Prehitra vožnja - ugovor

> By the way, zakaj ne ukinejo npr. kajenja, če jim je toliko do našega zdravja in dobrobiti?

Čaki.

Mislil si rečt, "če jim je toliko do našega denarja". Ane?

Aja, ups.

V Sloveniji so ceste preozke, vsaj za en meter, pa pločniki tud!!! Poglejte kako je v Ameriki.

Eh, zlate, zlate...

Noben ni govoril o absolutnem upostevanju vseh pravil, kje si to videl?

> Naj ugibam - uvedla nove, še bolj debilne predpise, samo da bi ljudje
> spet delali prekrške (beri polnili blagajno).

Ej! Zajebi drzavo u nulo, pa voz po predpisih, ti naujo nobene kazni mogl nabit!

Kokr kje ;). Ponekod makedam .

Zakaj se zdaj spotikate ob plocnik? Dajte rajs komentirat cesto pri Trzinu, pa cesto skozi Domzale, kjer je omejitev 70 oz. 50.


by Miha

So doseki, ki si zasluzijo 50, so pa deli ki si tega ne.


by Miha

V Polju (vzodno od cerkve) je zelo sirok plocnik, po katerem vsako jutro maha v solo kakih 200 otrok. No, ne po plocniku, ker je dovolj sirok, da je vsako jutro tam pred enim barom parkiranih kakih 10 osebnih in poltovornih vozil, katerih vozniki morajo spit jutranjo kavo, zato otroci hodijo po izredno prometni (in siroki) cesti. Omejitev je pravilno postavljena na 40 km/h, signalizacija pa je ustrezna, vendar omejitve redki upostevajo, ker je cesta ravna, pregledna in siroka.

Malo naprej (v Kaslju) je preozek odsek ceste brez plocnikov, po katerem gre vsako jutro v solo priblizno 50 otrok, za sanacijo katerega je bil denar zbran leta 93, a lastniki parcel ob cesti sanacije niso dovolili.

Vsako leto je poskodovanih vsaj 5 otrok, od leta 90 narasca, 3 nesrece so se koncale s smrtnim izidom.

Ma, ni tko huda statistika, ne... Kaj pa je to, par pamzov na let, to se pa ja nkjer ne pozna.

Ce vozis nad omejitvijo, si zasluzis, da ti vzamejo izpit. To pac pomeni, da nisi sposoben vozit po predpisih in torej ne smes vozit po cestah, ker na cestah veljajo predpisi, ki se jih moras ZATO DA SO DRUGI VARNI drzat, ne glede na to a ti je to vsec ali ne.

Za otroka je povsem normalno, da znotraj naselja prlaufa na cesto, in izkljucno voznikova odgovornost (razen na cestiscu izven naselja, oznacenem z rumeno ali belo crto) je, da prepreci nesreco. To stori tako, da vozi le tako hitro, da lahko spremlja dogajanje na cesti in ob njej in vsak trenutek pricakuje, kako se bo mnozica mularije vsula na cesto. Isto kot za otroke velja tudi za slepe ljudi, ki pa so bolj uvidevni, ker pred preckanjem cestisca iztegnejo roko z belo palico, da jih voznik lahko brez tezav opazi. V primeru nesrece je kriv, ne glede na psihofizicno stanje njega ali pesca, tudi ce je vozil pod omejitvijo. Pesec lahko v tem primeru izsiljuje prednost, a na sreco to pocnejo le redki, ker potencialno polomljene noge, rebra ali lobanja niso najbolj prijetno dozivetje, ne glede na to kdo nosi krivdo. Na prehodu za pesce (zebri) ima pesec vedno prednost in ne more biti kriv za nesreco, a kljub temu si redki drznejo stopiti na prehod, ne da bi se prej temeljito prepricali, ali jih kani kdo umoriti.

Ce vozis 70 pac pesca povozis, ce mas ABS al pa ce ga nimas, pa tako in tako pri tej hitrosti opazis pesca sele ko mal rukne, ker si zapeljal cez.

No, kaj o cesti skozi Trzin? Omejitev je 70 in se strinjam s tem, ker so semaforji relativno gosto postavljeni in se pravzaprav ne splača dajati višje omejitve. Še ta omejitev je previsoka, ker ljudje rečejo: "Aha, omejitev 70" in vozijo avtomatično 90. Potem pridejo v bližino križišča, zelena utripa, morda je prižgana že celo oranžna/rumena, vendar imajo preveliko hitrost, da bi bremzali in ustavili pred semaforjem, zato potegnejo še čez križišče. In če imajo srečo (in VELIKOKRAT jo imajo), potem skozi križišče peljejo že globoko v rdeči, ko se promet sprosti na drugem delu križišča. Imamo avto, ki prihaja s smeri obvoznice in bi rad zavil proti Črnučam, ve, da ima sedaj priložnost, ker je že v križišču in se je tistim iz smeri Trzina že prižgala oranžna/rdeča. Voznik začne delati zavoj v levo, nakar izza ovinka prileti nekdo z minimalno 90 na števcu, čez semafor in v vozika, ki je zavijal.

