» »

Izdajstva nikjer ne nagrajujejo

strani: 1 2 »

Keyser Soze ::

KOga švercate? ČE ne veš je to kaznivo. Upam da se ne ubadaš res s kakšno takšno dejavnostjo.

Sicer pa. Mislim, da je folk jezn, ker njihov ata ni bil v partiji in ni bil pri koritu. Saj moj fotr tudi ni bil, pa je politično popolnoma neobremenjen kar se tiče tega, niti nisem jaz jezen zaradi tega. S tem, da je bil celo v zaporu, ker je čez nekega komisarja imel pripombe.

Vedno se najde nekdo, ki je zato tu, da spodbuja takšno nestrpnost in vpije kako je vse narobe, po drugi strani pa nima jajc popokat in it nekam na boljše.

Sicer pa drejc. Kako pa veš, kaj se res dogaja v vladi, na ministrstvih, v podjetjih če pa bereš same politično skorumpirane časopise? A prebereš zadevo in potem sklepaš avtomatsko na nasprotno? Še en preventivec.

Ali si slišal te zadeve na vasi?

:)

Matthai ::

Po šestdesetih letih komunistično-socialističnega enoumja...
Obstajajo tudi ljudje, ki so starejši, vendar so strokovnjaki in sedaj politično neopredeljeni. Niso ne v LDS, ne v SDS. Te smatram pod politično nekontaminirane. Ampak takih ljudi ni ne LDS ne SDS nastavila v nadzorne svete.
Če je bil nekdo v partiji še ne pomeni da je partijsko enoumen. Janez Janša je namreč tudi bil v partiji, pa precej članov njegove stranke tudi. Gre za to, da DANES ostjajajo ljudje, ki niso blizu nobeni stranki, pa čeprav so morda v preteklosti bili kakšni partijski statisti Te ljudi se preprosto ignorira. Če se ne vpišejo v kakšno stranko, jih ni ne v nadzornih ne v drugih svetih.

Sicer pa to kar danes dela SDS je po mojem mnenju tipičen klientelizem (naslednji korak je pa korupcija). Saj pravim: SDS = LDS. Samo personalna zasedba je druga.

Kaj pa so ""izdajalske" nosečnice"?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Keyser Soze ::

Ma daj no. Ma jetra mi gre folk, ki nima pojma, kako potekajo stvari in potem kvasi ene nebuloze, kako bo bilo vse bolje, ko se opcije zamenjajo. Janša je nažalost v takšni družbi, da ima s sabo v koaliciji same nesposobneže. Kar se kaže v dobršnem delu tudi po ministrstvih.

LDS je za ne kurc, SDS bo pa ustvarila nebesa na zemlji in popravila vse krivice. Ja, malo morgen. Vse kar lahko čakam je samo to, da začnejo čez kakšno leto prihajat na dan stvari, ki se trenutno dogajajo. Ko bodo neodvisni zvohali, da nekaj ne štima.

P.S.: Je pa Matthai edino pravilno povedal tisto o LDS=SDS. Povsod se najdejo voluharji. Samo s tem, da jih je v strankah, ki so trenutno skupaj z SDS še največ.

drejc ::

Sicer pa. Mislim, da je folk jezn, ker njihov ata ni bil v partiji in ni bil pri koritu. Saj moj fotr tudi ni bil, pa je politično popolnoma neobremenjen kar se tiče tega, niti nisem jaz jezen zaradi tega. S tem, da je bil celo v zaporu, ker je čez nekega komisarja imel pripombe.


No, nekater folk je jezn tut, ker so se boril na strani zaveznikov na tujih frontah, ko so se pa vrnili v rodno deželo, so bili pa zaprti, razlastninjeni in interogirani do smrti.

Obstajajo tudi ljudje, ki so starejši, vendar so strokovnjaki in sedaj politično neopredeljeni.


Nedvomno. Naštej jih nekaj in katera mesta naj bi zasedli po tvoje.

Janez Janša je namreč tudi bil v partiji, pa precej članov njegove stranke tudi.


In oba s Kučanom sta odsedela svoje, a?

Če se ne vpišejo v kakšno stranko, jih ni ne v nadzornih ne v drugih svetih.

To je "kroz evolucijo" zaradi številčne (pre)moči levih pripeljalo do tega, da se folk opredeljuje. Jano porkamadona povej mi nekej vplivnih direktorjev v Sloveniji ki niso Forumaši, jasno da raja dobi vpliv da se "splača" bit v stranki.


