Forum » Problemi človeštva » Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno.
Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno.
Thomas ::
On May 5, 1945, Vlasov sent his first division into Prague. After 36 hours of street fighting, the SS surrendered and Prague was liberated. But four days later, the Red Army arrived, massacred Vlasov’s troops and claimed to have liberated the capital of the then Czechoslovakia.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Teskan.Za enega ubitega nemškega vojaka,so ubili 100 Slovencev.
Partizani so vedli,da se bo to zgodilo,kljub temu pa so ubili tistega nemca,a ob eksekuciji 100 nedolžnih pa so se skrili v gozdove.
Jebeš take strahopetce.
A pol je najboljš doma v zapečku čakat, da vojna mine? Pa partizani so takorekoč krivi za poboje, ki so jih izvajali Nemci, češ, dali bi mir, pa Nemci ne bi nikogar ubili? Dr. Evil - TO pa je popolnoma sprevrženo razmišljanje. Tako hudo si želiš ubraniti svoj pogled na svet, da ti ni več jasno, kaj je vzrok in kaj posledica...
p.s. - to, da so strahopetci marsikoga rešli iz zapora, pa itak ni važno. Sej so pravzaprav oni krivi, da je OKUPATOR pobijal in zapiral ljudi...
Partizani so vedli,da se bo to zgodilo,kljub temu pa so ubili tistega nemca,a ob eksekuciji 100 nedolžnih pa so se skrili v gozdove.
Jebeš take strahopetce.
A pol je najboljš doma v zapečku čakat, da vojna mine? Pa partizani so takorekoč krivi za poboje, ki so jih izvajali Nemci, češ, dali bi mir, pa Nemci ne bi nikogar ubili? Dr. Evil - TO pa je popolnoma sprevrženo razmišljanje. Tako hudo si želiš ubraniti svoj pogled na svet, da ti ni več jasno, kaj je vzrok in kaj posledica...
p.s. - to, da so strahopetci marsikoga rešli iz zapora, pa itak ni važno. Sej so pravzaprav oni krivi, da je OKUPATOR pobijal in zapiral ljudi...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
General Vlasov je bil pa Ruski Domobranec. Upal je, da bo s Hitlerjevo pomočjo Rusijo očedil komunistov - FYI.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
urban99 ::
dej Dr. Evil, vsaj ne klanfaj dvoumno o strahopetcih... kaj so potem šele tisti bedniki, ki so šli kar direkt k tem taistim švabotom? Ne pozabi, kaj si govoril o škofih, ki so se usrali pred hladno cevjo.
Thomas ::
> A pol je najboljš doma v zapečku čakat, da vojna mine?
Tako je. Danci so tudi lep primer tega.
Če pa delaš po partizansko, pa za par 100 okupatorski vojakov, na koncu umre 100 krat toliko tvojih rojakov.
"Strategija", čislana tudi v Iraku s strani banditov.
Tako je. Danci so tudi lep primer tega.
Če pa delaš po partizansko, pa za par 100 okupatorski vojakov, na koncu umre 100 krat toliko tvojih rojakov.
"Strategija", čislana tudi v Iraku s strani banditov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
urban99 ::
Tegale Vlasova ne poznam... najprej je torej hotel s Hitlerjem spucat komuniste iz Rusije, potem premagal SS in na koncu najebal od Rusov? Nič čudnega, tip je tko skalkuliral, da bi zgleda najebal v vsakem primeru, če prav zastopim?
Daedalus ::
Thomas, torej so pravzaprav partizani krivi za praktično vse ubite s strani okupacijske vojske v času okupacije slovenskega ozemlja s strani Nemčije, Italije, Madžarske?
Pravzaprav so torej uporniška gibanja ravnala napak? Zavezniki z invazijo, ki je sesula nacistično Nemčijo v prah - krivci za pobite talce od dneva invazije naprej? V bistvu, če ne bi bilo upora, Nemci ne bi nikomur skrivili lasu in bi namesto z bombami osvajali Evropo z rožami?
Vidiš, kje tvoja in Dr. Evil logika pušča?
Pravzaprav so torej uporniška gibanja ravnala napak? Zavezniki z invazijo, ki je sesula nacistično Nemčijo v prah - krivci za pobite talce od dneva invazije naprej? V bistvu, če ne bi bilo upora, Nemci ne bi nikomur skrivili lasu in bi namesto z bombami osvajali Evropo z rožami?
Vidiš, kje tvoja in Dr. Evil logika pušča?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Dr Evil ::
Thomas vam je lepo povedal.In ne domišljajte si,da je juga in njeni partizani imela bilokakšno vlogo pri padcu nacizma.Proti njemu so se borile velesile,eni pa sanjajo,da so nemce z flintami premagali.
Daedalus.Juga ni bila Amerika,ne SZ ne V Britanija,ne Francija,niti Italija.
Ne se tolk važne jemat.Kot se Srbi
Daedalus.Juga ni bila Amerika,ne SZ ne V Britanija,ne Francija,niti Italija.
Ne se tolk važne jemat.Kot se Srbi
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Dr Evil ()
Thomas ::
> Tegale Vlasova ne poznam...
> Tegale Vlasova ne poznam...
Sej jest vem, da nekatere reči prvikrat slišite, hkrati se pa delate zelo pametne.
Niste, miškoti.
