Druže Tito mi ti se kunemo...

Tony Soprano. Iste baže tič. Pa Godfather, ki ga je igral Brando tudi. Pa resnični vzorniki teh likov, kot naprimer John Gotti ali 100 drugih.

Ljudje imajo evolucijsko pridobljeno tendenco, da "sajdajo" z njimi. Bolj varno za preživet. To, dokler so karakterji živi in na oblasti. Potem pa prime navadna nostalgija. "Ko sem bil še mlad in je Sonce še bolj gorko sijalo ...je bilo vse lepo!" Ergo tudi Titej.

Hočem reč, imel je kakovosti, ki si jih želi povprečen gostilniški filozof, vsaj potihem.

Če pogledamo, kaj je dosegel, tudi v čisto materialnem smislu, kdo se mu bo lahko približal ?

Človek si zapomni do največ nekaj tisoč ljudi. Kolikor so bile največ velike lovsko nabiralniške primitivne skupine, v katerih smo evoluirali.

Alfa samec je bil tisti, ki je uspel postati šef take skupine. V ta namen je sklepal bolj ali manj trajna zavezništva, ubijal svoje nasprotnike in si sploh dal mnogo opraviti s svojim statusom.

Človeškim samicam je to imponiralo, ker je pomenilo relativno varnost za njihove potomce, še bolj pa jim je imponirala možnost, da bo njihov sin prestolonaslednik.

To tehniko smo pilili mnogo tisoč generacij. Še ko so bile skupine milijonske, je osnovna receptura dobro tekla. Kralj je nič drugega kot alfa samec. Srečko med 1000 ali več ubitimi v tekmi za primat.

Potem je prišla demokracija in alfa samec se je moral umakniti. Ni smel več ubijati kar počez in sploh so ga podložniki kar hudo preizkušali in stalno izzivali.

Ampak alfa samec po imenu Tito, si je še uspel podrediti nekaj primitivnih plemenskih grup na Balkanu še dobrega pol stoletja nazaj. Milijone podanikov je tretiral, kot je bilo zmeraj v navadi v naši evoluciji: Pobij ali daj pobiti samo nevarne. Ampak te pa vse, če se da.

Nekateri se te figure - očitno - še z naklonjenostjo spominjajo.

Jest nič ne obsojam ali opravičujem. Samo pojasnjujem v evolucijski luči.

Je bila izbira, da bi že takrat alfa samce omejeli s civilizacijsko pridobitvijo, ki se ji reče demokracija in pravna država, ki sorazmerno več moči daje milijonom anoninmnih posameznikov? Ki z nekim memepleksom zajezi full swing genov?

Očitno, so vsi taki poskusi takrat spodleteli. Samo to smo se lahko naučili, da ne bomo več spuščali alfa samcem za več kot za omejen mandat na oblast. Pa še takrat jih bomo precej omejili.

Tako kot smo se naučili, da nepokritih kanalizacij v človeških naseljih ne bomo več imeli. Prenevarno. Zelo naravno, ampak prenevarno.

> Nekateri pa so tem figuram - očitno - zelo naklonjenjeni.

Ja, to je res očitno. Prav srce parajoče je bilo, kako so se milijoni ljudi postavili za alfa samca z imenom Sadam, ki je vladal po starih običajih. Nekako v njihovih očeh ni bil on kriv za vse, kar se je dogajalo v Iraku pod njegovo vladavino. Krivo je bilo daljne pleme, ki je sicer najmogočnejše od vseh, a ima svoje oblastnike (alfa samce) na ketni že preko 200 let. Edini, ki je pogledal nekoliko čez ojnice - hromi FDR - ki jih je vodil po 4 volitvah skozi slabe čase in vojno - je bil takoj po smrti povod za to, da več kot dvakrat ne more biti v USA izbran nobeden. V drugem najmočnejšem plemenu, so alfa samcu Winstonu takoj po njegovi zmagi v veliki vojni, milijoni odrekli oblast. To so takoimenovane demokratične dežele, ZDA in VB.

Trenutnega z volitvami določenega alfo v ZDA, lahko vsak tepček zmerja z idiotom, pa se mu nič ne zgodi. Lahko ga vsak zasmehuje kolikor hoče, pa to ni nič nevarno. Daje pa to (zmerjalcem) očitno dober občutek, kako pogumni da so. Ali pa le refleks "takoj udari po alfi, ki se ne brani!" To je v evolucijski zgodovini vedno pomenilo, da ne bo več dolgo in da je čas za majhen prevrat in čiščenje. Biti na tapravi strani, je bilo življensko pomembno.