Na tem križišču je ogromno nesreč in to zato, ker vozniki vedo, kakšna hitrost je primerna za kateri odsek ceste. Vedo celo bolje od tistih, ki so ta cestni odsek zasnovali in zgradili in pri tem izračunali, kakšna hitrost je primerna. Take nesreče se dogajajo tudi voznikom, ki živijo v bližini in poznajo ceste in zgodovino križišča. Samo so še vedno najbolj pametni.

Sedaj pa povejte, če se toliko nesreč na tem konkretnem odseku zgodi ravno zaradi neprilagojene hitrosti, ali je smiselno naj omejitev zvišajo. Nekateri res radi delajo butce iz sebe.

Za taka prisilna dela boste mogl najprej ustavo spremenit.

Na prehodu za pesce (zebri) ima pesec vedno prednost in ne more biti kriv za nesreco, a kljub temu si redki drznejo stopiti na prehod, ne da bi se prej temeljito prepricali, ali jih kani kdo umoriti.

Tle so pa na žalost nekaterih pešci zaščiteni bolj kot kočevski medvedi.
Pešec se mora pred prečkanjem namreč prepričat, če to lahko stori varno, svojo namero pravočasno nakazati z dvignjeno roko, nato pa čim hitreje prečkati cesto.
Pozornost na starejše in otroke je seveda druga stvar.
Ampak ko ti pa kreten skoči na cesto tik pred tabo, pol pa najebeš kot za normalnega.... je to v redu??


/edit:
Če pa bi ukinili utripajočo zeleno, bi bili pa vozniki IMHO avtomatsko bolj previdni...

Potem bojo pa opazovali, kdaj se bo prižgala rdeča pešcem, pa po gasu....
Tale z neutripanjem zelene je po moje čist mimo...

Potem bojo pa opazovali, kdaj se bo prižgala rdeča pešcem, pa po gasu....

Jah, ni tako mimo, kot se zdi na prvi pogled, saj voznik, ki je 200m oddaljen od semaforja, ne razloči semaforja pešcev, ker je le-ta obrnjen stran od njega za 90 stopinj. Obstajajo pa tudi raziskave, ki govorijo točno o tem, kako utripajoča zelena pomeni samo potuho voznikom in nič drugega.

> Ampak ko ti pa kreten skoči na cesto tik pred tabo, pol pa najebeš kot
> za normalnega.... je to v redu??

Kako ti lahko kreten skoci pred avto na prehodu za pesce? Ne more ti, no razen ce nisi ti tisti kreten, ki ne ve, da je potrebno pescu, ki caka, da bo preckal cesto, ustaviti in pocakati, da precka tvoj vozni pas. Ja, potem ti pa 'kreten' lahko skoci pred avto. :)

No, kaj tocno ti ni jasno pri trditvi, da si dolzan ustavit pescu, ki stoji na prehodu za pesce in caka, da bo preckal cesto?

Torej, ce mu ti nisi ustavil, da je lahko preckal cesto, si ti v prekrsku in ne pesec, ker 'skace' na cesto. Kaj ti ni jasno? A ti narisem?

Heh, preveckrat so me povozili na prehodu za pesce, ko sem imel jaz zeleno luc, da ne bi vedel kaj smem storiti kot pesec in cesa ne.

Ti pa, ce nimas nic pametnega za povedat, se zadrzi.

Jaz res ne razumem nekaterih tukaj, ali dejansko niso aktivni udelezenci v prometu (oz se zapeljejo z avtom samo na lepse) ali pa ne opazijo kaj se dogaja na cestah. Lepo vas prosim nikar teorizirat in uciti kako je treba...zato imamo zakone in zato se jih po vecini drzimo...realno zivljenje pa diktira svoj tempo. Pa nikar s tem kako se dogajajo take in onake nesrece in kako so vozniki, ki gredo cez omejitev 10km/h ali pa 20 kjer je omejitev 90km/h, psihopati ter druzbi nevaren clen, ki je kriv za te nesrece...nikar ne obsojajte vsepovprek.
Ravno danes sem peljal za enim takim "vzornim" voznikom, ki je naredil krasno kolono ter na vsakem najbolj blagem ovinku se dodatno zmanjsal hitrost, kot je predpisana, pa sem poleg sebe peljal se oba otroka in zeno pa vam povem, da je bila ta voznja bolj stresna in nevarna, kot ce bi zvezno vozil tako kot doloca cesta seveda z omejitvami v mislih. Govorim o zivcinih (poleg mene) voznikih za mano, ki so prehitevali kolono vsepovprek pa to niso bili samo avtomobili tudi motoristi ki se ti vrine pred avto brez vsake varnostne razdalje...in to vse zaradi "varnega" voznika na celu kolone ki je vozil svojih tmastih 70Km/h v ovinkih pa se manj. Pa da nebi kdo mislil da je to grozna izjema p...prej bi rekel da je vec takih (za mene nevarnih voznikov) kot pa tistih ki pretiravajo. Naselje in omejitev v njem pustimu tukaj pri miru...tukaj se popolnoma strinajm z zgoraj povedanim.