Vlasov was one of the outstanding Soviet military commanders in the great patriotic war, distinguishing himself in the defence of Moscow in 1941. When he was captured by the Germans in July 1942 , he worked out a way to free some 1.5 million emaciated Russian prisoners of war in German camps and then presented his plan to German officers saying “give me your Soviet POWs and together we will defeat Stalin
> Tegale Vlasova ne poznam...
Sej jest vem, da nekatere reči prvikrat slišite, hkrati se pa delate zelo pametne.
Niste, miškoti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Dr Evil ::
Komentarje že maš take,kot da si v svoj prav tako prepričan,da bi zato roko v ogenj držal.
Thomas ::
> Pravzaprav so torej uporniška gibanja ravnala napak?
Za ubiti 500 Hitlerjevih vojakov, je cena desettisočev življenj Slovencev - nekoliko nepatriotska.
Ne pravim, da Hitler ni bil potreben, da se ga ubije, vendar "herojske" akcije kot so se jih šli pri nas - niso upravičile vložka. Zdaleč ne.
Netenje državljanskih vojn po zasedeni Evropi, da bi nekoliko oslabili Hitlerja, je bila ena velika neumnost, da ne rečem zločin.
Za ubiti 500 Hitlerjevih vojakov, je cena desettisočev življenj Slovencev - nekoliko nepatriotska.
Ne pravim, da Hitler ni bil potreben, da se ga ubije, vendar "herojske" akcije kot so se jih šli pri nas - niso upravičile vložka. Zdaleč ne.
Netenje državljanskih vojn po zasedeni Evropi, da bi nekoliko oslabili Hitlerja, je bila ena velika neumnost, da ne rečem zločin.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
urban99 ::
Dejstva so dejstva... zdej grem pa na bazen, ki stoji namesto vaške cerkve od leta 1945. Nam ga je Stalin naredu in je tko fajn čofotat noter, edino moti me malo, da so vsi napisi v cirilici gor... pa zjutraj včasih hostije plavajo po njem, ker ponoč menda neki odpadniki na skrivaj krst izvajajo not. 
IgorGrozni ::
Vlasov je bil najprej Stalinov general ( maršal Konjev, armadna skupina jug (?), po zajetju v eni od nemških ofenziv pa je kolab(o)iral 
Jype, falu si.
Praga ima eno znano poudarjeno ˝nemško lekcijo˝, v l. 1942(?), ko so gverilci likvidirali Heydricha, ...Nemci pa vas Lidice (?)
Warsaw geto - Poljska. Odra(?), reka na kateri so čakali Rusi.
(?)- če je spomin točen.
Jype, falu si.
Praga ima eno znano poudarjeno ˝nemško lekcijo˝, v l. 1942(?), ko so gverilci likvidirali Heydricha, ...Nemci pa vas Lidice (?)
Warsaw geto - Poljska. Odra(?), reka na kateri so čakali Rusi.
(?)- če je spomin točen.
jype ::
No, jaz ga poznam, pa moram rect da ni ravno pomagal priblizno 150.000 mrtvim Cehom, ki so bili umorjeni med 2. svetovno vojno, bodisi v taboriscih, bodisi na ulicah, bodisi v mucilnicah SS.
Thomas> Ne pravim, da Hitler ni bil potreben, da se ga ubije, vendar "herojske" akcije kot so se jih šli pri nas - niso upravičile vložka. Zdaleč ne.
No, glede na to da si prava avtoriteta na tem podrocju nam lahko razlozis, cemu potem mednarodno zgodovinsko priznanje odlocilnemu vplivu odporniskih gibanj Grcije, Jugoslavije, Francije in Norveske na potek druge svetovne vojne?
Tezka bo, Thomas, tudi na partizanstvo se ne spoznas, kaj sele na zgodovino.
Thomas> Ne pravim, da Hitler ni bil potreben, da se ga ubije, vendar "herojske" akcije kot so se jih šli pri nas - niso upravičile vložka. Zdaleč ne.
No, glede na to da si prava avtoriteta na tem podrocju nam lahko razlozis, cemu potem mednarodno zgodovinsko priznanje odlocilnemu vplivu odporniskih gibanj Grcije, Jugoslavije, Francije in Norveske na potek druge svetovne vojne?
Tezka bo, Thomas, tudi na partizanstvo se ne spoznas, kaj sele na zgodovino.
jype ::
IgorGrozni> Jype, falu si.
Kje?
IgorGrozni> Praga ima eno znano poudarjeno ˝nemško lekcijo˝, v l. 1942(?), ko so gverilci likvidirali Heydricha, ...Nemci pa vas Lidice (?)
IgorGrozni> Warsaw geto - Poljska. Odra(?), reka na kateri so čakali Rusi.
Ja, ampak jaz nisem do zdaj nic govoril o Cehih, Rusih ali Poljakih.
Kje?
IgorGrozni> Praga ima eno znano poudarjeno ˝nemško lekcijo˝, v l. 1942(?), ko so gverilci likvidirali Heydricha, ...Nemci pa vas Lidice (?)
IgorGrozni> Warsaw geto - Poljska. Odra(?), reka na kateri so čakali Rusi.
Ja, ampak jaz nisem do zdaj nic govoril o Cehih, Rusih ali Poljakih.
Daedalus ::
Thomas vam je lepo povedal.In ne domišljajte si,da je juga in njeni partizani imela bilokakšno vlogo pri padcu nacizma.Proti njemu so se borile velesile,eni pa sanjajo,da so nemce z flintami premagali.
