Umro druže Tito

Za dosti ljudi je očitno naš:

Mtosev:

Teroristi kot so bin Laden, al-Zarqawi, ...

Z teroristima kot so oni je potrebno drugače ravnat kot z "navadnimi" ljudmi.

Še si zaslužijo da grejo na Kubo.

Kje se to potem konča?
Ali, kot smo že velikokrat brali na slo-techu (pa ne škodi, če še enkrat):
First they came for the communists, and I did not speak out--
because I was not a communist;
Then they came for the socialists, and I did not speak out--
because I was not a socialist;
Then they came for the trade unionists, and I did not speak out--
because I was not a trade unionist;
Then they came for the Jews, and I did not speak out--
because I was not a Jew;
Then they came for me--
and there was no one left to speak out for me.

Vsako takšno označevanje in ločevanje hitro pripelje do raznih McCarthyev. Človek je človek in tako naj se z njim ravna, ne glede na to, kaj je storil. Ker s tem, ko z neko skupino ravnaš drugače kot z "navadnimi" ljudmi, hitro prideš do takšnih dogodkov. Meni se pač ne zdi v redu, da nekdo ugrabi človeka in ga izvozi v neko državo na mučenje zato, ker je osumljen terorizma. Človek je sedaj paraliziran in še vedno v Egiptu. Če pa podpiraš takšne dogodke, potem bi najbrž tudi po 2. sv. vojni podpiral pobijanje domobrancev, če bi jih seveda takratna oblast pravilno označila kot npr. "požigalce slovenskih domov". Ali pravila veljajo za vse ali pa za nobenega.

Dr. Evil:

Tito ni kriv "le" za goli otok,ampak tudi za povojne poboje.A res mislite,da se je na prostoru Juge zgodilo kaj brez njegovega privolenja? Malo morgen.Samo poglejte s kom se je ta tip družil pa vam bo takoj jasno kaj je sam bil.

Bil je diktator, nič boljši in nič slabši kot drugi. Čas, v katerem je prišel na oblast, mu je omogočil, da je ravnal tako kot je. Pobijanje političnih nasprotnikov po vojni je vsekakor vredno obsojanja, kot tudi goli otok in ostalo. IMHO si on in vsi ki so sodelovali, zaslužijo vse pljuvanje, ki so ga bili in ga še bodo deležni zaradi teh dejanj. Če pa bodo storilci kdaj obsojeni (kar je IMHO žal skoraj neverjetno), pa hvala bogu. Se še spomnim dedkovih zgodb o tem, kako bi ga skoraj odpeljali zato, ker je bil preveč veren človek ki je preveč govoril, na srečo ga je rešil sosed z zvezami. Pa se je nekaj časa boril v partizanih, a to ni kaj dosti štelo takrat. Ampak jaz hočem, da sojenja pustimo sodstvu, zgodovino pa zgodovinarjem, politiki (tako levi kot desni) pa naj ne zlorabljajo te teme za nabiranje točk in pljuvanje med seboj, ker s tem IMHO samo onečaščajo spomin na mrtve. Glede druženja z diktatorji pa vemo, kako to gre...

Dr. M:

gfighter: a bi raj mel ksnga komunisticnega diktatorja za vodjo? nihce ti ne brani, da gres npr na kitajsko zivet, al pa na kubo.

aja....v kapitalizmu ti je prevec lepo ja. se mi je zdel.

Vidim, da si se že nekaj naučil od Thomasa.


Dr: Evil:

Počasi nam bo jasno,da je naš TITO resnično bil naš.

Na žalost.

S tem se pa 100% strinjam. Smo bili Slovenci (no, takratni politiki) skoraj bolj papeški od papeža v tistih časih.

DSmidgy:

gfighter: moj oče si je naredil hišo kot navaden delavec v tovarni. Poskusi ti danes narediti kaj podobnega.
Recimo na mesec je zaslužil 1000 dinarjev (recimo da je bil to čisti dobiček na zaposlenega) hiša pa dejansko košta 2000 dinarjev na mesec naslednjih 20 let. Tako so se hiše delale. A se še sprašujete, zakaj je šel sistem v franže? Nič se bat, ključavničar tud ni vedel, kako ekonomija deluje.

Recimo, da imaš mlado družino ki živi pri starših. Se zavedaš, koliko denarja bodo plačali, preden bodo sploh zasadili prvo lopato? No, pa to niti ni edina sprememba, skupaj s sistemom smo se spremenili tudi ljudje. Včasih pa je bila zemlja neprimerno cenejša, gradbeno in lokacijsko dovoljenje je bilo parkrat cenejše kot zdaj, pri gradnji so sodelovali vsi sorodniki in prijatelji, pa je šlo. Zdaj so pač drugi časi, ampak vseeno razumem nostalgijo nekaterih.

Dr. M:

Za dosti ljudi je očitno naš:

pusti take, to so ovce...

Pa še res je!