No, ko se je vodja tega najmočnejšega plemena odločil, da onemogoči natur alfa samce vseh ostalih plemen - po izzivu 9. septembra 2001 - se je pokazala prava človeška narava. Večinoma so ljudje po svetu stopili na stran pravih alfa samcev. Sadama, Osame Ladna, Arafata ... ne pa na stran mevž, odvisnih od volitev.

Večini demokracija povzroča tesnobo. Ni naravna.

No, kdo bo rekel, da je ljudem šlo na živce le nepotrebno ubijanje, ki ga je zahtevala odstranitev Titovih starih kameradov. Nič drugega.

To smo videli, ja! Zaradi tega, ker Arabci pobijajo črnce in črnci črnce v milijonih, se noben ne sekira ... tega je spet (kvečjemu) krivo tamočnejše pleme.

Nevem zakaj bi bil minus za TITA, da je pač dal določene osebe podrediti, nekateri niso bili zaželjeni ali imeli pravic.... Poglej si najbolj demokratično državo na svetu..

Obljubljena dežela Amerika, kjer si je še ne več kot 20 let nazaj moralo črno prebivalstvo boriti za osnovne človekove pravice...

In potem ta država gre solit pamet Iraku, Afganistanu, kjer že kakšno dobro tisočletje živijo in vladajo po približno istih načelih...

TITO, je uspel vsaj nekaj narediti iz Jugoslavije, jo narediti neodvisno bolj ali manj od Amerike in Sovjetske zveze... vsi drugi so bolj ali manj lezli v rit eni ali drugi velesili!!!

Edino kar lahko zamerimo TITU je to da ni dal takratni republiki Sloveniji pol Istre, ker so nam vzeli Trst!!!

Mah, Tile je bil šarmer.

Če bi bil zdaj živ, pa recimo v svojih 50tih letih, bi verjetno tko iz hobija v lovski obleki z zavezniških položajev s svojim karabinom skidao Alkaidovce.

Verjetno bi bil edini tip na fronti (ajde 200m za črto) v kopalkah ( ali še raje, v lahki poletni popolnoma beli obleki z belim klobukom) , z matrix style sončnimi, havano v goflji na ležalniku ob treh pomočnikih. Eden bi serviral kavo itd ob ratluku, drugi bi beležil "pogođene krugove", tretji pa prinašal municijo, vsaketoliko opalil kakšno "fotko ratnika", pisal dnevnik in skrbel za senco...

Druge vrste niso mele socializma...

TITO, je uspel vsaj nekaj narediti iz Jugoslavije, jo narediti neodvisno bolj ali manj od Amerike in Sovjetske zveze... vsi drugi so bolj ali manj lezli v rit eni ali drugi velesili!!!

se mi zdi, da borcu Titeju precej prevec folka pripisuje cist prevec zaslug. Takrat naredit "nekaj" iz Yugoslavije je blo "simpl" .... drzava je bla sesuta in precej na slabse ni moglo it ... torej je bla pot samo navzgor! Kako je pa to on (in njegovi ljudje) naredu je pa drugo vprasanje! Se je Yuga sesula zarad lepsega al TUDI in PREDVSEM zaradi zablod in kozlarij, ki so jih komunisti spicl po balkanu?

Drzava s takim sistemom kot ga je mela Yuga, na dolgi rok NE more obstajat! To se je pokazalo do zdej v vseh drzavah z takim sistemom ... najdlje je zdrzala se Kitajska ... ki pa ima pod sabo OGROMNO stevilo ljudi in precej drugacno miselnost! Pa tut ta se pocasi a vztrajno preoblikuje ... zanimivo, ane?

lp
OrlyTM

tut to sm mislu pod zablodami in kozlarijami takratne oblasti, jap!

lp
OrlyTM

Zakaj bi bil med dobrim in zlom neuvrščen? Najbrž zato, ker ne znaš prepoznati dobrega od zla.

Zakaj bi bil med dobrim in zlom neuvrščen? Najbrž zato, ker ne znaš prepoznati dobrega od zla.


Takrat ni bilo dobrih in slabih. Tako Rusi kot Ameri bi nas pohodili v trenutku, če bi ocenili, da se jim to splača.