Dr. Evil - nisem nikoli tega trdil. Pravzaprav je edino, kar sem trdil to, da je tvoja logika popolnoma sprevržena, sploh na mestu, kjer za smrti, ki so jih povzročili nemški vojaki neposredno obtožuješ partizane.
In prosim, ne furat šovinizma proti osvobodilnemu gibanju. Ne bom trdil, da je imelo ne vem kako velike učinke, se je pa vsaj odločilo upret proti tistim, ki bi nas (v kolikor bi jim to uspelo) lepo zbrisali z obličja Zemlje.
In kdo se dela važnega?
Daedalus.Juga ni bila Amerika,ne SZ ne V Britanija,ne Francija,niti Italija.
In zato je najboljše, da kolektivno pozabimo na gibanje proti okupatorjem? Mi to hočeš povedat? Ker je "majhno" in "nepomembno"? Ker je "rdeče" in "komunajzarsko"? Pa zanimivo, kako omenjaš fašiste v istem kontekstu z državami, ki so fašizem sesule...ti je blizu, ne (fašizem, namreč)?
Dr. Evil - nisem nikoli tega trdil. Pravzaprav je edino, kar sem trdil to, da je tvoja logika popolnoma sprevržena, sploh na mestu, kjer za smrti, ki so jih povzročili nemški vojaki neposredno obtožuješ partizane.
In prosim, ne furat šovinizma proti osvobodilnemu gibanju. Ne bom trdil, da je imelo ne vem kako velike učinke, se je pa vsaj odločilo upret proti tistim, ki bi nas (v kolikor bi jim to uspelo) lepo zbrisali z obličja Zemlje.
In kdo se dela važnega?
Daedalus.Juga ni bila Amerika,ne SZ ne V Britanija,ne Francija,niti Italija.
In zato je najboljše, da kolektivno pozabimo na gibanje proti okupatorjem? Mi to hočeš povedat? Ker je "majhno" in "nepomembno"? Ker je "rdeče" in "komunajzarsko"? Pa zanimivo, kako omenjaš fašiste v istem kontekstu z državami, ki so fašizem sesule...ti je blizu, ne (fašizem, namreč)?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Tarzan ::
Ne vem kako je to mogoče, ampak nekateri o ničemer ne veste nič in le praznoglavo jodlate naučene floskule starih staršev, ki so preživeli povojne poboje. Če bi bili temeljiti, kot so bili po zahodni evropi, teh pogovorov sploh ne bi imeli.
Odporniško gibanje v Jugoslaviji je bilo BISTVENEGA pomena na koncu, da so oslabljeni nemci izgubili vojno. Če ne bi prišlo do odpora v Jugoslaviji in Grčiji, bi vojna verjetno trajala kako desetletje dlje in vprašanje je, kdo bi zmagal, zelo verjetno bi do Rusije govorili nemško.
Poznam nekoga, ki zelo rad maltretira ljudi, jih posiljuje in na koncu ponavadi ubije. Rabim prostovoljce... Dr. Zlobček, Thomas, vidim da se javita. Še sreča da imamo take kot vidva, ki se ne bosta upirala, ampak se prostovoljno sklonila in pri tem verjetno do konca uživala.
Odporniško gibanje v Jugoslaviji je bilo BISTVENEGA pomena na koncu, da so oslabljeni nemci izgubili vojno. Če ne bi prišlo do odpora v Jugoslaviji in Grčiji, bi vojna verjetno trajala kako desetletje dlje in vprašanje je, kdo bi zmagal, zelo verjetno bi do Rusije govorili nemško.
Poznam nekoga, ki zelo rad maltretira ljudi, jih posiljuje in na koncu ponavadi ubije. Rabim prostovoljce... Dr. Zlobček, Thomas, vidim da se javita. Še sreča da imamo take kot vidva, ki se ne bosta upirala, ampak se prostovoljno sklonila in pri tem verjetno do konca uživala.
Thomas ::
> Če ne bi prišlo do odpora v Jugoslaviji in Grčiji, bi vojna verjetno trajala kako desetletje dlje
Preveč gledaš Sutjesko in Neretvo?
Preveč gledaš Sutjesko in Neretvo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
perci ::
Če imam na izbiro gotovo smrt ali izdajstvo, izberem izdajstvo.
Oz. rečeno drugače, raje sem živ izdajalec kot mrtev heroj.
Ne pomeni pa to, da bi izbral sodelovanje z okupatorjem razen, če bi nasprotno pomenilo gotovo (cca 90% verjetnosti) smrt. Razumem tudi, da bi kdo drug šel na okupatorjevo stran že pri nižjem procentu.
Oz. rečeno drugače, raje sem živ izdajalec kot mrtev heroj.
Ne pomeni pa to, da bi izbral sodelovanje z okupatorjem razen, če bi nasprotno pomenilo gotovo (cca 90% verjetnosti) smrt. Razumem tudi, da bi kdo drug šel na okupatorjevo stran že pri nižjem procentu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: perci ()
Daedalus ::
Oz. rečeno drugače, raje sem živ izdajalec kot mrtev heroj.
Zgodovinsko gledano si mrtev v obeh primerih. Izdajalcev nihče ne mara, ker jim ne moreš zaupat - če nekdo izda sodržavljane, kaj ti garantira, da ne bo izdal tudi tebe?
Zgodovinsko gledano si mrtev v obeh primerih. Izdajalcev nihče ne mara, ker jim ne moreš zaupat - če nekdo izda sodržavljane, kaj ti garantira, da ne bo izdal tudi tebe?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
MadMicka ::
perci, če imaš na voljo gotovo smrt ali izdajstvo, izbereš slednje?