Ampak jaz hočem, da sojenja pustimo sodstvu, zgodovino pa zgodovinarjem, politiki (tako levi kot desni) pa naj ne zlorabljajo te teme za nabiranje točk in pljuvanje med seboj, ker s tem IMHO samo onečaščajo spomin na mrtve.

Ko bi le tako bilo,ampak na žalost ni.Prejšni samodržci pač ne bodo sami sebe obsojali,zato pa jih je potrebno demokratično na volitvah zamenjat.Ravno tu pa nastopi problem.Veliko ljudi še vedno voli te zločince,ker verjamejo v njihove pravljice o kolaborastvu in herojstvu.Edina zdravilo za to enoumje je resnica.

Napisal sem :

Daedalus,ni človeka,ki si sme/lahko lasti-t resnico.Zato ne vem od kod tvoja sodba o polresnicah.Glede na katero resnico je ta druga le polovična?

Torej je pomen te povedi nekoliko drugačen od tvojega nepopolnega citata.

In kaj ta poved pomeni?

Pomeni to,da sem jaz od tebe zahteval pojasnilo nad tvojim zgražanjem o naših polresnicah.In ravno to še sedaj želim od tebe slišat.Glede na katero tvojo resnico je moja ali naša polovična?A imaš kakšne dokaze,da ni tako kot sem napisal?

Kej sem pa napisal,da sem Janšo volil?

Če bi šlo pomojem bi izpeljal lustracijo za vse komunajžare,ortodoksne in spreobrnjene,ne glede kaj so zdaj.Ampak,to se je zgodilo samo v Češkoslovaški in mislim,da Madžarskem.Lucky them.

Recimo, da imaš mlado družino ki živi pri starših. Se zavedaš, koliko denarja bodo plačali, preden bodo sploh zasadili prvo lopato?
Na žalost vem... Samo to stanje je umetno, ker je premalo zazidalnih parcel in nezazidane niso (še) obdavčene. Za spremembo namembnosti moreš pa tudi pri koritu bit - drugače ti zavrnejo, čeprav parcela meji na že zgrajeno hišo.

Tako da: to ni stvar sistema ampak namerno tako vzdrževanega stanja.

Tudi jaz se priporocam za posnetek omenjen v prvem topicu. mail

Živimo v Sloveniji, vendar je Jugoslavija del naše zgodovine, in na njen račun živim v hiši na podeželju namesto v bloku sredi mesta...

Popolnoma se strinjam z Dedalusom.

Opredeliti, kdo je ovca, pa je zelo težko. Objektivno seveda. Tako ali tako smo vsi nafilani z informacijami. Vzgoja doma, državnih ustanov, pri prenekaterih Cerkev, in seveda televizije (ne bom pozabil Arehovih besed v 24 ur iz ameriškega tanka v Iraku: "Naši napredujejo.").

Bi pa bilo lepo, če bi si ljudje sami oblikovali mišljenje in ga poskusili preveriti ter znali preceniti razmere ter podajalce informacij, ki jih prejemajo. Ter uporabiti nekaj zdrave logike.

Treba je gledati naprej, a nekdo, ki primerja Tita s Hitlerjem in najde same povezave, bi se, po mojem mnenju, moral še malo ukvarjati s polpreteklo zgodovino.

Obsojam nepravilnosti, ki so se dogajale, a želim, da se sprevidi tudi dobre strani. Če nebi nihče maral Tita, na njegovem pogrebu ne bi bilo toliko državnikov, kot jih je bilo.

Žalostna resnica pa je, da živimo v enem najboljših možnih sistemov, ki lahko pri naravi človeka deluje. Vsi so lahko pizdili v socializmu, danes ne smejo. Ne ker gredo na Goli otok (mimo grede, goli otok ni obstajal čez celotno obdobje Jugoslavije, pač pa le prvih nekaj let po vojni, ko so bile razmere sila občutljive, kar je spor s SSSR še poslabšal), pač pa izgubijo delovno mesto.

Kolaboranti so sodelovali z okupatorjem, ki si je želel podjarmiti Slovane in še marsikoga drugega. Formirala se je "tista grda" OF ki je branila svoje družine, sebe in nenazadnje svoj narod pred suženjstvom in poneumljanjem (kateremu se nekateri danes veselo prepuščajo).

Ulala, to se bere kot, da je bila najprej kolaboracija, potem pa OF. To si ti malo zamešal.

Kar se tiče golega otoka, je bil "aktualen" vse do srede 80-ih let. Vendar so kasneje tja pošiljali tudi kriminalce. Drugače pa priporočam v branje knjigo Janez Jezeršek - Sokol: Arhipelag Goli, kjer iz prve roke izveste kako je tam bilo.

LP

Kdor se je leta in leta boril z ramo ob rami z nacisti in fašisti, je bil njim enak. Bela garda, plava garda, četniki, ustaši, vse eno in isto. Sovražniki in izdajaleci svojega naroda. V bratomorni vojni so zmagali partizani. Normalno, da so ob koncu vojne pobili svoje nasprotnike. Na tem svetu namreč še ni bilo bratomorne vojne, ki se ob zmagi ene od strani nebi končala s pomorom poražene strani.