@M glede nosečnic: jap, tut to so izkopal na Teherjah.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Keyser Soze ::

JA, ja so odsedeli svoje. Tudi takrat, ko so mojega pradedka ubili partizani, ker naj bi bil izdajalec. Oče je bil v kehi. Njegov stric je bil na Golem otoku. To je samo par stvari, ki jih vem o naši rodbini. S kom je imel kdo kaj opraviti.

Vem pa tudi kako je bilo z Janšo. Moj oče, ki je približno istih let kot Janša ga je vozil naokoli, revčka. Medtem ko je on spal v oficirskih šotorih so ostali njegovega ranga spali na tleh. Ko so bile orožne vaje je Janša prebral dnevne zadolžitve in nato odšel počivat. Ko so bile delovne akcije in je bilo potrebno urejati ceste po naši okolici je bil Janša delovodja in kaj mu je bilo treba delati. Nič. Sedel je v senci in gledal folk, ki se je na soncu mučil s krampi in lopatami ter jin nadziral, da ne bi kdo prekmalu odnehal. Moram rečt, da je res en fajn dec on. Tisti, ki ga osebno poznajo vedo samo to, da je iznajdljiv in preudaren. Obrnit hrbta mu pa ne gre. Slej ko prej boš dobil nož v hrbet če te ne bo več rabil.

Zgodovina sprememb…

Yossarian ::

Barakuda, če bi dobro prebral moja razmišljanja in ne jemal iz konteksta, bi lahko videl, kakšna se mi je zdela kvaliteta življenja. Kar se pa tiče emigrantov, so najprej bili politični (verjetno se vsi strinjamo, da je bil politični sistem s samo eno stranko popolnoma zgrešen), nato pa je bilo kar veliko število ekonomskih emigrantov. In ne, niso imeli vsi možnosti iti v tujino, saj so političnim oporečnikom potne liste med drugimi šikaniranji tudi odvzeli. Saj večina ljudi nikoli ne odide iz države, tudi v Bosni in Srbiji jih večina ni, vsekakor pa so nezadovoljni z obstoječim stanjem. Še vedno mi nihče glede moje ključne trditve, kje bi raje živel, ni nasprotoval.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

Yossarian ::

Pripomnil bi samo še to, da je dobro, da se je oblast zamenjala. Imajo mandat, da naredijo začrtovano, vendar se po štirih letih ne bodo več mogli zgovarjat, da niso imeli priložnosti. Sedaj jo namreč imajo in mislim, da bodo pa naslednje volitve najboljše, ker se bo točno vedelo, česa je katera opcija sposbna. Pač moje mnenje. In še to. Vsaki oblasti je treba nenehno gledat pod prste. Nenehno, pa naj bo to vaša ali naša.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

leonius ::

Je kdo razmišljal zakaj Janša, kot vodja osamosvojitvene vojne ni prišel takrat do "pretirane" oblasti?

Meni se zdi, da je bilo njegova diskreditacija takrat narejena preventivno, da se ne bi zgodil še kakšen Tudžman, Janša je le izobraženi obramboslovec.


Janša pa je tudi po sili desničar, ker ne razumem kako lahko iz po definiciji najbolj levičarske stranke - socialne demokracije postaneš vodja desnice...

Sicer pa, poznam par obramboslovcev/-ovk in nekako me ne navdušujejo s svojim načinom razmišljanja in odnosom do drugih ljudi. [moj osebni stereotip...]
IMHO

Matthai ::

drejc: Nedvomno. Naštej jih nekaj in katera mesta naj bi zasedli po tvoje.
Jih ne bom. Ker se ljudje bojijo izpostavljati v taki spolitizirani situaciji, poleg tega pa so to relativno neznani ljudje.

In oba s Kučanom sta odsedela svoje, a?
Kučan je bil seveda bolj del sistema. Ampak Janša je pa tudi bil partijec. Pa obračaj kolikor hočeš. Bil je.
Bajuk recimo ni bil. Pa Lojzek tudi ne.

Pa nimam nič proti komurkoli, samo ko se vpije o lustraciji je treba pač vedeti koga bi lahko lustracija tudi prizadela.

husler: Janša pa je tudi po sili desničar, ker ne razumem kako lahko iz po definiciji najbolj levičarske stranke - socialne demokracije postaneš vodja desnice...
Janša je tipičen desničar. Hec je v tem, da je tudi LDS desna. Da ne govorim o Pahorju - ta je šele desničar.
Tudi njegova stranka se je včasih imenovala stranka proletarcev, je bila pa stranka rdečih direktorjev. Res "levičarsko". :D
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Stepni Volk ::

Morda obstaja še en faktor odpredelitve, kje bi človek živel na takratnem vzhodu ali zahodu.