Neumnost. Še ni bilo in ne bo sile, ki bi lahko za dlje časa okupirala tuj narod. Vrhunska premoč, premoč, ki jo v zgodovini človeštva še ni bilo se zrcali v Iraku. In celo tam supersila ZDA ne more vzpostaviti reda napram manjšini v Iraku.
Tako, da tisti (da ne rečem kaj), ki pravite, da je bolje sodelovati z okupatorjem, kot proti njemu, niste imena vredni.
Neumnost. Še ni bilo in ne bo sile, ki bi lahko za dlje časa okupirala tuj narod. Vrhunska premoč, premoč, ki jo v zgodovini človeštva še ni bilo se zrcali v Iraku. In celo tam supersila ZDA ne more vzpostaviti reda napram manjšini v Iraku.
Tako, da tisti (da ne rečem kaj), ki pravite, da je bolje sodelovati z okupatorjem, kot proti njemu, niste imena vredni.
Trubadur ::
Za zagovornike partizanov:
Zakaj so bile ustanovljene vaške straže in zakaj se sploh tako imenujejo?
Prisegli so švabom, torej jim teli niso hotli kej hudega. Pred kom so torej čuvali vasi?
Zaenkrat je v vseh zgodovinskih učbenikih, ki sem jih prebral pisalo: "pred partizanskim nasiljem".
Mogoče bi si prebrali knjigo Razdvojeni narod (Slo v letih 41-45) in bi se čudili kako je bila OF rdeča, kar nekateri vztrajno zanikate.
btw
Nisem ne zagovornik partizanov ne domobrancev.
Me prav malo briga kaj se je dogajalo pred 60 leti. To je preteklost.
Zakaj so bile ustanovljene vaške straže in zakaj se sploh tako imenujejo?
Prisegli so švabom, torej jim teli niso hotli kej hudega. Pred kom so torej čuvali vasi?
Zaenkrat je v vseh zgodovinskih učbenikih, ki sem jih prebral pisalo: "pred partizanskim nasiljem".
Mogoče bi si prebrali knjigo Razdvojeni narod (Slo v letih 41-45) in bi se čudili kako je bila OF rdeča, kar nekateri vztrajno zanikate.
btw
Nisem ne zagovornik partizanov ne domobrancev.
Me prav malo briga kaj se je dogajalo pred 60 leti. To je preteklost.
Berite Thomasa!
MadMicka ::
Trubadur: kaj pomeni "domobranec"? To je oseba, ki brani dom!
Seveda pa te v prvem letniku prava naučijo, da ni važno ime, ampak je važna vsebina. Zdej če ne razumeš, kaj sem hotel povedati, na dan z besedo.
p.s.: npr. družba z omejeno odgovornostjo je ime, ki zavaja. D.o.o. namreč odgovarja popolnoma enako kot d.d., tj. z vsem svojim premoženjem. Podobno velja za vaške straže in domobrance, tj. ime, ki zavaja (mislim, ne normalne ljudi)
p.s.s.: Trubadur, OF je bila rdeča? Ja, in? Če je bila edina sila, ki se je borila proti okupatorju, toliko bolj žalostno za slovensko cerkev in domače izdajalce.
Seveda pa te v prvem letniku prava naučijo, da ni važno ime, ampak je važna vsebina. Zdej če ne razumeš, kaj sem hotel povedati, na dan z besedo.
p.s.: npr. družba z omejeno odgovornostjo je ime, ki zavaja. D.o.o. namreč odgovarja popolnoma enako kot d.d., tj. z vsem svojim premoženjem. Podobno velja za vaške straže in domobrance, tj. ime, ki zavaja (mislim, ne normalne ljudi)
p.s.s.: Trubadur, OF je bila rdeča? Ja, in? Če je bila edina sila, ki se je borila proti okupatorju, toliko bolj žalostno za slovensko cerkev in domače izdajalce.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Thomas ::
Kaj storiti proti Nemcem 1941?
Pot pod noge, recimo v Severno Afriko, kjer se priključiš prekomorskim brigadam, ki fajtajo Hitlerja.
Pa bodi Čeh, Poljak ali Slovenec. Le tako NE ogrožaš svojih, ki jih Nemci streljajo kot zajce, za vsakega ubitega njihovega vojaka.
Sicer ne obsojam tistih, ki so se šli odpor okupatorju s puško v roki - nikakor ne, zaradi tega že ne. Obsojam pa vodstvo OF in še celo bolj nekomuniste v njem, kot komuniste.
Organizacija bega za vojno sposobnih v prekomorje bi bila pravi in pošten način, da se zada (dolžni?) udarec nacizmu. Mnogi, ki so brezveze umrli kot partizani, za račun komunistov in Kocbeka, bi naredilo mnogo več, če bi se borili na frontah.
Pot pod noge, recimo v Severno Afriko, kjer se priključiš prekomorskim brigadam, ki fajtajo Hitlerja.
Pa bodi Čeh, Poljak ali Slovenec. Le tako NE ogrožaš svojih, ki jih Nemci streljajo kot zajce, za vsakega ubitega njihovega vojaka.
Sicer ne obsojam tistih, ki so se šli odpor okupatorju s puško v roki - nikakor ne, zaradi tega že ne. Obsojam pa vodstvo OF in še celo bolj nekomuniste v njem, kot komuniste.