V bistvu so bili Angleži docela enaki. Zgolj iz golega maščevanja so v letu 1945, ko je bilo vsem jasno, kdo je oz. bo zmagal, zravnali z zemljo številna nemška mesta. Več kot 60% bomb iz letal so zmetali na civilna mesta, preostalo pa na prometne povezave in na frontne linije. Podobno so počeli Rusi.

Poanta je jasna. Ne moreš zgodovine presojati iz vidika standardov, ki sedaj veljajo v razvitem svetu. Dejstvo je, da so v II. svetovni vojni predstavljali partizani pozitivni element, domobranci pa negativni. Sicer je pa popolnoma jasno, na čigavi strani je bil pretežni del naroda. Na strani partizanov.

MadMicka, se strinjam. Vsi tisti, ki opravičujejo domobranske in belogardistične enote, vaško stražo itd, naj razložijo, kako bi danes gledali na podobne patrone, ki bi se ob agresiji kake sosednje države priključili njihovi strani?
Po moje bi težko našli kako pametno razlago v smislu: "Pri nas je preveč komunistov, zato se pridružimo vrlim sosedom v boju proti tej nesnagi." Če mene kdo kaj vpraša, bi jih hitro pobesili po hruškah - in zaslužili bi si!

Torej, zgodovina je potrdila, da kdo je bil 'bad' in kdo 'good' guy. Če pa kdo trdi, da je bila večina partizanov rdečih, potem nima pojma o pojmu. Večina tistih, ki se je pridružila uporu proti okupatorskim silam je bila navadnih kmetov, ki so po končani vojni vseeno pobožno obiskovali nedeljske maše. Govorim iz lastnih izkušenj, ker sta bila podobna oba moja dedka. Garantirano nista bila niti blizu kakim podivjanim politkomisarjem, ki so se šolali v Moskvi.

Kar se pa tiče Tita - tip nam je s svojo samozagledanostjo priskrbel spor s SSSR (Informbiro) in s tem kolikor toliko lagodno življenje v drugi polovici 20. stoletja. Poleg tega je bil prehod v samostojnost malo manj boleč kot v državah za železno zaveso.
Ne opravičujem pa svinjarij, ki so se dogajale v imenu socialističnih idej. Toda to je zgodovina, ki je ne more nič spremeniti, pa če si tukaj dopisujemo do onemoglosti.

Kdo od vas bi rajše živel v prejšnjem sistemu in kdo v današnjem?

Off topic:
Na server sem dodal telefonske zajebancije res lepa zbirka.

Jaz kot sem že povedal živel bi v prejšnjem zato ker je bilo vsem bolje ko mi pripovedujejo zdaj ko se nimajo več koga bat kako je bilo in ko vsak dan doživljan kako je zdaj bi raje živel v prejšnjem. O politiki in stvareh ki niso zame nebi govoril in stvar bi bila urejena.
Živel bi bistveno bolje imel bi službo dočakal penzijo in živel kakor človek mora živeti in en tako kakor živijo samo nekateri kar nam je prinesel kapitalizem.

zato ker je bilo vsem bolje ko mi pripovedujejo zdaj ko se nimajo več koga bat kako je bilo in ko vsak dan doživljan kako je zdaj bi raje živel v prejšnjem.

pa si jih vprasal kaj v resnici pogresajo....to, da so bli mladi al resnicno sistem?

TITA ste lahko vidli na festivalu LENT.

Ojej. Hehe ...

Se ti sploh zavedaš, da so te bliskovite spremembe o katerih govoriš prišle s kapitalizmom in zaradi kapitalizma?

A ti veš, da preklet računalnik za ljudi je spočel "surov" kapitalizem? Kot praktično vsako dobro stvar, ki jo lahko kupiš?

Ubij kapitalizem, pa boš takoj ubil pogoje za njegovo "odvečnost". V uvedenem socializmu bo zmanjkalo sadja in praška.

Mi je ljubo. Kaj veš o Neandertalcih? Nič dosti, domnevam. Ampak - dej, razpiši se!

Marx je razširjal politično nestrpnost. Do vseh "neproletarcev".

Niti 1% mi ni žal da je crkno.

Exactly! Sicer 40 let prepozn ampak kaj čmo.
Ob besedi Tito se najprej spomnim na lihe in sode registrske tablice, namreč samo eni so smel tankat na določen dan.

In zdaj jih mamo manj ali kaj?

TITO leta 1928.

Cekini ti ful pomagajo če še kruha ne moreš kupit.

A se je kdo pritoževal? To je bilo dejstvo, ki smo ga ljudje sprejemali. Z današnjimi očmi je to povsem nerazumljivo, ker vsi stremimo za lagodnim življenjem s polno vrečo denarja.