Šolanje je bilo v SFRJ zastonj, celo tako zastonj, da si je marsikdo lahko privoščil študirati po 10 let in več.
Zahod je imel in ima šolnine, pojdi na poljubno univerzo zahodne Evrope in si poglej šolnine. Bi tvoji starši to zmogli?
Samostojna Slovenija in univerze že ves čas razmišljajo samo to: kako ponovno uvesti šolnine. Brezplačno šolstvo je ostanek komunizma.
Prav tako zdravstvo. A slednjega sedaj z veliko žlico "razsuvajo", ker tako kot v 80- letih komunistični direktorji, tudi zdravniki vedo, da bodo zaslužki za njih veliko večji, če se zadeve privatizira.

Zelo zanimiv članek o razpadu Komunizma je bil pred leti v Times-u. Poanta članka je bila, da je bila gospodarska rast v Sovjetski zvezi zavidljivo visoka. Pravi razlog za razpad je bil interes direktorjev vplivnih podjetij, ki so zase videli priliko v menjavi sietema (predvsem v t.i. "prehodnem obdobju").
Enako pri nas.

Zanimivo je, da nas mora na prednosti starega sistema opozarjati prav zahod. In večino pravic, ki so jo delavci dobili na zahodu, je bila posledica strahu kapitala pred komunizmom. Komunizem namreč najprej odstrani lastnike kapitala in ga "podržavi". Zato so raje opustili stare imperialistične misli in se prisilno spustili v socialne zadeve svojih zaposlenih.
Komunizem je bil prekleto močan v Italiji, Z. Nemčiji in Franciji... in goržnja je bila prekleto resna.

Butterfly effect.



In v sociallizmu, v SFRJ so nam namreč ves čas govorili, da "smo na poti v Komunizem", je bilo velko slabega. Tako kot je v vsakem sistemu, ter posamezniku, ki ga sestavlja. Kitajci temu preprosto pravijo: Jing & Jang.
Ena izmed slabosti, ki bi prizadel prav vse Slo-tech-ovce: Ker sem pretihotapil in uporabljal Commodore 64, sem bil državni sovražnik. Ne toliko zaradi prvega, kot zaradi drugega. Posedovanje osebnih računalnikov je bilo prepovedano. A je potem preveč ljudi nakupilo Spectrum-ov in C-64, da se je zakon spremenil.
Tihotapljenje je ostalo kaznivo.
Obstoj takšnega foruma, čeprav bi se debatiralo le o tehnničnih stvareh, pa si ne bi bilo moč niti zamisliti.

DEPOZITI za odhode v tujino so definitivno nekaj časa obstajali (nekje v sredini 80-tih). Depozit so ti sicer čez nekaj let vrnili, a je takrat seveda bil nič vreden.
Vsi, ki so premogli sorodnike v tujini, smo seveda lahko preko meje hodili brez plačevanja le teh. Enako za prebivalce obmejnih pasov.
Hec, št. prebivalcev v obejnih pasovih, se je začuda hitro povečalo... uradno seveda.

Hec, so bile tudi carine, ki so bile 100% na t.i. LUKSUZ... in kaj je bil ta luksuz? Tudi toaletni papir... da ne omenjam Hi-Fi-ja in ostalih nepotrebnih stvari za napredne državljane socialističnega sistema.

Svobode govora seveda ni bilo, a začuda marsikoga niso preganjali, čeprav je počel prav to in to zelo javno in glasno. Med drugim je počela to prav MLADINA, tudi njen takratni sodelavec J.J., ki je bil kandidat za predsednika mladine socialistične republike Slovenije.
Vojski to ni bilo všeč in so naredili "afero zelenih flumastrov". Tako je predsednik postal Jožef Školjč. J.B.T.Z.-jevci pa najbolj zanani zaporniki, ki so botrovali prebujenju Slovencev.
Tudi po zaslugi MLADINE in DELA.
In ja, sem šel podpisat peticijo za izustitev četverice, pravzaprav je šla kar cela srednja šola v Ljubljani. Celo pouka so nas oprostili.
In koga zagledam tam?
Prijatelja iz OŠ, nekoliko starejšega, sedaj policista v civilu, ki nas je "neuradno fotografiral".

In ja, ko sem potem šel služit JNA, me je polit-komisar spraševal, če sem kaj podpisoval kakšne peticije in zakaj.
Takrat ni bilo ravno najboljši čas za Slovence v JNA.