Organizacija bega za vojno sposobnih v prekomorje bi bila pravi in pošten način, da se zada (dolžni?) udarec nacizmu. Mnogi, ki so brezveze umrli kot partizani, za račun komunistov in Kocbeka, bi naredilo mnogo več, če bi se borili na frontah.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Trubadur ::
Micka pa mi prosim razloži kdo jim je dal to ime in predvsem zakaj? Nek razlog je moral biti.
Tako kot Thomas, tut jaz ne obsojam partizanov, tistih, ki so zares hoteli osvobodit Slovenijo.
Ampak problem je v tem, da večina teh ni vedela, da so bili dobesedno izigrani s strani vodstva OF. Pač so si s pomočjo OF, kot izgovor, pripravili revolucijo. Če tega ne priznate vam ni pomoči.
Glede izdajalstva...
Partizani so pobili več Slovencev kot Nemcev. To mi pove vse.
Tako kot Thomas, tut jaz ne obsojam partizanov, tistih, ki so zares hoteli osvobodit Slovenijo.
Ampak problem je v tem, da večina teh ni vedela, da so bili dobesedno izigrani s strani vodstva OF. Pač so si s pomočjo OF, kot izgovor, pripravili revolucijo. Če tega ne priznate vam ni pomoči.
Glede izdajalstva...
Partizani so pobili več Slovencev kot Nemcev. To mi pove vse.
Berite Thomasa!
MadMicka ::
Trubadur, na dan z edu linki!
p.s.: k Nemcem in Italijanom štej tudi domobrance, ki so se borili na njihovi strani, sicer statistika nima smisla... Hočem rečt, a so domobranci pobil več Nemcev, kot Slovencev?
p.s.: k Nemcem in Italijanom štej tudi domobrance, ki so se borili na njihovi strani, sicer statistika nima smisla... Hočem rečt, a so domobranci pobil več Nemcev, kot Slovencev?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Trubadur ::
http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm
9 July 1990 NY Times
* Communist partisans shot 70-100,000 without trial within weeks of the war's end.
John Lampe, Yugoslavia as History (1995)
* 300,000 Serbs k. by Ustasha
* 26,000 Jews k. by Ustasha
* 9,000 Slovenes executed by Italians, summer 1941
* Killed by Tito, 1945-46: 100,000
Mazower, Dark Continent
* Serbs k. by Ustase: at least 334,000.
* Collaborators k. by Tito, postwar: up to 60,000
# ANALYSIS: Among those events with several estimates, the medians are ...
* Serbs k. by Ustashe: 275,000
* Postwar executions by Communists (and related deaths): 175,000
9 July 1990 NY Times
* Communist partisans shot 70-100,000 without trial within weeks of the war's end.
John Lampe, Yugoslavia as History (1995)
* 300,000 Serbs k. by Ustasha
* 26,000 Jews k. by Ustasha
* 9,000 Slovenes executed by Italians, summer 1941
* Killed by Tito, 1945-46: 100,000
Mazower, Dark Continent
* Serbs k. by Ustase: at least 334,000.
* Collaborators k. by Tito, postwar: up to 60,000
# ANALYSIS: Among those events with several estimates, the medians are ...
* Serbs k. by Ustashe: 275,000
* Postwar executions by Communists (and related deaths): 175,000
Berite Thomasa!
Konlov ::
Ja, samo vseeno mislim,da se klub spravam in ostalim pravljicam nikoli ne bo pozabilo, kako so TA BELI tekli v objem nemškim klavcem in sodelovali ž njimi.NIKOLI
Daedalus ::
Tako kot Thomas, tut jaz ne obsojam partizanov, tistih, ki so zares hoteli osvobodit Slovenijo.
Ampak problem je v tem, da večina teh ni vedela, da so bili dobesedno izigrani s strani vodstva OF. Pač so si s pomočjo OF, kot izgovor, pripravili revolucijo. Če tega ne priznate vam ni pomoči.
Aleluja - napredek.
Se strinjam, da ni pomoči tistim, ki ne vedo/ne priznajo/nočejo vedet, da je bila OF sčasoma "tejkana" s strani komunistov (ni bila v celoti komunistična od začetka) in uporabljena za prevzem oblasti. Tega ni nihče zanikal. Smo pa veselo zanikali bedarije Dr Evila (ki so _res_ bedarije) in prelaganja krivde na tistega, ki v določenih primerih pač ne more biti kriv (recimo za poboje Slovencev s strani okupatorske vojske).
Povojni komunistični bodycount je pa precej jasna zadeva ga pa tud ni treba izrabljati za nekako relativizacijo upora proti okupatorju (kot bi to počeli naši oblastniki in njihovi podporniki v svoji razlagi zgodovine). Tako kot je jasno, da smo meli na svojem ozemlju dve vzporedni vojni - ena z okupatorjem in druga državljanska, v kateri se je odločalo, kdo bo vladal po vojni. Na žalost so se "zmagovalci" odločli v celoti prevzeti oblast in odstraniti čimveč opozicije na zelo svinjski način.
Tukaj bi se dalo kregat kdo je bil večji klavec..
Oboji so bli za svoje interese pripravljeni pobijati sonarodnjake. Kolaboratorji na eni, pa recimo ukazi Kardelja okoli pobijanja civilistov (okoli 4k med samo vojno) na drugi strani. S tem, da se je ekspedicija za Nemce in kvizlinge pač zelo slabo končala. Obenem pa še za tiste, ki so "bili na poti" revolucionarjem. Oboji pa so načrtno in hladnokrvno odstranjevali vse, kar bi jih lahko oviralo. A gremo razpravlat, kaj je hujše - nemški načrti za celo Evropo al komunistične metode prevzemanja/ohranjevanja oblasti? Ko pa vemo, da je oboje ista pizdarija (kar pa ni predmet razprave)?