Voziš 110 km/h, varnostno razdaljo imaš pa za 70 km/h, ne?

OwcA, kakersna koli je bla ta razdalja, je bilo dovolj.


by Miha

Zlate:

Konju jedan, kaj res ne dojameš da je točno to tisto kar sem hotel povedati? Praviš da je važno koliko se prekrški res dogajajo? Pa na točno to sem ti odgovoril v prejšnjem postu! No še enkrat lepo počasi: In kaj bi naša skrbeča državica naredila potem? Naj ugibam - uvedla nove, še bolj debilne predpise, samo da bi ljudje spet delali prekrške (beri polnili blagajno).
Torej naj ti še razjasnim, da ne bo nesporazumov: Potem ko se po tvoje recimo ne bi dogajali prekrški in bi ti npr. se navadil po neki cesti voziti npr. 70km na uro, te ustavi policaj in ti izstavi račun za prehitro vožnjo. Ti seveda debelo pogledaš ker si vozil po omejitvah, nakar ti policaj pove, da so se predpisi spremenili in si pač v prekršku ker je nova omejitev npr 60km na uro. TOREJ DELAŠ PREKRŠEK ZARADI DEBILNE DRŽAVE IN NE ZATO KER BI BIL DIRKAČ, JE TAKO?

Od kod ti to? Jaz se ne spomnim nobenega uvedenega zakona o večji spremembi prometnih predpisov, ki ni bil kolk-tolk statistično utemeljen. Z drugimi besedami, ne spomnim se, da bi kdaj število prekrškov močno padlo, obenem pa bi ukrepo postali ostrejši. Strogi ukrepi se uvajajo samo zato, ker se število alkoholiziranih voznikov in nesreč s smrtnim izidom in ostalih zadev, ki bi jih naj predpisi reševali, ne zmanjša. Lepo bi bilo, da bi serviral kako statistiko o zmanjševanju kršitev in obenem višanju kazni, če si že tako prepričan v to, da država veča kazni samo zato, da ujame več folka in ne zato, da ga več vozi po predpisih.

Če že hočeš vedeti, bi raje videl da bi bile denarne kazni izražene v procentih in ne v denarju. Raje bi tudi videl, da bi bilo politikom "res pomembno, če državljani spoštujejo zakone" in bi jih "iskreno skrbelo za vse" ne pa da bi to LE GOVORIČILI!

Glede procentov se strinjam, čeprav bi ziher prihajalo do izkoriščanja. To, da bi bilo politikom pomembno, pa ne vem če bi naredilo kaj razlike. Mogoče bi se nam nekaterim zdelo fajn, ampak na cesti sem pa siguren, da se ne bi poznalo.

Aha, torej bi ti rajši pometal ceste kot pa plačal kazen? Verjamem pa da bi večina, vseeno raje plačala kazen kot pometala, kaj? TI NI ŽE TO ZADOSTEN ODGOVOR, DA DRŽAVI NI DO TEGA DA BI MI UPOŠTEVALI PREDPISE, ker bi v nasprotnem primeru veliko ljudi npr. pometalo?

Ne razumem ravno kaj si hotel povedati, apeliral sem zgolj na to, da če bi državo res skrbelo za to, da ljudje vozijo previdneje in ne bi uveljavljali kazni, bi bilo to precej manj učinkovito kot to, kar ti kritiziraš, da se jim gre samo za denar in jih ne brigajo prekrški.

Ravno nasprotno NoriČlovekMato, z veseljem bi upošteval pametne zakone, vendar je to le iluzija. Kaj se ne dogaja stalno, da različni ljudje, časopisi, organizacije, itd. opozarjajo državo na to in ono nepravilnost in kaj država naredi? Kadarkoli je treba narediti kaj ZA LJUDSTVO vendar bo zaradi tega MANJ DENARJA, je to tako komplicirano. V nasprotnem primeru pa vse gladko teče!

To o iluziji je tvoje prepričanje, sicer se do neke mere strinjam s tem, da bi država lahko uvedla še več pametnih zakonov, ampak moraš vedeti, da država denar, ki ga pridobi na eni strani porabi na drugi, ni profitna ustanova, tako da je to izvajanje ukrepov ki prinašajo denar in neizvajanje tistih, ki porabljajo denar zgolj neko uravnavanje sredstev v državni blagajni.