In kdo je poročal med prvimi o povojnih pobojih kumunistov?
MLADINA.
Glasilo socialistične mladine republike Slovenije. Kje so bili MAG-ovci v časih, ko je bilo potrebno izpostaviti se v času socializma?
V glavnem na varnih uredniških in novinarskih mestih državnih glasil, kjer so prejemali plače za delovna mesta, za katere jih je izšolal socializem, ter živeli v stanovanjih, ki jim jih je omogočil prav tako sistem čez katerega pljuvajo.
Seveda so tudi izjeme. A veter danes piha drugače, zato se splača tudi tuliti drugače.


Zapomnite si, VSE SISTEME, VSE POLITIČNE STANKE, sestavljamo ljudje in ljudje grešimo, se motimo in imamo občasno prav.
Svet ni črno bel, niti siv ni... je barven.

Slovencem manjka narodne zavednosti. Moraš biti ponosen na svoje vrline in zgodovino, kot tudi na napake. Se Francozi kaj javno sramujejo za atomske poizkuse na atolih?
Se Britanci kaj sramujejo, da so podjarmljevali skoraj polovico sveta?
Enako Nizozemci...

Napake so se dogajale tako v socializmu, kot se bodo tudi v demokraciji. Prednost demokracije je le v tem, da se lahko hitreje obrača z vetrom. Kar je včasih ravno tako moralno oporečno, kot vztrajanje na istem kurzu...
Poglejte vse direktorje, podjetnike, vplivneže... ki so se nedolgo pred tem slinili okoli LDS... sedaj se okoli SDS.
Poglejte javnomnenjske ankete (ki jih opravlja ista ustanova), ki so kazale 60% podporo tako LDS, kot sedaj SDS.
Kdo torej nima hrbtenice?

Mi državljani.

A o tem je že Adolf Hitler: "Ljudje so ovce."

P.S. Če boste kdaj v dilemi kateremu časopisu verjeti, si najprej oglejte del odlične humoristične nadaljevanke: COUPLING. Tam boste videli kako lahko enak dogodek, dve različni skupini ljudi popolnoma različno interpretirata. V primeru nadaljevanke: sta ti dve skupini ženske in moški...

Zgodovina sprememb…

leinad ::

Heh Barakuda1 moj oče je konec šestdesetih pobegnil v Nemčijo in še marsikateri drugi, ki jih je osebno poznal, ker jih niso preko meje pustili.
Posledica njegovega pobega je bilo skoraj enoletno teroriziranje udbe ostalega dela familije. Toliko o tem.

leinad ::

Em Stepni glede šolstva na zahodu bi rad pripomnil, da je treba vzeti par stvari v obzir:
1. Tam je življenski standard dosti višji in si tudi marsikdo s tamkajšnjimi plačami lahko privošči študij. Še posebej so glede tega socialne skandinavske države, kjer s višino štipendij(ki niso pogojene z učnim uspehom) lahko plačaš si celoten študij.

2. Tam so poklicne izobrazbe še vedno zelo cenjene in dobro plačane, tako, da dosti mladih si lahko zagotovi lagodno življenje s poklicno izobrazbo.
Pri nas kot je znano v poklicih neke perspektive več ni. V SFRJ je bila druga pesem, vendar vseeno niso bili tako dobro situirani kot na zahodu.

Barakuda1 ::

CARNIVORE :)

Da ne bo zdaj izpadlo kot da sem trdil kako je bilo v prejšnjem sistemu vse o.k.
Nasprotno. Bilo je marsikaj hudo narobe.

Za razliko od tvojega očeta jez nisem prebegnil in so zato lahko sodelavci udbe z mano obračunavali kar doma, kadar sem javno gobec otresal proti sistemu.
(da ne bo replik - ja dost let že imam na grbi, da sem to kar osebno doživljal)

Zdaj pa samo še k čisto zgodovinskim dejstvom.
Okoli leta 58 pa nekje do 65 odhodi v tujino niso bili ravno preprosti, se strinjam.
V tistem času beležimo nekako največje število ilegalnih prebežnikov na zahod iz ekonomskih razlogov.
Da bi pa oblast bla glih koga posebaj preganjala (no ljubila ga tudi ni), če je prebegnil iz ekonomskih razlogov, pa tud ne bo držalo.
Iz moje družine (širše) so prebegnili kar 4, pa se nad nami ni nihče znašal.
Ja, prišli so vprašat vsake tolk, če se kaj oglasijo, to je blo pa praktično tud vse.
Po letu 65 se zadeve bistveno spremenijo. Nekdanji ilegalni ekonomski migranti se pričnejo legalno vračati v domovino in če niso politično aktivni se jim ne zgodi nič.

