh od štirih prababic (dve sta bili frdamana Švabica in Hrvatica), me ne gane čisto nič.
Če bi govorili pa po nemško, kaj potem?
No ja, slabše bi znali angleško, to pa.
Narod zame ni nobena vrednota. Pa bili Slovenci ali Lahi, isti šmorn.
Kot bi špilal fuzbal za Dinamo ali Hajduka. Naklučje te je vrglo tja ali pa tja.
Če bi govorili pa po nemško, kaj potem?
No ja, slabše bi znali angleško, to pa.
Narod zame ni nobena vrednota. Pa bili Slovenci ali Lahi, isti šmorn.
Kot bi špilal fuzbal za Dinamo ali Hajduka. Naklučje te je vrglo tja ali pa tja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
urban99 ::
Ne vem zakaj te potem tolk skrbijo Arabci? po mojem se ti ne bo zajebano arabščine naučit in doma v njej pogovarjat, če sem pridejo... pozdravi mamo Fato 
krneki0001 ::
Thomas to pa ni res. Velikanska razlika je al si slovenc al pa lah al pa švab. Nekateri smo ponosni da smo slovenci in ne rinemo drugim tok u rit kot recimo ti američanom in njihovim ritolizniškim lakajem.
Če en zločinec reče da bo pobil vse X ljudi pa to začne delat in izvajat, nekateri X ljudje mu pa pri tem celo pomagajo, je to izdaja X naroda kateregakoli!
Če en zločinec reče da bo pobil vse X ljudi pa to začne delat in izvajat, nekateri X ljudje mu pa pri tem celo pomagajo, je to izdaja X naroda kateregakoli!
Thomas ::
> Ne vem zakaj te potem tolk skrbijo Arabci?
Ker je njihova kultura in civilizacija mizerija, da se bohusmili, zato. Laška, madžaronska ali hrvaška, je pa nekako ista figa kot slovenska.
> pozdravi mamo Fato
Tvoja mama je Fata? Jo bom pozdravil, če jo kaj vidim, brez skrbi.
Ker je njihova kultura in civilizacija mizerija, da se bohusmili, zato. Laška, madžaronska ali hrvaška, je pa nekako ista figa kot slovenska.
> pozdravi mamo Fato
Tvoja mama je Fata? Jo bom pozdravil, če jo kaj vidim, brez skrbi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> Velikanska razlika je al si slovenc al pa lah al pa švab.
Nobene bistvene razlike ni, trust me. Čefurji istega kova vsi našteti. Ne tako slabi, če prav premisliš!
> Nekateri smo ponosni da smo slovenci
Sej, kaj pa čte. Jest sem tud ponosen, da sem rjavolasec. Plajhat na črno se mi zdi mau zamau, sem pa ponosni rjavolasec. Poznam nekoga, ki je ponosna plavolaska. Vse sorte maš.
> in ne rinemo drugim tok u rit kot recimo ti američanom in njihovim ritolizniškim lakajem.
Nisem vreden, da bi rinil v rit Američanom, zato rinem kar njihovim ritolizniškem lakajem?
A si to hotu predlagat?
Nobene bistvene razlike ni, trust me. Čefurji istega kova vsi našteti. Ne tako slabi, če prav premisliš!
> Nekateri smo ponosni da smo slovenci
Sej, kaj pa čte. Jest sem tud ponosen, da sem rjavolasec. Plajhat na črno se mi zdi mau zamau, sem pa ponosni rjavolasec. Poznam nekoga, ki je ponosna plavolaska. Vse sorte maš.
> in ne rinemo drugim tok u rit kot recimo ti američanom in njihovim ritolizniškim lakajem.
Nisem vreden, da bi rinil v rit Američanom, zato rinem kar njihovim ritolizniškem lakajem?
A si to hotu predlagat?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> To je čisto žaljeje!
Ni bistvo, če je "žaljelje". Bistvo je, če je res ali pa ni res. V zgoraj navedenem primeru je seveda res. Mizerija, da se bohusmili.
Ni bistvo, če je "žaljelje". Bistvo je, če je res ali pa ni res. V zgoraj navedenem primeru je seveda res. Mizerija, da se bohusmili.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
krneki0001 ::
Zame je velika razlika, če zate ni tudi prav, ljudje smo različni, vendar veliko raje govorim slovensko kot pa italjansko ali nemško. Znam pa oboje.
krneki0001 ::
Thomas kultura kot taka je čisto vredu - razmišljanje imajo pa celo na tvojem nivoju, ravno tako kot jih ti ne spoštuješ oni ne spoštujejo tebe. In zato tudi je tak razkol med našo in njihovo kulturo.
jype ::
Thomas> Nobene bistvene razlike ni, trust me. Čefurji istega kova vsi našteti. Ne tako slabi, če prav premisliš!