Ampak problem je v tem, da večina teh ni vedela, da so bili dobesedno izigrani s strani vodstva OF. Pač so si s pomočjo OF, kot izgovor, pripravili revolucijo. Če tega ne priznate vam ni pomoči.
Aleluja - napredek.
Se strinjam, da ni pomoči tistim, ki ne vedo/ne priznajo/nočejo vedet, da je bila OF sčasoma "tejkana" s strani komunistov (ni bila v celoti komunistična od začetka) in uporabljena za prevzem oblasti. Tega ni nihče zanikal. Smo pa veselo zanikali bedarije Dr Evila (ki so _res_ bedarije) in prelaganja krivde na tistega, ki v določenih primerih pač ne more biti kriv (recimo za poboje Slovencev s strani okupatorske vojske).
Povojni komunistični bodycount je pa precej jasna zadeva ga pa tud ni treba izrabljati za nekako relativizacijo upora proti okupatorju (kot bi to počeli naši oblastniki in njihovi podporniki v svoji razlagi zgodovine). Tako kot je jasno, da smo meli na svojem ozemlju dve vzporedni vojni - ena z okupatorjem in druga državljanska, v kateri se je odločalo, kdo bo vladal po vojni. Na žalost so se "zmagovalci" odločli v celoti prevzeti oblast in odstraniti čimveč opozicije na zelo svinjski način.
Tukaj bi se dalo kregat kdo je bil večji klavec..
Oboji so bli za svoje interese pripravljeni pobijati sonarodnjake. Kolaboratorji na eni, pa recimo ukazi Kardelja okoli pobijanja civilistov (okoli 4k med samo vojno) na drugi strani. S tem, da se je ekspedicija za Nemce in kvizlinge pač zelo slabo končala. Obenem pa še za tiste, ki so "bili na poti" revolucionarjem. Oboji pa so načrtno in hladnokrvno odstranjevali vse, kar bi jih lahko oviralo. A gremo razpravlat, kaj je hujše - nemški načrti za celo Evropo al komunistične metode prevzemanja/ohranjevanja oblasti? Ko pa vemo, da je oboje ista pizdarija (kar pa ni predmet razprave)?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
MadMicka ::
Kregat bi se dal?
K tem tvojim številkam dodaj še, koliko so jih pobili Četniki in Nemci, potem pa seštevaj na eni strani, koliko so jih pobili partizani in na drugi strani, koliko so jih pobili domobranci, četniki, ustaši, nemci in italijani.
Btw, a zna kdo kej povedat glede Madžarov?
K tem tvojim številkam dodaj še, koliko so jih pobili Četniki in Nemci, potem pa seštevaj na eni strani, koliko so jih pobili partizani in na drugi strani, koliko so jih pobili domobranci, četniki, ustaši, nemci in italijani.
Btw, a zna kdo kej povedat glede Madžarov?
Luka Percic ::
En gospod mi je govoril da so angleži sporaočali domobrancem prav to.
Da naj se ne borijo ker nima smisla in naj počakajo na osvoboditev.
Zakaj so jih potem predali sicer nevem, ampak iz tega konteksa je ravnanje domobrancev precej racionalno. Če so trditve tistega gospoda resnične.
Moralno sicer zelo vprašljivo, ampak nevem kako naj bi se pa ustavilo revolucijo takrat. Nekateri so poskušali. Neuspešno. Nažalost?
Kaj je sledilo z revolucijo pa recimo vemo. Poboj nasprotnikov, zamenjava trsta za prebegle domobrance, padanja standarda glede na demokratične sosede, zapiranje političnih nasprotnikov, kraja zemlje...
Partizanstva v obliki malega človeka ki se je boril za svobodo naroda ne mislim blatit.
Le pravim da so bili (hudo?) naivni.
Da naj se ne borijo ker nima smisla in naj počakajo na osvoboditev.
Zakaj so jih potem predali sicer nevem, ampak iz tega konteksa je ravnanje domobrancev precej racionalno. Če so trditve tistega gospoda resnične.
Moralno sicer zelo vprašljivo, ampak nevem kako naj bi se pa ustavilo revolucijo takrat. Nekateri so poskušali. Neuspešno. Nažalost?
Kaj je sledilo z revolucijo pa recimo vemo. Poboj nasprotnikov, zamenjava trsta za prebegle domobrance, padanja standarda glede na demokratične sosede, zapiranje političnih nasprotnikov, kraja zemlje...
Partizanstva v obliki malega človeka ki se je boril za svobodo naroda ne mislim blatit.
Le pravim da so bili (hudo?) naivni.
MadMicka ::
Luka Veliki, a pa se tebi sanja, zakaj pride do revolucije v državi?
Če ne veš, ti pomagam: zato ker večina prebivalcev ni zadovoljna z zatečenim stanjem. In karkoli obračamo, bivša Jugoslavija je bila v primerjavi z Kraljevino Jugoslavijo celo glede vprašanja človekovih pravic svetlobna leta naprej!!
Če ne veš, ti pomagam: zato ker večina prebivalcev ni zadovoljna z zatečenim stanjem. In karkoli obračamo, bivša Jugoslavija je bila v primerjavi z Kraljevino Jugoslavijo celo glede vprašanja človekovih pravic svetlobna leta naprej!!