Sistem pravzaprav po letu 65 prične dobivati za tiste čase kar spodobno zunanjo podobo in nekje po letu 70 ravno o kakšni diktaturi kar težko govorimo.
Svoboda govora se zmeraj bolj dopušča (čeprav je še močno omejena), svoboda gibabja je praktično skoraj 100 %, pa še kaj bi se našlo. Kljub vsemu pa je še daleč od idealnega.
Apak, kot sem že zapisal. Noben sistem ni ne čisto črn in ne čisto bel.
Tisti prejšnji pa ima pravzaprav različne obraze v različnih časovnih obdobji.
Zadnje obdobje (od 1970 pa naprej) pa je bilo kar - roko na srce - relativno dobro.
In mimgrede v tistem času tud tam v zahodni Evropi ni bilo vse tako lepo in prijetno. Veš, tud men so strici (tisti 4 ki so pobegnili) povedali kako so tam živeli.

leinad ::

Saj jaz Barakuda1 tebe nisem hotel negirat le pripomnil sem, da glede prehodov meje vse ni bilo tako rožnato vedno.
Moj oče pa je prebegnil enkrat konec šestdesetih mislim, da leta 69 ali celo 70. Vse do osemdestih pa ni upal priti v SFRJ, ker bi ga verjetno zaprli. Tudi skozi 70-ta je udba stvari še močno nadzirala stvari.

BigWhale ::

> Obstoj takšnega foruma, čeprav bi se debatiralo le o tehnničnih stvareh, pa
> si ne bi bilo moč niti zamisliti.

A nisi bil nikoli na nobenem BBSu?

Stepni Volk ::

BW - bil, a takrat so osebni računalniki bili že dovoljeni :)

CCfly ::

Pšššt tisto so bile banane iz Nemčije :>
"My goodness, we forgot generics!" -- Danny Kalev

Brane2 ::

Ne spomnim se, da bi kdaj bil uvoz računalnikov prepovedan.

Spomnim se, da v začetku tudi cariniki niso vedeli, koako naj ocarinijo zadevo, pozneje pa je bila zadeva ocarinjena z ogromno carino.

Zanimivo je, da so kljub temu od leta recimo 91 naprej pri nas poslovale firme, ki so prodajale to robo cenej, kot bi jo kupil v Avstriji in plačal carino. Pravzaprav jih je bilo 3/4 takih in nisem slišal, da bi koga začopatila carina ali inšpekcija.

Šverc import d.o.o :D
On the journey of life, I chose the psycho path.

Stepni Volk ::

Wikipedia o Titu, zanimivo, drugi največji pogreb na svetu, glede na udeležbo svetovnih politikov.

In še zakaj Titu ni dišala zavezniška invazija na Balkanu: KLIK

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

> Ne spomnim se, da bi kdaj bil uvoz računalnikov prepovedan.


Bil, trust me.

Uvoz luxuza so prepovedali, zraven so prišteli tudi Spectrume. Milka Planinc je to uvedla, v silnem pomanjkanju deviz. Ko je šla na obisk v Anglijo, je dobila od Margarete Teacher (kot je dobil vsak njen obiskovalec) enega Spectruma v dar. Spremenilo se ni nič, v YU, še nekaj časa ne.

Spomnim se, kot bi bilo včeraj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Stepni Volk ::

V drugo sekundiram Thomas-u (in lastnim sporočilom). Leta 1984 (kako Orwelovsko :D) so bili računalniki še kako prepovedani, čeprav so o njih govorili povsod, ter si izmejavali programe.
RŠ je celo po radijskih valovih oddajal igrice za Spectrum-a. Prave sanje za današnji čas.

Socializem (in komunizem) tako nekako živi naprej:
"Eviva P2P!" bi danes vpil Che Guevara.

Brane2 ::

Ja, vem. Precej tega sem zdownloadal tudi sam. Ehh, to so bili časi.

Voja Antonić je splavil svojo prvo "Galaksijo", pojavil se je ZX-81, nato pa še ZX Spectrum in SW je dobesedno deževal po radiu... :))

Kar se pa prepovedi uvoza tiče, se je ne spomnim, resno. No, tudi če je bila, to ni bilo bistveno slabše od 100% carine... Pri taki carini si si lahko privoščil še en poskus, tudi če bi te prvem poskusu ujeli...
On the journey of life, I chose the psycho path.
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kdo je pobil več ljudi? Hitler ali Stalin? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1206911 (1563) bokaj
»

Titove žrtve

Oddelek: Problemi človeštva
211648 (1067) donfilipo

»Narodnoosvobodilni« poboji (NOP)

Oddelek: Problemi človeštva
10731 (522) Primoz

Umro druže Tito (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1626192 (3433) Stepni Volk
»

Nov Italijanski film(Srce v breznu) (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
552659 (1642) siegmund

Več podobnih tem