Ja, seveda, ampak jezik in kultura ti dolocata identiteto, na podlagi katere se sploh lahko opredelis do "istega smorna". Ce tega nimas, potem tudi cigan nisi in ne le da te ni v svetovni politiki, tudi v lokalni ne uspes biti niti tajnik gasilskega drustva. Razumes? Taksni smo, pa ne samo mi. Tudi tvoji priljubljeni Americani tako delujejo in neamericane obravnavajo precej drugace kot same sebe, jasno.
Thomas> Ni bistvo, če je "žaljelje". Bistvo je, če je res ali pa ni res. V zgoraj navedenem primeru je seveda res. Mizerija, da se bohusmili.
No, kakor za koga, ampak tebe tako in tako ne bomo klicali na strokovno razsodisce o kvaliteti te ali one kulture, tako da je vseeno, kaksno sodbo izreces. Jo pa seveda lahko izrekas, ker so ti doloceni rdeci izborili identiteto, na katero se (vcasih je celo videti kot da nevede) opiras.
Ja, seveda, ampak jezik in kultura ti dolocata identiteto, na podlagi katere se sploh lahko opredelis do "istega smorna". Ce tega nimas, potem tudi cigan nisi in ne le da te ni v svetovni politiki, tudi v lokalni ne uspes biti niti tajnik gasilskega drustva. Razumes? Taksni smo, pa ne samo mi. Tudi tvoji priljubljeni Americani tako delujejo in neamericane obravnavajo precej drugace kot same sebe, jasno.
Thomas> Ni bistvo, če je "žaljelje". Bistvo je, če je res ali pa ni res. V zgoraj navedenem primeru je seveda res. Mizerija, da se bohusmili.
No, kakor za koga, ampak tebe tako in tako ne bomo klicali na strokovno razsodisce o kvaliteti te ali one kulture, tako da je vseeno, kaksno sodbo izreces. Jo pa seveda lahko izrekas, ker so ti doloceni rdeci izborili identiteto, na katero se (vcasih je celo videti kot da nevede) opiras.
Thomas ::
> vendar veliko raje govorim slovensko kot pa italjansko ali nemško.
Jest tudi. Moja italijanščina plus moja nemščina obsegata skupaj IMO ene 13 besed. Od tega pol kletvic, caro dio!
Če bi pa od rojstva študiral laško (ali švabsko), bi bilo pa drugače. Samo pa po slovansko (in laško) ne bi znal.
> Znam pa oboje.
Dobr zate.
Jest tudi. Moja italijanščina plus moja nemščina obsegata skupaj IMO ene 13 besed. Od tega pol kletvic, caro dio!
Če bi pa od rojstva študiral laško (ali švabsko), bi bilo pa drugače. Samo pa po slovansko (in laško) ne bi znal.
> Znam pa oboje.
Dobr zate.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Zanimivo, kako tisti, ki ponavadi obtožujejo ostale nedopustnega relativiziranja, tule (v skladu s svojimi političnimi prepričanji) relativizirajo izdajstvo. Naprimer z izjavami, da smo vsi izdajalci. Bla bla bla...kolaboratorje se je po moje čisto upravičeno pobijalo med vojno. Vojna je pač taka reč, v kateri se pobija. Kolaboratorji so pa pobijali partizansko gvrilo, ne glede na to al je bla "rdeča" al pa ne. OF je namreč bila sprva pluralna zadeva, v kateri je sodelovalo več skupin, ne samo komunisti, ki so na koncu načrtno in z sumljivimi prijemi prevzeli večino. Naša naloga bi bla zdaj lepo raziskat, kolko folka je "upravičeno" fasalo metek, kdo pa je bil kolateralna škoda. Čisto hladno in neobremenjeno, ker drugače bomo za vedno ostali na dveh bregovih.
Povojni izvensodni poboji so pa itak bili delno čisto upravičena odstranitev preživelih kolaboratorjev (če bi jim že glih sodli, bi bil rezultat prav isti), v veliko večji meri pa zločinski obračun s potencialno opozicijo. In kaj tu ne rezumete? Eni in drugi? Pa nič relativzirat, zgodovina si je tu dokaj na jasnem, kaj je blo. Politika pa seveda ustvarja mite, s katerimi nateguje tako ene, kot tudi druge.