Lahko je bit pameten danes. Najhujša grožnja, ki jo danes vidiš, je hrvaški ribiški čoln in še zaradi njega se folku strga.

Takrat pa se je recimo zgodilo, da so Rusi zgubili živce in poslali sem v gostovanje rdečo armado, ki se je ustavila IIRC na Češkem. Tiletovi talenti so ga spet naredili za glavnega frajerja, najebali so pa Čehi...

Jebat ga, v meddržavnih prepucavanjih ni bilo milosti...

> O.K. Zapufal nas je, vendar je verjetno imel nek plan. Pač ni se izšlo. Težko se je it socializma, če nisi učinkovit. Težko je reč "jebat ga,sistem ne dela". Če ne zaradi drugega, ker je to lahko nevarno. V naglih prevratih se tudi umira.

Ja, nekaj podobnega ugotavljajo sedaj na Kitajskem. Ampak Tito pa ne, nikoli ni priznal, da socializem nikakor ne deluje in ne more delovati ampak ga je še naprej sral. Zato seveda tudi milijardna posojila, tako iz ZDA, kasneje SZ, pa iz Zahodne Evrope, da država ni stradala. Saj posojila so nas reševala, nič narobe ni bilo z njimi, samo fora je v tem da je mislil to kar v nedogled furat. On se nad 'svojim' gospodarstvom ni niti malo zamislil in namesto da bi malo pogledal, kako delujejo uspešna gospodarstva, je dalje fural neučinkovite in neprofitne tozde in sozde in pozde ... raja je pa mislila, kako dobro jim gre, ko si je maršal lastninil ali na novo gradil (po vsakem posojilu )rezidence po vseh možnih YU republikah, se fural v nevemkašnih limuzinah ...
To in pa povojne eksekucije v desetisočih sta nekako tista bistvena njegova greha, če odmislimo odsotnost človekovih pravic, ki je nekako posledica prvih dveh.

Zunanji != Notranji dolg.

"Pufi" != Breme odplačevanja starih posojil.

Sedaj izberi eno od štirih kategorij, Biggy.

Katera država pa je najbolj zadolžena?

To in pa povojne eksekucije v desetisočih sta nekako tista bistvena njegova greha, če odmislimo odsotnost človekovih pravic, ki je nekako posledica prvih dveh.


O.K., čeprav treba se je zavedat, da tu mi težko govorimo o grehih, ker nikkoli nismo izkusili vojnega trpljenja.

Če pogledaš samo v denimo današnji Irak, boš videl da se sprti strani ne šparata. Kako lahko mi tu govorimo o grehu marinca, ki je počil ranjenega iračana, ko smo lepo siti z ritjo na toplem in ko nihče iz korga naših znancev ni bil obglavljen ?

Če pogledaš malce v zgodovinske zapise boš videl, da so se Nemci šalili še bistveno manj in da je bilo razmerje moči bistveno drugačno, izgube pa tudi. Poboji se mi resda zdijo čista neumnost in nasploh svinjarija a bogve kako bi takrat na to gledal sam.

Domači izdajalci so verjetno v vsaki vojni obravnavani kot 100% čisti gnoj, da pa v naših vojnah niso kaj dosti štele ženevske konvencije, je pa tudi jasno.

U, pa ravno tu ni nobene razlike! Sadamovi poboji so bili tudi vsi po partijski liniji. Baath stranka. Enako nestrpni kot komunisti, s podobno ideologijo, samo druga posadka.

Kar se fajtajo zdej, je pač treba iskati "evolucijske razlage". Žal.

Thomas, maš čisto prav, ampak Brane je mislil na marinca in ne na množične Sadamove eksekucije.

blah. bruha se mi, ko govorite o carju. kdor to bluzi ni še nikoli doživel "bratstva i jedinstva" v pravem smislu, kjer so se diplome partijske kumrovske šole taljale po vrsti, samo našim zanesljivim kadrom.
Še cel kup sedajšnjih politikov jih ma, ma so zadnje čase o tem previdno tiho. Tito je bil navaden diktator.

Veliki.

Malo spremljas kaj se dogaja okoli tebe, sicer bi vedel kako je LEK pod pritiski velikih USA farmacevtskih firm moral opustit del svoje proizvodnje. To je navadna gospodarska diktatura.

Hocem povedat da se danes prav tako dogajajo post Titeji al Hitlerji al Neroti, le da sedaj delajo v belih rokavicah.