Luka Percic ::
>" Kraljevino Jugoslavijo celo glede vprašanja človekovih pravic svetlobna leta naprej!!"
Škoda da ni preskočila še za par svetlobnih let naprej. Ob bok Avstriji recimo.
Škoda da ni preskočila še za par svetlobnih let naprej. Ob bok Avstriji recimo.
MadMicka ::
Sori Luka Veliki, če gledaš politične svoboščine, so v Avstriji zatiral komunistične stranke, pri nas pa vse ostale. Kar se pa tiče enakosti spolov, pravic tujcev, prepovedi oz. neizvajanja smrtne kazni, pravice do ločitve, pravice do splava in še kaj, smo bili pa mi vzor za Avstrijo. Še kaj?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Daedalus ::
Pravica do splava ni ravno napredek.
A prepoved pa je?
A prepoved pa je?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Luka Percic ::
>"so v Avstriji zatiral komunistične stranke, pri nas pa vse ostale."
Vse komunistične stranke so morda ostale.
Ja saj vem da smo imeli demokracijo. Vsi to vemo.
>"prepovedi oz. neizvajanja smrtne kazni"
PA TI NORCE IZ NAS BRIJEŠ AL KAJ?
Prvovrstni sarkazem. Povej to družinam pobitih.
Hint; mogoče ga nebodo razumele.
Vse komunistične stranke so morda ostale.
Ja saj vem da smo imeli demokracijo. Vsi to vemo.
>"prepovedi oz. neizvajanja smrtne kazni"
PA TI NORCE IZ NAS BRIJEŠ AL KAJ?
Prvovrstni sarkazem. Povej to družinam pobitih.
Hint; mogoče ga nebodo razumele.
Konlov ::
Pravica do splava ni ravno napredek.
In bog bo pomagal sroti
In bog bo pomagal sroti
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Konlov ()
Trubadur ::
Glede klavcev in kdo ni imel vesti.
Taktika partizanov je bila (primer Dražgože, Dobrepolje, Preserje) izzvati maščevanje okupatorja, se ob napadu umakniti in prepustiti civilno prebivalstvo Nemcem. S tem so dosegli, da so ljudje množično odhajali v partizane, ker so se edino tam počutili varne. Tam pa so jim preprosto predstavili komunistično ideologijo.
Recimo Dražgoše.
1.1.1941 je tja prišel Cankarjev bataljon. Partizani so naredili velik miting in 6.1 še drugega. Organizacija je bila taka, da čim bolj pritegneš nemško pozornost in izzivanje nasilnega ukrepanja.
Civilisti so bili valda presrani, kaj se bo zgodilo ampak so jih partizani lepo pomirili, da jih bojo v primeru napada nemške vojske branili.
9.1.1941 so se začeli spopadi med partizani in Nemci. 11.1.1941 so partizani nenadoma spizdili v gozd in pustili Dražgoše na milost in nemilost Nemcem. Partizani so bili na varnem, civilisti pa deležni maščevanja. 11.1.1941 so Nemci pobili (vse skupaj) 62 ljudi. Vas so izropali in požgali.
V bojih okrog Dražgoš je padlo 21 partizanov. Ampak pazi to! Partizani so navajali okoli 1200 žrtev na nemški strani. Prof. Tone Ferenc, ki je raziskal nemške arhive je odkril, da je padlo skupaj 27 Nemcev (redko uporabljam to, ampak bom vseeno napisal: LOL)
Po tem je sledilo še maščevanje partizanov. Pobili so precej oseb iz okolice Dražgoš, ki so jih obsodili sodelovanja z okupatorjem. Točna cifra sicer ni znana, vendar je znano, da jih je bilo najmanj 23. Recimo Anton Peternel iz Lajš, ki so ga Švabe prisilil, da jim je pokazal pot do dražgoš.
Že res, da so tukaj Nemci pobili več ljudi vendar so bili oni okupatorji. Partizanom pa tega ni bilo treba ampak so delali to zanalašč in z nekim strateškim ciljem. 27 Nemcev za koliko Slovencev? Zakaj? Zakaj take nepotrebne akcije, ki so naredile več gorja civilistom, kot če jih ne bi bilo? Bi Nemci kar tako streljali ljudi? Dvomim.
@MadMicka
se pogovarjamo o celotni jugovini ali samo slovenskem ozemlju?
Taktika partizanov je bila (primer Dražgože, Dobrepolje, Preserje) izzvati maščevanje okupatorja, se ob napadu umakniti in prepustiti civilno prebivalstvo Nemcem. S tem so dosegli, da so ljudje množično odhajali v partizane, ker so se edino tam počutili varne. Tam pa so jim preprosto predstavili komunistično ideologijo.
Recimo Dražgoše.
1.1.1941 je tja prišel Cankarjev bataljon. Partizani so naredili velik miting in 6.1 še drugega. Organizacija je bila taka, da čim bolj pritegneš nemško pozornost in izzivanje nasilnega ukrepanja.
Civilisti so bili valda presrani, kaj se bo zgodilo ampak so jih partizani lepo pomirili, da jih bojo v primeru napada nemške vojske branili.
9.1.1941 so se začeli spopadi med partizani in Nemci. 11.1.1941 so partizani nenadoma spizdili v gozd in pustili Dražgoše na milost in nemilost Nemcem. Partizani so bili na varnem, civilisti pa deležni maščevanja. 11.1.1941 so Nemci pobili (vse skupaj) 62 ljudi. Vas so izropali in požgali.