Povojni izvensodni poboji so pa itak bili delno čisto upravičena odstranitev preživelih kolaboratorjev (če bi jim že glih sodli, bi bil rezultat prav isti), v veliko večji meri pa zločinski obračun s potencialno opozicijo. In kaj tu ne rezumete? Eni in drugi? Pa nič relativzirat, zgodovina si je tu dokaj na jasnem, kaj je blo. Politika pa seveda ustvarja mite, s katerimi nateguje tako ene, kot tudi druge.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Stepni Volk ::
S sojenji ljudje nismo nikoli zadovoljni. Dva primera: O.J. Simpson ali domači Plut. Če sojenja ni in odloča politika ali lokalni linč... ponovno ni v redu.
Idealne rešitve ni.
Idealne rešitve ni.
Thomas ::
> Tudi tvoji priljubljeni Americani tako delujejo in neamericane obravnavajo precej drugace kot same sebe, jasno.
Uni so važiči, to zagotovo. Pa bil Niger, ki samo meče lopto ali pa podpredsednik pododdelka za marketing Pepsija v hudi manager obleki.
Samo če nimaš manjvrednostnega kompleksa, ali pa celo če si še večji važič kot uni, jim mirne duše priznaš kar jim gre in se ne obremenjuješ po nepotrebnem.
Majo tud tabol penicilin. Prov.
Uni so važiči, to zagotovo. Pa bil Niger, ki samo meče lopto ali pa podpredsednik pododdelka za marketing Pepsija v hudi manager obleki.
Samo če nimaš manjvrednostnega kompleksa, ali pa celo če si še večji važič kot uni, jim mirne duše priznaš kar jim gre in se ne obremenjuješ po nepotrebnem.
Majo tud tabol penicilin. Prov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Sicer so pa Američani z vseh vetrov skup nagonjeni čefurji. To vsi vemo.
Vendar je točno v tem njihova veličina. Preseganje "krvi" kot determinante. Esencialni in praktični nerasizem. Sovražijo le komuniste, islamske fundamentaliste in naciste.
Zaradi zblojenih idej naštetih, ne zaradi njihove krvi ali DNAja.
Vendar je točno v tem njihova veličina. Preseganje "krvi" kot determinante. Esencialni in praktični nerasizem. Sovražijo le komuniste, islamske fundamentaliste in naciste.
Zaradi zblojenih idej naštetih, ne zaradi njihove krvi ali DNAja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Stepni Volk ::
Na zadnjo obletnico "osvoboditve" Berlina je bil na RTV predvajan dokumentarec o dogodkih zadnjih dni. "Osvoboditev" v narekovajih zato, ker je pravilneje: zavzetje.
V tem dokumentarcu spregovori ameriški vojak, ki pove, kako so mladeniči/Hitlerjugend iz zasede ubili njegovega tovariša. S tankom so jih nato izbezali ven. Dva mlajša sta se na koncu le predala. In oba je počil. Z rokami v zraku.
Druga pripoved je s trani ruskega veterana, čisto mirno razlaga, kako je nemškim vojakom rezal vratove. Stal je za vrati, kamor so nemci vstopali z dvignjenimi rokami, čim so vstopili jim je prerezal vrat. Ko je rus povedal, da so mu pobili ne samo vse družine, temveč celo vas... ga nekako bolj razumeš.
Sedel je v naslonjalu, z vsemi možnimi medaljami... in očitno za svoja dejanja ne bo nikoli kaznovan... sojen. Ob cca. 6 milijonih mrtvih (govorim na pamet), je to težko pričakovati.
V tem dokumentarcu spregovori ameriški vojak, ki pove, kako so mladeniči/Hitlerjugend iz zasede ubili njegovega tovariša. S tankom so jih nato izbezali ven. Dva mlajša sta se na koncu le predala. In oba je počil. Z rokami v zraku.
Druga pripoved je s trani ruskega veterana, čisto mirno razlaga, kako je nemškim vojakom rezal vratove. Stal je za vrati, kamor so nemci vstopali z dvignjenimi rokami, čim so vstopili jim je prerezal vrat. Ko je rus povedal, da so mu pobili ne samo vse družine, temveč celo vas... ga nekako bolj razumeš.