Sergio, spominjas me na Cartmana. Ko en rece neki, on pa "a-a", ja pa ja, "a-a", ja pa ja, "a-a".


by Miha

Microsoft: Ti pa na Kennyja -- vedno neki momljas, pa nikoli nic pametnega iz tebe.

Zdej mi pa povej, koliko prometnih nesrec si ze videl na doticnem odseku. Pa vse mi opisi. Potem bom pa se jaz.

70 je TOP HITROST ki jo imas da dosezes, karkoli vec je spravljanje ljudi (bmk za tebe, za ostale govorim) v nepotrebno nevarnost. Dokler se ne zaves tega, si le kamikaza na cesti s preveliko kolicino hormonov. Compensating for something?

Sergio, potem so tam vsi kamikaze, ne samo jaz. Aves, ne pozabt na tiste, ki se peljejo malenkost manj, kot jaz, amapk vseeno dosti cez 70. Takih je ogromno.


by Miha

In tam ce je bla ena nesrece v 10 letih. Pa sam pleh se je zvil.

Ja ne, kolikor vem je na tem mestu bilo že kar veliko nesreč. Pa še, ko se pelješ proti Žalcu je takoj za mostom križišče. Tam ti z desne strani vozjo tovornjaki na cesto, pa razni pacienti ki ne gledajo nikamor, samo zapeljejo na cesto, isto je pa z leve. Ko se pelješ proti Grižam, pa pred mostom skoraj skočiš v zrak ker je tam "puklček" in te lahko zanese če si prehiter,zletiš v ograjo pa če maš srečo še naprej dol v vodo, tam pa veš kako globoko je.. Pa ravno na tistem delu so se najbolj dogajale nesreče, pa daleč od tega da bi samo pleh bil zvit, mislim da se je ravno kako leto nazaj zgodila huda prometna nesreča na tistem delu. Eden je pridivjal dol, drugi pa gledal ni če kdo pride. Vozit na tem delu 50 sploh ni tolk počasno da ne bi zmogel, na cajtu pa ne prišparaš praktično ničesar. Policaji pa res včasih stojijo tam na križišču.

No, jaz sem potoval malo po skandinaviji, in sem se nekaj casa prav cudno pocutil.

Kakih 5 metrov od prehoda za pesce se znajdes, in avtomobili kar stojijo. In ko ne gres cez cesto, se lepo pocasi odpeljejo, pa nic ne mahajo pa trobijo, da "pejt ze cez enkrat no".

Ce se vam tolk mudi, ste ze zamudil. Get over it.

Drugace pa ja, majhne otroke ucijo, da morjo cez cesto, ko je zelena. Jaz sem vidu eno majhno puncko, ki je nasedla, in je zasopala cez prehod, ko je posvetila zelena za pesce. En tovornakar je pa zgleda tko kot Microsoft lovil rdeco (ki naj bi se po njegovem prizgala vsaj 5 sekund preden se ostalim zelena), in je dekletce ubil.

Ni bil prijeten pogled, je pa res, da ce se vam mudi, al pa vam gre na jetra tok pocas vozt tam k se da dirkat, kako zivljenje ali dve, ce ni vase, ni noben problem zrtvovat, to je precej normalno in druzbeno sprejemljivo (vsaj sodec po postih na tem forumu).

Toreticno ga lahko tako prevozis 90.

Teoretično lahko gotovo prevoziš tudi hitreje. Daj no, Solberg bi gotovo lahko zvozil z 120 km/h, pokaži da si tudi ti pravi moški in kar pogumno, avti so tako vsak dan bolj varni.

jype, mah dej no. Kr neki si zmislujes o nekem lovlenju rdece luci.

27.04.2005 18:37:49

In ko semoafor prizge rdeco luc, a mislte da v istem trenutnku prizge zaleno za one ta druge?! Jst bi rekel, da je na takih kriziscih sigurno po 5s zamika. Tako, da ce se cez oranzno peljes, pa da se ne jajcas, nima kja za bit.

Madno, enkrat bi se moral takole v akciji posnet.

Nočem biti žaljiv, ampak ti si nevaren na cesti že zaradi očitno okrnejnih umskih sposobnosti, četudi (neprilagojeno?) hitrost vožnje povsem odmislimo.

Ja dobro, tam bi lahko bil postavljen znak tudi pred tistim križiščem, sam potem bi še prej bremzat blo treba. Tabla za Žallec je pa res postavljena dosti ven, ampak na eni strani imaš hiše in folk rine ven, ker imajo zraven žive meje in ograje in se ne vidi, tako da je tista tabla po eni strani kar prav tam kjer je.

Kako si že sledijo luči na semaforju?

Zelena, rumena, rdeča?

Skozi katero potem zaplješ, če loviš rumeno, a je ne uloviš?