V bojih okrog Dražgoš je padlo 21 partizanov. Ampak pazi to! Partizani so navajali okoli 1200 žrtev na nemški strani. Prof. Tone Ferenc, ki je raziskal nemške arhive je odkril, da je padlo skupaj 27 Nemcev (redko uporabljam to, ampak bom vseeno napisal: LOL)
Po tem je sledilo še maščevanje partizanov. Pobili so precej oseb iz okolice Dražgoš, ki so jih obsodili sodelovanja z okupatorjem. Točna cifra sicer ni znana, vendar je znano, da jih je bilo najmanj 23. Recimo Anton Peternel iz Lajš, ki so ga Švabe prisilil, da jim je pokazal pot do dražgoš.
Že res, da so tukaj Nemci pobili več ljudi vendar so bili oni okupatorji. Partizanom pa tega ni bilo treba ampak so delali to zanalašč in z nekim strateškim ciljem. 27 Nemcev za koliko Slovencev? Zakaj? Zakaj take nepotrebne akcije, ki so naredile več gorja civilistom, kot če jih ne bi bilo? Bi Nemci kar tako streljali ljudi? Dvomim.
@MadMicka
se pogovarjamo o celotni jugovini ali samo slovenskem ozemlju?
Berite Thomasa!
Trubadur ::
Ummm Thomas. Glede dancev in čehov se motiš.
http://www.answers.com/main/ntquery?method=4&dsid=2222&dekey=Danish+resistance+movement&curtab=2222_1
http://www.answers.com/main/ntquery?method=4&dsid=2222&dekey=Occupation+of+Czechoslovakia&curtab=2222_1
http://www.answers.com/topic/resistance-during-world-war-ii
http://www.answers.com/main/ntquery?method=4&dsid=2222&dekey=Danish+resistance+movement&curtab=2222_1
http://www.answers.com/main/ntquery?method=4&dsid=2222&dekey=Occupation+of+Czechoslovakia&curtab=2222_1
http://www.answers.com/topic/resistance-during-world-war-ii
Berite Thomasa!
Trubadur ::
In pa glede škofa Rožmana se nekateri tako zeloo motite.
Res ne bi bilo slabo, da si preberte določene knjige.
Res ne bi bilo slabo, da si preberte določene knjige.
Berite Thomasa!
Thomas ::
Jah, v bistvu se motim glede Dancev in Čehov do neke mere, ja.
Angleški obveščevalci so sprovocirali tisti atentat, da je prišlo do pomora v Lidicah. Takele zadeve in akcije maloštevilnih upornikov odšteješ, pa so imeli Čehi precej mir, čeprav so jih Nemci kar izdatno sovražili. So bili pa Čehi pomembna sila v okviru Angleških uradnih sil.
Danci so rešili Žide. Niso pa naredili kakšnega velikega brezupnega koraka, ki bi povzročal enormne žrtve med Danci.
Seveda, vojna na Češkem in Danskem ni bila malenkost, toda v primerjavi s kakšno Slovenijo pa zagotovo.
Še nekaj je. Dancem in Jugoslovanom so bili zaradi prej vzornega odnosa do manjšine Nemcev ponujene neke znatne koncesije, s strani nacistov.
Angleški obveščevalci so sprovocirali tisti atentat, da je prišlo do pomora v Lidicah. Takele zadeve in akcije maloštevilnih upornikov odšteješ, pa so imeli Čehi precej mir, čeprav so jih Nemci kar izdatno sovražili. So bili pa Čehi pomembna sila v okviru Angleških uradnih sil.
Danci so rešili Žide. Niso pa naredili kakšnega velikega brezupnega koraka, ki bi povzročal enormne žrtve med Danci.
Seveda, vojna na Češkem in Danskem ni bila malenkost, toda v primerjavi s kakšno Slovenijo pa zagotovo.
Še nekaj je. Dancem in Jugoslovanom so bili zaradi prej vzornega odnosa do manjšine Nemcev ponujene neke znatne koncesije, s strani nacistov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Konlov ::
9.1.1941 so se začeli spopadi med partizani in Nemci. 11.1.1941 so partizani nenadoma spizdili v gozd in pustili Dražgoše na milost in nemilost Nemcem. Partizani so bili na varnem, civilisti pa deležni maščevanja. 11.1.1941 so Nemci pobili (vse skupaj) 62 ljudi. Vas so izropali in požgali.
Trubadur:
Švabi so bli menda tolk butasti, da so mislili, da je folk delal mitinge in jih izzival.Mislim da ne bo držalo.V sodelovanju z domačimi izdajalci (ta belimi), so bili toliko močni, da bi Cankarjev bataljon pohamali, če bi bil to cilj.
Pa je bil žal cilj podoben Miloševičevemu v jugi:
V imenu boga (švabe + domača klera oz ta beli) naj se to vas naredi "čisto".
Seveda sledi požig, poboj in poizkus naselitve svojih ovac, ki pa na srečo ni uspel, tako kot ni uspelo Slobotu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Konlov ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Prevalje - odkrito novo grobišče povojnih pobojev (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 22455 (20428) | Ziga Dolhar |
| ⊘ | Brez priznanja ne bo sprave (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6881 (5826) | imagodei |
| ⊘ | Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 32869 (26387) | Primoz |
| » | Živela OF (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 12637 (10423) | jype |