A da bi šli še enkrat naokrog?

Da bi z denarjem, ki so ga porabili za Irak, lahko kupili nafte toliko, kot je Irak ne bo izvozil niti v desetletju ali dveh? Pa še tisto bo treba plačat.

Stvar je pač taka, da je še ogromno divjega sveta, ki ogroža civilizirani svet. Če drugače ne, z rekami beguncev. Nekaj je treba storiti. Pa glej to humanitarno ali samo vojaško. Ekomomsko, se pa ne splača. Cela Afrika z Arabijo je sila malo vredna. Z nafto ali brez nje.

Ampak ne moreš pustit, sicer se ti to vrne. Z ladjami z milijardo beguncev, nazadnje.

Kaj ko bi se držali naslovne teme in se omejili na primerjave le kadar je tu res nujno?

Kaj počno(ne počno) američani v Iraku (pa še kje) se je že razpravljalo v drugih temah.

Torej se prosim osredotočite na naslovno temo, da ne bo po nepotrebnem stokanja, če se bodo (pri moderiranju) uporabljala (še zmerja veljvana) pravila ST!

Hvala za razumevanje.

Blah. bruha se mi, ko govorite o carju. kdor to bluzi ni še nikoli doživel "bratstva i jedinstva" v pravem smislu, kjer so se diplome partijske kumrovske šole taljale po vrsti, samo našim zanesljivim kadrom.


In danes je bistveno drugače ? Poglej si npr. malo vsej nekaj večjih "privatizacijskih spodrsljajev" in najdi solidno primerjavo v EX-YU. Poelg tega so časopisi polni člankov o nastavljenem folku- političnih kadrih itd.
A to je kaj bistveno drugače od tistih časov ?

Zdi se mi, da postavljaš stvari izven pravih meril. Kao "partijska šola" je samo kradla in morila, današnjih šol pa ne omenjaš. Svojčas so recimo Mamuli (JNA generalu) naredili veliko štalo iz tega, ker da je uporabil pri gradnji svojega vikenda delo vojakov in baje neplačani material, danes pa lepo vidimo, da cel njegov vikend in še dva zraven pojedo recimo Arharjevi stroški za sejnine ( na sejah, na katerih ga IIRC sploh ni blo !).

Da ne govorimo o aferah okrog BTCja, privatizaciji Iskre in mnogih drugih podjetij itd.

Ja, Tile je bil kriv vsega. Vozil se je mečki in imel je par bajt. Imagine that.

slenik,

Hehe ...

Brane,

Če bi alkajdojci uspeli zadosti prizadeti "USA memeplex", potem bi "domači izdajalci" lahko računali na "naraven" odziv ZDA anti alkajda borcev.

Tako pa zaenkrat, domače izdajalce obravnavajo celo bolje, kot neameriške alkajdovce in talibane, ki jih imajo zaprte kot stekle pse v nekih kletkah. Samo vidimo, da jih ni za spuščat. Nek od tam spuščen je že naredil celo štalo v Pakistanu in še jo dela.


Moj point je ta, da po vojni 1945, je bil "memeplex kraljevine Jugoslavije" tako načet, da so zmagovalci obračunavali s poraženci po naravnih običajih. Tistih, zapisanih v genih ljudi. Starojugoslovanska pravna država bi kaj takega ne dopustila. Naprimer. Toda bila je načeta s strani nacistov, fašistov, komunistov do te mere, da ni bila več za nikogar niti malo obvezujoča.

Postavlja se vprašanje, koliko je 1945 bil načet "memeplex zahodna demokracija" nasploh. Po moje, da kar precej. Vsaj na zunaj, če znotraj držav (ZDA in VB) še niti ne.

Moj glavni point je ta. V odsotnosti pravil zahodne demokracije, se hitro vzpostavi NARAVNO delovanje ljudi in množic ljudi: Ubij vsakega, ki je zate potencialna grožnja!

Vsak po svoje
Meni naprimer je tak režim,ko te povsod in na vsakem koraku zavirajo z nekimi kaznimi (nesmiselnimi) in birokracijo gre pošteno na k...c.
Torej če si inovativen in iznajdljiv si zaviran razen,če nimaš vez da prideš do veljave preko kakih razpisov. Ko je bil pa tito je pa vsak,ki je poskušal nekaj po svoje ustvarjat in je imel pojma za kaj gre uspel.