Sedel je v naslonjalu, z vsemi možnimi medaljami... in očitno za svoja dejanja ne bo nikoli kaznovan... sojen. Ob cca. 6 milijonih mrtvih (govorim na pamet), je to težko pričakovati.
Thomas ::
Dodal bi edino to, da Nemci so najprej pobijali Ruse. Če seveda ne štejemo, da so Rusi Ruse že prej. V večjem obsegu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Stepni Volk ::
Off topic: beli američani sovražijo še marsikaj... drugo barvni prav tako.
Američani kot celota pa sovražijo zunanje sovršanike. Tako kot jim reče politika. A to je tako pri vseh narodih. In da američani niso ravno neka svetla izjema, so pokazali tudi z državljansko vojno. Morda jih kmalu čaka nova: lingvistična.
In glede na razne minule "vstaje", se bo končalo tako kot med Tutsiji in Hutujci...
Američani kot celota pa sovražijo zunanje sovršanike. Tako kot jim reče politika. A to je tako pri vseh narodih. In da američani niso ravno neka svetla izjema, so pokazali tudi z državljansko vojno. Morda jih kmalu čaka nova: lingvistična.
In glede na razne minule "vstaje", se bo končalo tako kot med Tutsiji in Hutujci...
krneki0001 ::
To kar se dogaja v sloveniji se lahko dogaja izključno in samo nam slovencem. Še arabci si take blamaže ne privoščijo, da bi svoje izdajalce poveličevali do neba in jim gradili spomenike in obeležja, ter jim plačevali odškodnine.
jype ::
Thomas> Sovražijo le komuniste, islamske fundamentaliste in naciste.
Nacisticni stranki gre neverjetno dobro, glede na to da jih "sovrazijo".
Mogoce pa ni vse tako crno-rdece? :)
Nacisticni stranki gre neverjetno dobro, glede na to da jih "sovrazijo".
Mogoce pa ni vse tako crno-rdece? :)
krneki0001 ::
Sej v jugoslavijo po tem, ko je tito opravil s stalinizmom tut ni blo več nič rdeče razen zastave. Bili smo čudne mešane barve - ne rdeči, ne beli, ne črni, ampak nekaj vmes vsega.
Imeli smo cerkve, imeli smo partijo imeli smo več in manj kot ostali, ampak od vsega je bilo pa najbolje, da nam je ostal jezik, tega nebi imeli ne pod rusi, ne pod lahi in ne pod švabi.
In za to so zaslužni tisti, ki se niso podredili okupatorju!!!
Imeli smo cerkve, imeli smo partijo imeli smo več in manj kot ostali, ampak od vsega je bilo pa najbolje, da nam je ostal jezik, tega nebi imeli ne pod rusi, ne pod lahi in ne pod švabi.
In za to so zaslužni tisti, ki se niso podredili okupatorju!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
jype ::
In ker je za jezik Thomasu vseeno se podatek, da brez jezika danes ne bi imeli ne pluralizma, ne demokracije, ne drzave, v kateri lahko Thomas sodeluje, ceprav ni v partiji.
Stepni Volk ::
Grozljivo je samo to, kako hitro se da ljudi zmotivirati, da se pobija soljudi. Razlog je sekundarnega pomena.
V našem primeru, so kolaborante prepričali, da je nujno znebiti se partizanov in banditov, da bomo slovenci, ki bomo pregnani, v suženjskih tovarnah in pobiti, politično enako gledali na stvari in verjeli v istega boga.
Kot, da ne bi mogli skleniti zavežništva in se skupaj upreti okupatorju. Pri tem seveda veliko vlogo odigra vrhovni poglavar RKC Pius XII... in ponovno so slovenci sodili slovencu po želji tujcev.
Vprašanje je le, kakšen bi bil "body count" žrtev, če bi se vse frakcije zedinile in skupno nastopile proti nemcem, italijanom in madžarom. Zelo verjetno veliko višje (1 mrtev nemec, 10 usmrčenih talcev]... kot, če bi bili vsi čisto tiho. Ves čas.
Kulturno politični molk... da to bi bila edina rešitev.
V našem primeru, so kolaborante prepričali, da je nujno znebiti se partizanov in banditov, da bomo slovenci, ki bomo pregnani, v suženjskih tovarnah in pobiti, politično enako gledali na stvari in verjeli v istega boga.
Kot, da ne bi mogli skleniti zavežništva in se skupaj upreti okupatorju. Pri tem seveda veliko vlogo odigra vrhovni poglavar RKC Pius XII... in ponovno so slovenci sodili slovencu po želji tujcev.
Vprašanje je le, kakšen bi bil "body count" žrtev, če bi se vse frakcije zedinile in skupno nastopile proti nemcem, italijanom in madžarom. Zelo verjetno veliko višje (1 mrtev nemec, 10 usmrčenih talcev]... kot, če bi bili vsi čisto tiho. Ves čas.
Kulturno politični molk... da to bi bila edina rešitev.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Stepni Volk ()
Thomas ::
> Kot, da ne bi mogli skleniti zavežništva in se skupaj upreti okupatorju.
Angleži so okupiranim Angležem v Rokavskem kanalu lepo povedali, naj se ne upirajo, ker jih je škoda, da jih Nemci pobijejo bolj ali manj za prazen nič.
Istega bi se držali Slovenci, če bi bili pametni. Samo niso bili.
Angleži so okupiranim Angležem v Rokavskem kanalu lepo povedali, naj se ne upirajo, ker jih je škoda, da jih Nemci pobijejo bolj ali manj za prazen nič.
Istega bi se držali Slovenci, če bi bili pametni. Samo niso bili.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Še mau monologa.
Kritike Thomasa, z moje strani.
A nimaš bolj pametnega dela, kot da se preklaš z zaslepljenimi od razrednega sovraštva in od nacionalnih sovraštev, ki so se porodila še, ko njihovi zdajšnji nosilci še rojeni niso bili, pa tudi kasneje?
Kaj hudiča delaš v podnarskih debatah, Thomas?! Kmalu te ne bo več mogoče ločiti od njih bolj, kot je mogoče ločiti pijanca v bifeju, ki se sicer dere 2+2=4, od ostalih, ki imajo druge ideje o tem. Sploh ni več edino pomembno kaj je res, pač pa da si v debati z njimi.
Sram te bodi, Thomas!
Kritike Thomasa, z moje strani.
A nimaš bolj pametnega dela, kot da se preklaš z zaslepljenimi od razrednega sovraštva in od nacionalnih sovraštev, ki so se porodila še, ko njihovi zdajšnji nosilci še rojeni niso bili, pa tudi kasneje?
Kaj hudiča delaš v podnarskih debatah, Thomas?! Kmalu te ne bo več mogoče ločiti od njih bolj, kot je mogoče ločiti pijanca v bifeju, ki se sicer dere 2+2=4, od ostalih, ki imajo druge ideje o tem. Sploh ni več edino pomembno kaj je res, pač pa da si v debati z njimi.
Sram te bodi, Thomas!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TESKAn ::
Thomas, si ti mnenja, da bi bilo bolje, da bi naci vojake lepo sprejeli in s sklonjeno glavo šli na vagone za ausšvic? Ali resno misliš, da bi nam dolfi dovolil živet v miru?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Thomas ::
Toliko kot Čehom. Ti se niso izpostavljali po nepotrebnem. Prišparali so si pokole.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Stepni Volk ::
Čehi so se zaJ... čakali so do trenutka, ko je bila rdeča rmada pred vrati potem so udarili po nemcih... a je Stalin dal komando, da se počaka. Rusi so tako zunaj pred Prago čakali, da so nemci opravili z uporom, ter jih potem zgazili (nemce).
Dr Evil ::
Teskan.Za enega ubitega nemškega vojaka,so ubili 100 Slovencev.
Partizani so vedli,da se bo to zgodilo,kljub temu pa so ubili tistega nemca,a ob eksekuciji 100 nedolžnih pa so se skrili v gozdove.
Jebeš take strahopetce.
Partizani so vedli,da se bo to zgodilo,kljub temu pa so ubili tistega nemca,a ob eksekuciji 100 nedolžnih pa so se skrili v gozdove.
Jebeš take strahopetce.
Thomas ::
Da nisi zamešal Čehov in Poljakov? Prage in Varšave?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Seveda. Rajsi pomagas streljat svojih 100 kolegov in si junak.
Thomas: so si malo morgen. Spet bi lahko malo preveril, kaj se je zgodilo, preden nakladas.
Thomas: so si malo morgen. Spet bi lahko malo preveril, kaj se je zgodilo, preden nakladas.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Prevalje - odkrito novo grobišče povojnih pobojev (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 20792 (18765) | Ziga Dolhar |
| ⊘ | Brez priznanja ne bo sprave (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6463 (5408) | imagodei |
| ⊘ | Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 31174 (24692) | Primoz |
| » | Živela OF (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 12079 (9865) | jype |